Auteur Sujet: Les tiers en tournoi en 2016... Tentative de discussion.  (Lu 41843 fois)

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Rafa

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Re : Les tiers en tournoi en 2016... Tentative de discussion.
« Réponse #150 le: 11 mars 2016 à 16:18:19 »
HS complet mais au moins mon post aura vu Nono et Q2 êtres d'accord sur un point les mecs :)

On peut mourrir tranquille.

Rafa, médiateur des causes extrêmes  8)

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Re : Re : Les tiers en tournoi en 2016... Tentative de discussion.
« Réponse #151 le: 11 mars 2016 à 16:20:24 »
Coin coin coin
Je suis pas pressé pour la mort par contre.

Hors ligne philogneus

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Re : Les tiers en tournoi en 2016... Tentative de discussion.
« Réponse #152 le: 11 mars 2016 à 16:23:46 »
Puit !

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Re : Les tiers en tournoi en 2016... Tentative de discussion.
« Réponse #153 le: 11 mars 2016 à 16:39:53 »
Je joue pas dans les chiottes, je joue avec vous ^^

J'accepte le deal et les règles, jusqu'à maintenant je trouvait plus de plaisir que de gène, j'ai fait les pires tournois et j'ai pas à rougir face aux autres joueurs.
J'ai pas trop peur des grands de la cour en fait, je peux compter sur aod  ;)

J'ai rien contre des mécaniques du genre, vous avez 2 pouces de plus de déploiement mais j'aimerai que ce soit une comp du caster sur la carte, genre anastasia et pas un ajout par un tiers. En fait j'aimerai presque qu'on ait des avantages comme remplir sa pierre tour 1 pour 2 points d'armée, se déployer plus loin pour 2 pts etc... par le biais de solos ou juste une carte qui ne sert qu'à ça, et c'est testé et équilibré.
Je paie 2 points un solo qui fait que mes beasts ont advance deployment et qui fait rien d'autre, ou mieux une option que sais-je.
Je passe pas par un tiers pour rattrapper des erreurs de conception avec des pseudos restrictions douteuses etc...
On a le droit à tout, avec les mêmes fa et au moins on se passe de ces casters toujours en tiers.
Comme la ristourne d'horgol ou una, tu veux advance move pour butcher parce que c vrai que les mow ça fait rien si on les aident pas tu payes un solo ou une capa, mais faire ça intelligement à la conception pas 10 ans après la sortie des mows ^^
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Re : Les tiers en tournoi en 2016... Tentative de discussion.
« Réponse #154 le: 11 mars 2016 à 16:49:44 »
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J'ai rien contre des mécaniques du genre, vous avez 2 pouces de plus de déploiement mais j'aimerai que ce soit une comp du caster sur la carte, genre anastasia et pas un ajout par un tiers. En fait j'aimerai presque qu'on ait des avantages comme remplir sa pierre tour 1 pour 2 points d'armée, se déployer plus loin pour 2 pts etc... par le biais de solos ou juste une carte qui ne sert qu'à ça, et c'est testé et équilibré.

Certains jeu de fig le propose, comme Malifaux avec sa gestion de pierre. J'avoue que je préférerais aussi ce système... Mais peut-être qu'en ne l'ayant pas testé en warmachine on n'en voit pas les failles?

Aller une MK3 avant 2017, I want to believe.

Bon en revanche y'avait des trucs de MKI qui méritais franchement de mourir, et certains trucs qui n'ont pas disparu et qui aurait dû... Donc le bon vieux temps je suis pas très convaincu.

Si on est là dedans j'aimerais des scénarios un peu plus audacieux aussi.
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Re : Les tiers en tournoi en 2016... Tentative de discussion.
« Réponse #155 le: 11 mars 2016 à 17:03:08 »
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on fait du pierre, feuille, ciseau

C'était déjà le cas il y a 3 ans quand j'avais raccroché les gants, je vois que ça n'a pas changé ... Je trouve ton analyse plutôt pertinente  : PP tend à faire du GW (La qualité des figs en moins).

