Auteur Sujet: Demande de conseils pour listes 50 pts  (Lu 3211 fois)

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Hors ligne kasdal

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Demande de conseils pour listes 50 pts
« le: 29 février 2016 à 13:17:03 »
Bonjour à tous.

J'aurais besoin de conseil pour mes listes :
Ma première est ma liste anti-cryx (puisqu'il en faut malheureusement une).

EHerxeris = 50 (56) PC, Tiers 4
- Kréa = 4 (liée)
- Drake = 4
- Drake = 4
- Drake = 4
- Gladiator = 8
- Aptimus Market = 3
Keltarii (max) = 8
Slingers (max) = 6
Paingiver Beast Handlers (min) = 2
3 + 1 Ancestrals Guardians = 9
Agonizer = 2
Extoller = 2

J'ai choisi 3 drakes car j'ai joué la même liste mais avec les Karax (min) et 2 flayer cannon à la place de 2 drakes.
Je me suis rendu compte, que les flayers cannon n'étaient pas rentables à cause de leur mouvement de 4 et les Keltarii qui se ruent au contact.
De plus, une fois mon gladiator mort, Hexeris a du mal à trouver de la furie pour son feat (c'est quand dommage de devoir piquer les âmes des ancestrals).
Un drake + Marque noire = 1, voir 2, souffles ATD 7 PUI 14 magique, ce qui ne fait rire personne.

Problème, après avoir joué contre denny1/full mercenaires, je ne suis rendu compte qu'un shaman était juste indispensable.
Du coup, je dois modifier ma liste en conséquence.
- je peux retirer 2 drakes, market et un ancestral pour mettre un shaman, un savage et Hakaar.
Market est utile pour lancer un sort de plus ou décaler l'activation du caster mais il n'aura quasiment pas d'âme (les ancestrals seront tjs plus proche). Du coup, vaux-t-il ses 3 points ?

- je peux retirer les 3 drakes et le gladiator pour mettre un shaman, un savage et un bronzeback.
Je perd le rush et le souffle des drakes mais j'ai un savage qui pourra avancer de 1' après chaque touche. Sur une unité sous marque noire, c'est potentiellement 8 morts ... Et il y aura un bronzeback ...

En paring :
eMakeda = 50 (55) PC
- Bronzeback = 10
- Gladiator = 8
- Soldier = 9
- Soldier = 9
- Molik = 11
Paingiver Beast Handlers (min) = 2
Paingiver Beast Handlers (min) = 2
Extoller = 2
Orin = 2

Cette liste est une variation d'une liste américaine, que je trouvais fun.
Après tout, si j'ai choisi les skornes, c'est pour jouer des beasts lourdes et des fouettards !
J'ai donc joué avec cette liste sans en attendre grand chose car le jeu m'a prouvé que les beasts sont inférieures à l'infanterie.
Et j'ai été agréablement surpris ! La capacité de cette liste à ouvrir les briques et les multipvs est fantastique. Par contre, contrairement à la "bourinitude" des figurines, cette liste est très subtile car les placements sont hyper importants et la moindre erreur est fatale, vu que parfois moins de 5 figurines en charge/maître d'armes/sous feat/boostés ... peuvent sortir une beast qui coûte entre 8 et 11 points.
Est-ce que cette liste est un bon paring ?

Qu'en pensez-vous ?

Hors ligne Nefer

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Re : Demande de conseils pour listes 50 pts
« Réponse #1 le: 01 mars 2016 à 11:59:02 »
Hello,

Je ne pourrais pas commenter ta première liste, par contre je joue Makeda2 avec 4 lourdes depuis mes débuts en skornes, li y à quelques mois maintenant, et j'ai un bon nombre de partie avec elle  :)
Comme toi j'ai commencé Skorne pour jouer du lourd  ;D

En paring :
eMakeda = 50 (55) PC
- Bronzeback = 10
- Gladiator = 8
- Soldier = 9
- Soldier = 9
- Molik = 11
Paingiver Beast Handlers (min) = 2
Paingiver Beast Handlers (min) = 2
Extoller = 2
Orin = 2


Effectivement c'est une liste sur laquelle le placement est vital, en contrepartie, tu as peu de figs à jouer, donc peu de chance de te clocker (en tout cas, ça ne m'est quasiment jamais arrivé avec Makeda2).

Par contre, je pense que tu pourrais augmenter le potentiel de ta liste en switchant un soldier par un archidon + un willbreaker.
Entre l'archidon et molik, tu as de quoi faire du yoyo pour éliminer les cibles et revenir protéger Makeda. Et ca t'ouvre un potentiel supplémentaire d'assassinat avec la projection éventuelle.

