[Sujet long terme] Du bleu et des bleus!

[ludmar]

Ne jouant que du 35 pts pour le moment dans mon club voici une petite liste que j'aimerai vous proposer :

Grim Angus -6
- Pyre Troll 5
- Troll Impaler 5
- Earthborn Dire Troll 10
Pyg Burrowers (Leader and 9 Grunts) 6
Trollkin Fennblades (Leader and 9 Grunts) 8
- Trollkin Fennblade Officer & Drummer 2
Fell Caller Hero 3
Stone Scribe Chronicler 2

Rien de "nouveau" ou d'exitant mais j'aurai bien aimé vos retours.
Le fellcaller et le Chronicler sont selon la partie associée aux Fennblades ou au Burrowers

J'ai des hésitations sur mon BG car avec une tel liste je n'ai pas grand chose pour tomber du lourd...
exception faite de l' Earthborn avec animus du Pyretroll

[Mhean]

Salut Ludmar !
A noté que Troll en 35 points c'est chaud, pGrim est surement l'un des meilleurs choix vu qu'il peut abattre un peu de boulot.
J'ai pas grand chose à dire sur le BG, c'est fort et tout est efficace avec lui.
Les burrowers c'est génial avec pGrim, rien à dire non plus.
Pour les fennblades j'émettrais quelques réserves.
En soit c'est une super unité, mais je pense qu'avec le feat de Grim il plus intéressant de construire une armée plus basée tir.
Le meilleur choix étant les croaks raiders, mais n'étant pas des trolls, les highwaymen fonctionnent très bien aussi.
Le double Northkin fire eaters peut également être intéressant, comme des scattergunners minimum avec UA : le tour du feat ils transforment l'infanterie en pâté pour chats.

Ne t'en fais pas pour le cassage d'Armure. A part certaines listes qui te poseront problèmes tu as l'Earthborn et les burrowers (4 de ces derniers sur un stalker KO et pouf ... Bon ce n'est pas de la haute armure non plus, mais faut pas oublier qu'il n'y a que 4 pygs ).
Si tu veux vraiment être sur de gérer de la haute armure avec ta liste, le choix le plus simples c'est les Croak raiders à la place des fennblades.
Après ça reste mon avis

[ludmar]

Les fennblades ont l'avantage de bien couvrir le terrain et d'aller mettre la pression à l'adversaire.

J'hésite sinon avec Cylena et les Nyss Hunters à la place des Fennblades... qui eux font tout! Mais je ne les trouve pas qu'ils profitent vraiment de Grim...

Pour les autres références Trollbloods que tu proposes à part les northkin eaters, les autres ne m'attirent vraiment pas! et les Northkins je ne les prends qu'en 1 unité j'aime pas les doublettes ^^

Je me pose également la question de 3 beasts a 35 pts, judicieux?

[Mhean]

Le truc c'est qu'on a pas la même notion de comment construire une liste je pense.
Perso quand je prépare une liste et que je dois choisir une unité/beast je réfléchis à plusieurs truc :
- Ce que la liste va affronter => ce que cette unité va faire pour aider à affronter ces factions/problèmes. Après je préfère rester sur des listes polyvalentes, avec plus de facilité sur tel ou tel match up et beaucoup de match 50/50
- Les interactions entre l'unité/beast et le caster.
Avec les fennblades, Grim a assez peu d'affinité : il peut leur donner pathfinder, et baisser la défense adversaire aide beaucoup pour toucher avec les fennblades, mais les -3 de speed sont bien moins utile sur eux que sur d'autres unités. En les comparant in faction avec l'unité qui est la plus proche, les kriels Warriors par exemple : ces derniers sont bien plus intéressé par pathfinder et vu qu'ils sont assez lents sans leur bonus de mouvement, seront bien plus intéressé par le feat de Grim pour avoir la charge, la prière et le bonus pour toucher du fellcaller en même temps.

- L'intérêt de l'unité dans la liste
Ici c'est plus complexe à appréhender.
Je la résumerai par cette phrase : De quoi ai-je besoin dans ma liste pour qu'elle tourne correctement ?
Un jam ? Les fennblades
De la gestion d'infanterie ? Des Highwaymen
Une unité qui peut tout faire ? Des Nyss.