Reste à voir s'ils veulent essayer de garder l'esprit initial (qui avait quand même une forme d'équilibre) ou continuer à sortir du matos à tout va (sauf qu'avec déjà toutes les réf existantes, ça commence à faire beaucoup ...)

A suivre ;)

--
Christophe

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Re : Les tiers en tournoi en 2016... Tentative de discussion.
« Réponse #156 le: 11 mars 2016 à 17:12:42 »
Nan, par contre, "tend à faire du GW", je peux juste pas être d'accord lol.

GW on parle d'une autre échelle de débile.
« Modifié: 11 mars 2016 à 17:29:11 par eN-o-N-o »

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Re : Re : Les tiers en tournoi en 2016... Tentative de discussion.
« Réponse #157 le: 11 mars 2016 à 17:28:35 »
PP tend à faire du GW (La qualité des figs en moins).

Ouf quand même ...
Bon je n'ai pas découvert le jeu il y a aussi longtemps que les anciens d'ici, mais quand même ...
En prennant l'exemple des trolls parce que c'est ce que je connais le mieux, le dernier supplément est très cool car remontant pas mal de référence peu jouée chez les bleus (les bushwackers deviennen très corrects, et Gunnbjorn, caster considéré comme étant le plus faible parmis les trolls, a pris un sacré coup de boost).
Les références étaient bien pensées, et m'ont pas mal motivées.

Ce que je remarque en Wallonie où le méta est tout frais, c'est qu'on a deux trois joueurs qui netdeck, mais la plupart créer leurs trucs et gagnent.
Pendant longtemps, notre champion toute catégorie jouait Rhyas, Darius et Karchev, c'est pas rien !
Thyra c'est pèté.
Terminus n'a aucun mauvais match up.
Sauf quand c'est un mauvais match up.

Hors ligne Conar le Barban

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Re : Re : Les tiers en tournoi en 2016... Tentative de discussion.
« Réponse #158 le: 11 mars 2016 à 17:57:23 »
Comme souvent avec Q², y'a des choses intéressantes mais faut faire le tri ;)

du coup pour moi la perte de créativité est inévitable, on le voit sur les profils, le fluff, les figs, bref chaque domaine.
Le c'était mieux avant sur les profils sérieux ? Regarde les premiers warcasters de prime c'est mega triste : Boucher1, Sorscha1, Skarre1, Deny1, Stryker1, Kreoss1 (ceux qui me viennent) c'est mega basique, leurs feats c'est bonus ou malus aux carac ou aux jets ou application d'un effet "de base" (KD, Stationnaire). Y'a clairement du progrès de ce côté dans les sorties de Mk2 avec des mécaniques plus subtiles (et souvent avec contreparties justement). Dans les sorties récentes, les Fire Eaters sont super réussis point de vue design, même les Croaks (bien que pétés) sont mécaniquement intéressants.

Citer
C'est la principale raison pour laquelle je n'aime pas la faction cryx, elle offre trop de possibilité dans plein de domaines du jeu sans réelle contrepartie, du moins c'est dans cette faction que ça jure le plus. Une faction contre laquelle tout le monde prévoit une liste et qui malgré tout gagne plus de tournois que les autres, c'est pas un signe de bonne santé du jeu...
Ça faisait longtemps ça...
Juste comme ça, histoire de quand même argumenter : qu'est-ce qui est tellement craqué chez les 2 factions fortes en ce moment qui posent des problèmes à tout le monde ? 3 casters, le 4ème a prit une balle d'argent (magique) dans la tête chez Cryx, Orboros en a 3 aussi. Est-ce que tout le monde se plains qu'Orboros est craqué ? Non, parce que leurs casters craqués sont récents (2/3), mais au final c'est le même problème (alors que c'est vraiment pire en Orboros vu qu'on voit vraiment que ces 3 casters).