J'aurais beaucoup de mal à jouer cette liste également sans une unité tarpit, pour aller emmerder l'adversaire (dans mon cas, swordsmen+UA dernièrement, avec Makeda2 ils sont très bien). Je testerais surement ta liste quand j'aurais un soldier  :)

Je gère pas mal de choses avec cette liste au final, mais en pairing, j'ai été confronté au même problème :
Gérer le scénario et trop populeux, et globalement les caster/lock sans KTC possible. Je pars sur Mordikaar, mais j'imagine que eHexeris est une bonne solution.

Hors ligne kasdal

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Re : Demande de conseils pour listes 50 pts
« Réponse #2 le: 01 mars 2016 à 16:25:17 »
En fait, j'ai joué Archidon + Willbreaker (à la place d'un Soldier) en première liste ! (j'avais aussi un agonizer à la place de l'extoller).

Je me suis rendu compte que l'archidon manque de force et surtout manque de la compétence allonge.
Il est bien pour tenter de KTC le tour du feat , chasser un solo ou dégager une figurine gênante mais c'est tout.

Comme c'est une bête fragile, je l'avais protégée mais mon adversaire l'avait neutralisée en envoyant un multipv dessus à chaque tour.
Du coup, il n'a rien fait en fin de jeu, alors que j'avais besoin de force de frappe.

De plus, une fois le soldier et molik mort, j'ai manqué d'allonge pour moissonner l'infanterie en fin de partie.
D'où mon choix pour un second soldier.

Pour le manque de tarpit, j'ai en règle générale l'alpha strike avec mes bêtes (incroyable pour une armée skorne).
Par exemple, j'ai déjà fait chargé un bronzeback à 14' pour sortir un gargant ! Ensuite grâce à l'animus du bronzeback, mes soldiers et molik (moins utile pour lui à cause de pas de coté) se promènent dans les rangs adversaires et moissonnent bravement.
Finalement un bon placement rend un tarpit inutile mais il ne faut pas se louper.

Hors ligne Grimgor

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Re : Demande de conseils pour listes 50 pts
« Réponse #3 le: 01 mars 2016 à 16:43:09 »
Salut, j'aime bien tes listes, juste je ne pense pas que le shaman soit vraiment important, je me suis rendu compte que de toute façon quand le cryx te mets son debuff c'est qu'il veut tuer ton unité et puis c'est tout, contre denny 1 au final c'est plutôt le feat qui est l'enfer mais on peut rien faire contre.
Je suis pas très objectif pour le shaman sans doute, mais j'aime pas trop cette fig, qui au final chaque fois que je l'ai vu joué, peine à se rendre utile avec son tir. Et pour 5 pts je trouve ça cher, pour une utilité relative.
Ca m'intéresserais tes retours contre denny 1 avec ta liste, car je trouve que c'est vraiment la galère à affronter.

Hors ligne Nefer

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Re : Re : Demande de conseils pour listes 50 pts
« Réponse #4 le: 01 mars 2016 à 16:51:52 »
Pour le manque de tarpit, j'ai en règle générale l'alpha strike avec mes bêtes (incroyable pour une armée skorne).
Par exemple, j'ai déjà fait chargé un bronzeback à 14' pour sortir un gargant ! Ensuite grâce à l'animus du bronzeback, mes soldiers et molik (moins utile pour lui à cause de pas de coté) se promènent dans les rangs adversaires et moissonnent bravement.
Finalement un bon placement rend un tarpit inutile mais il ne faut pas se louper.

Tout à fait d'accord, quand je vois le ménage que fait un BB sous feat de Makeda2  ;D
Faut vraiment que je me prenne un aradus  ::)


Perso, l'archidon m'a surtout servi pour son vol, péter le chaudron blight ou des trucs qui font chier et qui sont loin, pas de reach, mais mouvement de 9" avec rush, ca compense  ;D

Hors ligne fred57

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Re : Demande de conseils pour listes 50 pts
« Réponse #5 le: 01 mars 2016 à 17:05:57 »
Contre "body & soul", tu es content d'avoir un shaman  ;)
Et aussi le fait de pouvoir avoir un animus en plus, ou 2 " de portée de sort en plus, ou couplé à un raider pour sniper des solos pénibles.
On l'aura compris, j'aime le Shaman, il ne va pas partout, ça par contre c'est sur.
Dans le 57, on ne spamme pas, on accumule des réferences identiques, nuance......

Hors ligne Grimgor

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Re : Demande de conseils pour listes 50 pts
« Réponse #6 le: 01 mars 2016 à 17:37:27 »
Pour spammer le snipe je préfère autant zaadesh qui lui pourra au moins le faire 2 fois et pour moins cher.
Après c'est sûr contre deneghra 2 ça sera utile, mais pour tous les autres matchups est ce que ces 5 pts sont justifiés ? C'est mon questionnement.

Hors ligne fred57

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Re : Demande de conseils pour listes 50 pts
« Réponse #7 le: 01 mars 2016 à 17:51:07 »
Tu ne transfères pas sur Zaadesh  ;)
Dans le 57, on ne spamme pas, on accumule des réferences identiques, nuance......