Pour terminer, même si le feat de Grim est généraliste, il en devient monstrueux avec du tir, permettant à des unités de tirer deux fois de suite facilement. Et donner Hunter à une unité de tir comme les Highwaymen les rends monstrueux pour tuer l'infanterie légère, avec le feat et/ou marked for death ils tueront toutes l'infanterie mono-PV à eux seuls.
Et l'idée des Nyss est très bonne

Pour les 3 beasts perso je trouve ça bien, ça fait du late game efficace et ça peut faire du KTC sortit de nulle part.

[Ptit Nico]

 

[ludmar]

Je pense qu'on a la même approche.

Je vais donc m'orienter vers les Nyss, reste à savoir maintenant pour le fellcaller et chronicler.
garder les 2 solos ou en l'un des deux (chronicler je suppose) et utiliser ces deux point pour autre chose... qui reste à déterminer.
L'idée est toujours d'avoir une liste polyvalente

Grim Angus -6
- Pyre Troll 5
- Troll Impaler 5
- Earthborn Dire Troll 10
Pyg Burrowers (Leader and 9 Grunts) 6
Cylenna et les nyss (Leader and 9 Grunts) 10
Fell Caller Hero 3
(Stone Scribe Chronicler 2)

à P'tit Nico:
Merci d'avoir relever l'erreur >< je corrige ^^

[Mhean]

Pour 2 points tu as le choix :

-Khitar : super vengeance très intéressante, commandant pour les pygs (cmd 9 c'est mieux que 7), tape relativement fort, ne meurt pas si facilement (ARM 15 et 8pv ça ne se tombe pas si facilement), rapide dans le standard troll
- Whelps : toujours utiles, même si tu as peux de beasts ça peut être pratique

Dans les minions :
-Maximus : du gros dégâts qui tâche. Toujours pratique
-Bone grinders : pour placer des Marked for death plus loin.
- Swamp gobbers et feralgeist : les premiers protègent ton caster / BG et le second soit reprend la vie d'une beast (en fin de partie c'est toujours cool), soit va contester au besoin.
-Lanyssa : pour avoir une portée de menace terrifiante avec l'Earthborn ( charge à 8" + 2" fusil de grim+ 2" Lanyssa + 2" si terrain difficile à proximité + 0,5" melee = 14,5").
Ce n'est pas Molik Karn, mais ça peut obliger ton adversaire à être prudents.

[aspi]

Salut à vous !

Pour avoir joué pGrim  à 35 pts pendant 6 mois non-stop (histoire de bien m'y faire) je me permet de participer à votre discussion ! J'ai principalement affronté du skorne (pMakeda, pXerxis) et du cygnar (pHaley, pStriker)

Globalement je suis d'accord avec vous, genre les Nyss, ben c'est sûr que sans doute le meilleur choix d'unité avec lui (ils tirent bien et tapent comme des sourds, du coups par rapport au Fenn et comme j'aime pas les Highwaymen...). Mais comme dit encore un fois, cela dépend de ce que l'on veut faire avec ! Et je préfère cela dit ta première liste à la seconde.

Cela dit je trouve que c'est dommage de jouer un impaler sans bomber...ou de jouer un pyre troll sans Northkin ! Bon après c'est sans doute une affaire de gout, mais je pense pas qu'il faille un pyre dans la liste ! A la limite  pour le +2 dammage et l'immu feux, mais bon tu joues l'EBDT qui peux se booster tout seul pour taper fort. Bon ben pour l'immu feux, faudra faire gaffe aux caster ! Mais d’expérience, comme le feat de pGrim t'oblige à te rapprocher, faudra faire un max de dégât sinon la riposte peut s’avérer rude ! Du coup c'est bien d'avoir une unité pour tempérer la charge à venir (ici les nyss mais c vrai que l'es Fenn avec tough et vengeance c'est bien aussi !)

Du coup moi je vois un truc comme ça


Grim Angus -6
- Troll Impaler 5
- Bomber 10
- Earthborn Dire Troll 10
Pyg Burrowers (Leader and 5 Grunts) 4                         Pas full parceque les pyg je ss pas un grand fan...
Cylenna et les nyss (Leader and 9 Grunts) 10               
Bone grinders 2                                                              Parceque +2 pour Mfordeath c'est super

[ludmar]

Merci pour vos retours!

Pour ton retour Aspi je comprends et je me suis fait la même réflexion.
Mais la c'est plus moi au niveau chrono qui ne va pas suivre ^^

Bomber+Nothkin eaters c'est trop chronophage pour moi.
Pour les pygs tu vois je trouve qu'avec Grimm c'est le meilleur moment pour les mettre en full!

J'hésite donc entre 2 listes ou c'est le BG qui change :


Grim Angus -6
- Pyre Troll 5
- Troll Impaler 5
- Earthborn Dire Troll 10
Pyg Burrowers (Leader and 9 Grunts) 6
Cylenna et les nyss (Leader and 9 Grunts) 10
Fell Caller Hero 3
Fennblade Kithkar 2

Ou

Grim Angus -6
- Troll Axer 6
- Troll Impaler 5
- Mauler Dire Troll 9
Pyg Burrowers (Leader and 9 Grunts) 6
Cylenna et les nyss (Leader and 9 Grunts) 10
Fell Caller Hero 3
Fennblade Kithkar 2

La deuxième liste me fait de plus en plus de l'oeil je pense que je vais peut être la tester et vous faire des retours

[aspi]

Bomber+Nothkin eaters c'est trop chronophage pour moi.

Je voulais dire c'est l'un ou l'autre (genre tu joues l'Impaler+ Bomber ou Pyre+ Northkin).

Pour les pygs tu vois je trouve qu'avec Grimm c'est le meilleur moment pour les mettre en full!

Je suis d'accord mais bon j'arrive jamais à toucher avec ! Et puis à 10, j'arrive pas à tous bien les placer...mes adversaires ne sont pas sympas !

Grim Angus -6
- Troll Axer 6
- Troll Impaler 5
- Mauler Dire Troll 9
Pyg Burrowers (Leader and 9 Grunts) 6
Cylenna et les nyss (Leader and 9 Grunts) 10
Fell Caller Hero 3
Fennblade Kithkar 2

La deuxième liste me fait de plus en plus de l'oeil je pense que je vais peut être la tester et vous faire des retours

Oui des retours ! Surtout sur le Fennblade Kithkar, je suis perplexe. Mais bon je l'ai jamais test tout seul !

[ludmar]

Bonjour,

voici mes retours sur cette liste :

Grim Angus -6
- Troll Axer 6
- Troll Impaler 5
- Mauler Dire Troll 9
Pyg Burrowers (Leader and 9 Grunts) 6
Fennblade max + UA 10
Fell Caller Hero 3
Chronicler 2

Les plus :
- Fennblades + chronicler c'est tout simplement génial! Cela confirme ce que je pensais le package à 12 point est vraiment hyper intéressant!
- Les Pygs sous le tour du feat c'est vraiment bien ça déboite méchament
- Un Mauler déboite quasi n'importe quoi et commence à avoir une très grande distance de menace.
5 mvt + 3 de charge + 2 animus Axer + 2 du tir de Grim = 12 de portée de charge je commence à faire de bonne blague avec.
Déboiter un jack lourd khador en 1 tour ("Ruin" pour le citer) ça n'a pas de prix
- Grim + Snipe + Cross country : tous les solos enemis y passe et ça c'est cool!

Les moins :
- Les pygs en dehors du tour du feat ça fait pas grand chose...
- dure dure de proteger Grim
- de gros problème face aux gunlines, les Fennblades sont quasi pliés avant d'arriver à faire quelque chose...
- Les colosses me pose de gros problème surement parce que je suis à 35pts...

Prochaine modification :
Suppression des Fennblades + chronicler => remplacer par Cylenna et les Nyss (j'ai pas encore fini de les monter :p )et les 2 pts pour le Kithkar


Ma liste 2  en réflexion :

Madrak Ironhide, World Ender5
- Pyre Troll5
- Troll Axer6
- Troll Impaler5
- Trollkin Runebearer2
Krielstone Bearer and 3 Stone Scribes 3
- Krielstone Stone Scribe Elder1
Northkin Fire Eaters4
Pyg Burrowers (Leader and 9 Grunts)6
Trollkin Warders (Leader and 4 Grunts)8

j'hésite encore sur beaucoup de points... je veux à la fois mélanger une brique avec une grosse puissance de frappe... je me demande même à faire une liste Full Warder et Full champion avec UA ^^

[Mhean]

Tu auras toujours du mal à gérer des gunline avec Grim.
Notamment parce qu'il n'a rien qui booste la résistance de son armée.
Pour l'utilisation des burrowers avec lui, n'oublie pas que tu as un pistolet à bouchon qui met KD : à Troyes j'ai pu one shot un stalker avec 4 pygs en charge grâce à ça
Pour les fennblades, je pense qu'ils seront globalement plus efficace avec d'autre caster.