Hors ligne kasdal

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Re : Demande de conseils pour listes 50 pts
« Réponse #8 le: 02 mars 2016 à 10:05:38 »
La partie contre Denny1 était contre un débutant (joueur 40K qui s'essaye à warmachine), du coup j'ai pu le ktc facilement, ce qui ne serait jamais arrivé contre un joueur plus expérimenté.

Sa liste :
Denny, 2 poules et un levianthan, l'apprenti warcaster perso et un levianthan, 4 soul trappers, un skarlock, Croe’s Cutthroats, Cylena Raefyll & Nyss Hunters et le solo mercenaire qui donne +2' de portée aux tirs, une fois par partie.

Le scénario était les deux zones (sans objectifs) à contrôler et sans clock (joueur débutant oblige).

Je gagne le jet de dé et choisi mon bord de table, surtout pour voir son déploiement.
Il deploie ses cryx au centre et ses 2 unités mercenaires sur chacun des flancs.
Je deploie mon caster, le gladiator et mes keltarii au centre, ma kréa et mes 3 drakes en face de Croe, et mes slingers en face des nyss. Les ancestrals sont derrières mes unités pour être plus proche que ses soul trappers, afin de récupérer mes âmes sans me les faire piquer.

Tour 1 :
- Il fait courir tout le monde sauf Croe et sa bande car cette unité et ma kréa (qui est en face) avaient déploiement avancée. Trop court.
- Je fais de même sauf mon caster qui lance voile de cendre sur mes keltarii et qui relais descendre aux cendres sur Croe. Je fais malheureusement 2 au D6 et seulement 3 figurines sous brûlées vives.

Tour 2 :
- Il feat mais doit approcher son caster. 2/3 de mon armée est sous feat mais pas mon caster. Croe et co tirent sur ma kréa mais Croe était à plus de 3' dans la forêt donc il a uniquement 6 tirs. J'avais lancé l'animus de la kréa, du coup, ses stats n'ont pas changé malgré le feat. Il doit faire 7 au 2D6 ... et il le fait 5 fois sur 6. Le poison et quelques bons jets plus tard, il reste 3 PV à ma kréa.
Il avance une poule pour relayer le sort qui file -2 partout (ou presque) sur mes keltarii.
Il fait tirer un leviathan sur un keltarii et le rate (13 +4 -4 = 13 de déf). Ce tir est une erreur car il aurait dû tirer sur ma kréa ou mon gladiator.
Le second leviathan tire sur mon gladiator et le laisse à quelques PV. Les nyss tirent sur mes slingers et en tuent 6.
- Mes keltarii et mon gladiator ont Mvt 2 et ne peuvent pas courir, mes slingers survivants n'ont aucune chance de toucher les nyss, les ancestrals ne peuvent que charger la poule. Bref ça pue grave.
Je ne peux rien faire ce tour ci et je perdrai mon gladiator, ma kréa mes slingers et quelques keltarii au prochain tour.
Il me restera donc que mes 3 drakes et mes ancestrals pour mon tour 3 (vu que les keltarii auront 4 de mvt et de ACC pour le reste du jeu). Des proies faciles pour les leviathans ...
Je regarde donc pour un ktc. Je peux lancer 5 sorts (feat + Market avec Guidance de l'Extoller) PUI 14 (l'armure de mademoiselle), 2 à 3D6 pour toucher et 3 à 2D6. Il faut faire 9 (16 - 7), ce qui n'est pas gagné. Mais comme je peux relayer grâce à ma kréa, je peux tenter sans risquer de me faire ktc si je rate.
Je joue mon gladiator qui avance de 2', lance rush sur la kréa (pour quelle récupère son mvt 6) et je le force à fond (pour le feat).
Je joue la kréa, elle avance de 6' et tente de paralyser denny. 2 d'ATD contre 16 de déf : 14 à 3D6. Je tente, c'est gratuit !
4, 4 et 6 ... je sais que la partie est pliée.
Je fais l'action quand même, un double 1 est si vite arrivé. Mon caster avance et se planque derrière mon gladiator.
Je retire 8 PV avec le premier feu d'enfer (dégâts boostés), je fais un bon jet de dégâts à 2D6 sur le second. Victoire par ktc.

Un match tendu qui se joué à pas grand chose. Si j'avais perdu ma kréa ou mon gladiator, je n'aurais pas pu tenter la paralysie et le ktc aurait été beaucoup moins serein. Le tir inutile du premier leviathan et l'exposition de son caster auront coûté la victoire au joueur cryx.
L’absence de shaman s'est sentie dans cette partie à cause du -2 sur mes keltarii. Une unité qui devient Mvt 4, ACC 4, PUI 8 et pas de charge, ne sert plus à grand chose.