[Benoit]

Pour les fennblades, je pense qu'ils seront globalement plus efficace avec d'autre caster.

Avec Madrak2 par exemple ?
Moi j'aurai bien vu les fennblades avec lui.
Sur la liste Madrak justement, je vois pas trop l'intérêt de l'Axer, dont l'animus n'a pas véritablement de cible à part lui même. Le Runebearer me semble aussi peut être pas indispensable à 35 pts où tu n'as que 2 unités susceptibles de recevoir blood fury.
Je pense qu'il te manque un Fell caller par contre. Pour moi, il est indispensable avec eMadrak pour aider à faire toucher ce nombre incroyable d'attaques.
Moi je remplacerais pour tester :
Axer + Runebearer + Warders = 16 pts ---> Fennblades + UA + Fellcaller + Chronicler (pour protéger les Fenn) = 15 pts
Par contre, cela sort de l'optique brique que tu te fais de ta liste.

[ludmar]

Pour vous répondre
Mhean :
Ok je comprends mieux dans ce cas la peut être viser ça alors :
Suppression : Fennblades + Fellcaller + chronicler
=> Cylena + Runeshapper (pour KD) + Swamp Gobber (pour proteger Grimm ou runeshapper)

Vous en pensez quoi?

Benoit :
Le Runebearer est la parce que je veux faire un maximum de chose avec Madrak2 donc je le garde
Pour l'axer j'avoue qu'il est pas super utile...
J'avoue que le Fellcaller serait un plus par contre non pas de Fennblade je m'ecarte de la brique.
Je bloque vraiment sur Madrak 2... prendre Mulg? :/

[Mhean]

Plutôt que les runeshapers, les nortkin me semble plus intéressant.
Tu as suffisement de truc pour baisser la DEF/mettre KD.
Par contre, un petit spray potentiellement boosté c'est toujours cool.
Dommage qu'il n'y a ai pas de pyre, mais tu peux les mettre en feu entre eux directement, même si c'est plus risqué.

Si tu veux une unité multi pv un minimum résistante avec eMadrak, le mieux c'est la Cavalerie. Elle va taper très fort sous blood fury, et sous feat elle peut faire un carnage.
Avec un fellcaller, tu as une unité qui tape à Mat11 pow 14 4d6, sans compter la monture.
Ils sont a peine plus fragile qu'un champion sous defensive line, et ne coûte pas plus cher.

Exemple de liste :

eMadrak -5
-impaler 5
-pyre 5
krielstone maximum 4
-UA 1
Long riders maximum 11
Pyg burrowers 6
Fellcaller 3
Horthol long rider hero 5

Ca tape fort et c'est relativement résistant, en plus d'être fun et rapide.

[ludmar]

Pour les Northkins je testerai. j'arrive donc à cette liste pour Grim, même si je doute encore:

Grim Angus -6
- Troll Axer 6
- Troll Impaler 5
- Mauler Dire Troll 9
Pyg Burrowers (Leader and 9 Grunts) 6
Cylena et Nyss (max) 10
Nortkin Fire eaters 4
Swamp gobber unit 1
j'ai encore des doutes sur les deux derniers... Pour 5 points que prendre...
Kitkhar / Janissa / Fellcaller / Trolkin champion heros (Thresher + animus du Mauler + weapon master + Reach = Pow 15+10.5 en moyenne, je dis miam)

Pour Emadrak :
Long Riders + Hortol :
En dehors de mes finances pour le moment...
Et je les trouves très cher pour ce qu'ils font...
J'ai également les SoB en têtes qui je pense vont bien avec EMadrak

[Q²]

Ludmar tu as été gentil, je ne suis pas un ingrât, voici mon conseil (genre c'est une récompense lol) :

Tes listes sont biens, t'emmerde pas à remplacer les fenns, ça passe bien, c'est mieux que les nyss dont les figs sont moches.
Tu ralentis avec les fenns, puis le feat, tu touches grâce au feat, tu causes la terreur.

Il y a bien longtemps j'ai gagné une finale avec :

Grim
Impaler
Bomber
Earthborn
Fenn min ua
pygs max
fc 3

C pas ouf mais ça fait le taf, mais je vois que tu t'es éloigné, ça ressemble plus au début du post mais l'idée du mauler why not.
Mais ma vision de grim c'est :
Tirer sur un solo, ua chiant tout les tours puis feat, kd, sort de dégat, bomber deux tirs et normalement c mort en face.
Ou alors tu marked the target, feat tu avances et tu fais tourner le dos à tes pygs et tu tires sur le caster ^^
Mais fire eater c une bonne addition.

Il doit trainer un sbtc, finale imd dijon, où je joue contre val, tu verras les possibilités de grim avec une liste encore plus schnapps puisque que scouts skinner ^^
Si ça ça passe en finale contre la tête gauche de l'hydre skorne française, tu pourras t'amuser un moment et progresser avec ec que tu proposes.

Casser de l'armure est donc un peu secondaire, et quitte à aller vite l'earth snobe le mauler. En pluis surtout si tu couples à emadrak laisse lui le role de casser la vraiment haute armure, de toute façon grim c comme jarl jamais tu casses les lourdes c le caster et les troupes que tu moissonnes pendant que tu fais danser un truc devant le gros truc ennemi.
J'ai fait tout un cn sur emadrak qui traine quelque part, c'est en 50 points mais tu trouveras des infos qui j'espère seront utile.

Si le but c de l'armure bah case mulg ça devrait suffir en 35, la cav c bien et pas bien, ça crève facilement quand même et y a des blagues à base de fear of god, rebuke, temp barrier qui vont te pourrir.
Si tu as pas les tunes, t'emmerdes pas sob + fenn (warder si tu veux une brique mais bon est-ce nécessaire ? vaut mieux s'étaler avec le feat et en scenar brique 35 pts ça craint) ça fera aussi bien le taf en ayant plus de figs.

Enfin, je rabache mais proxy et essaie tes idées, je trouve toujours dommage de suivre les conseils des autres, aies confiance en tes capacités, t pas plus con qu'un autre ^^

Allez bonnes parties, forge toi tes opinions.

[aspi]

Tes listes sont biens, t'emmerde pas à remplacer les fenns, ça passe bien, c'est mieux que les nyss dont les figs sont moches.

Je suis grave d'accord. Les Fennblades c'est bien, ça met la pression avec vengeance et ça occupe le terrain. En gros ça occupe l'espace, ce dont tu as besoins avec pGrim pour ralentir l'ennemi, engluer, bloquer des lignes de charges, etc...Et avec l'UA +le chronicler les adversaires aiment pas !

Grim Angus -6
- Troll Axer 6
- Troll Impaler 5
- Mauler Dire Troll 9
Pyg Burrowers (Leader and 9 Grunts) 6
Cylena et Nyss (max) 10
Nortkin Fire eaters 4
Swamp gobber unit 1
j'ai encore des doutes sur les deux derniers... Pour 5 points que prendre...
Kitkhar / Janissa / Fellcaller / Trolkin champion heros (Thresher + animus du Mauler + weapon master + Reach = Pow 15+10.5 en moyenne, je dis miam)

Je vais encore faire mon lourd, mais à mon avis tu devrais remplacer l'Axer + Mauler par un Pyre + EBDT. Encore une fois, ça doit être une affaire de gout et/ou de style de jeux, mais vraiment je vois pas trop pourquoi tu as besoins de l'Axer ici. Si c'est pour l'animus (et donc rendre ton mauler super rapide + le tir de grim) mon avis et que tu peux faire la même chose en moins gourmand en furie avec un EBDT et janissa. Et comme il se trouve que tu hésites à mettre janissa ...Du coup le pyre te permet de booster les dammages (à la place du Mauler) et pourra gérer le monopv, stealth. Et la plus part du temps, un EBDT tape plus fort qu'un mauler.
Mais en fait je pense qu'on utilise pas pGrim de la même façon. Tu utilises ce dernier plus comme un caster de soutien pour tes beasts de cac alors que je l'utilise plus en mode gun line.


Comme on y est, je test ça vendredi à 35pts ! (oui je suis un fou !)

pGrim -6

Bomber 10
Impaler 5
Pyre 5

Northkin fire eater 4
Rune Shaper 4
Pyg min 4

Whelps 2
Skinner 2
Totem hunter 3
Croak Hunter 2

Il y a bien longtemps j'ai gagné une finale avec :

Grim
Impaler
Bomber
Earthborn
Fenn min ua
pygs max
fc 3

J'en suis aussi arrivé sur cette liste pendant mes longs test. COntent de savoir que ce fut performant en tournoi !