Citer
Et bien je retrouve ça dans les tiers, bradigus t4 solution à tout avec 4 refs, oui seulement 4... Le caster serait intéréssant hors tier mais y a 2,3 farfelus qui ont essayé une fois pour dire mais j'ai jamais eu la chance de tomber sur eux en tournoi ^^
Bradigus est pour moi un très mauvais exemple pour les tiers car (je me répète), il a été pensé avec son tier. Sans il vaut pas Baldur, avec c'est n'importe quoi.

D'ailleurs les tiers récents ont quand même le mérite de faire sortir des références peu vues (=merdique pour Nono), contrairement aux tiers forcebook qui sont juste majoritairement daubés. Après niveau équilibrage c'est pas encore ça, mais au moins PP tente des trucs.

Citer
l'argument si t un vétéran tu perds pas contre un noob qui netdecke même avec une liste schnapps est totalement faux je le sais j'ai perdu contre largoo avec jarl alors qu'il avait jouer easphy 3 fois dans sa vie, j'attends bcp des erratas à venir et j'espère que pp en prend conscience.
J'trouve pas ça très sympa pour Largoo qui a montré au master que c'était pas un peintre en Cryx.
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Re : Les tiers en tournoi en 2016... Tentative de discussion.
« Réponse #159 le: 11 mars 2016 à 18:11:25 »
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Ça faisait longtemps ça...
Juste comme ça, histoire de quand même argumenter : qu'est-ce qui est tellement craqué chez les 2 factions fortes en ce moment qui posent des problèmes à tout le monde ? 3 casters, le 4ème a prit une balle d'argent (magique) dans la tête chez Cryx, Orboros en a 3 aussi. Est-ce que tout le monde se plains qu'Orboros est craqué ? Non, parce que leurs casters craqués sont récents (2/3), mais au final c'est le même problème (alors que c'est vraiment pire en Orboros vu qu'on voit vraiment que ces 3 casters).

Je dois être quelqu'un de tout bizarre mais Haley3 me pose beaucoup plus de problème que eMorv ou eAsphy  :D
Et je trouve les Croaks pas pété du tout, mais encore une fois c'est un truc de faction.
Attention au débat "faction/figurine abusé", on s'en sortira jamais.
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Re : Re : Re : Les tiers en tournoi en 2016... Tentative de discussion.
« Réponse #160 le: 11 mars 2016 à 18:14:07 »
D'ailleurs les tiers récents ont quand même le mérite de faire sortir des références peu vues (=merdique pour Nono), contrairement aux tiers forcebook qui sont juste majoritairement daubés. Après niveau équilibrage c'est pas encore ça, mais au moins PP tente des trucs.
Han, l'honneur. Merci, Conar ;)

Franchement, sinon, je pense que tu résumes beaucoup de chose dans le méta actuel : si tu gères Cryx et Circle, tu gère tout (et à la vue de eMorv et Kromac2, j'ai envie de dire : même Haley3)

Sinon, pour détailler un peu les réponses précédentes : moi aussi, je trouve que la plupart des tiers ont pas la qualité du reste du jeu. C'est surtout là dessus que je rejoins l'ami QQ. Ca et la sortie de Dark Soul 3.

Mais je dois dire, le jeu sur une pente négative, je pense pas. Je pense qu'on est sur la bonne pente, mais sérieux, c'est tellement un faux plat que c'est à peine une pente.

Parce que Body & souls et EE nerfé, oui, c'est bien, mais sérieux, ça fait genre les derniers errata réparent les dernières bourdes de NQ. J'ai toujours rien à dire sur RoW, j'ai toujours pas joué contre....

A côté, voila, ca buff les bombardiers, Rhyas, nerf les warders. Bien sûr que c'est bien. Mais mon dieu c'est lent.
« Modifié: 11 mars 2016 à 18:16:20 par eN-o-N-o »

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Re : Les tiers en tournoi en 2016... Tentative de discussion.
« Réponse #161 le: 11 mars 2016 à 18:45:53 »
Je suis d'accord Avec QxQ vivement dark soul 3. :)
Un homme qui n'aime ni les femmes ni les enfants n'est foncièrement pas mauvais.

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Re : Les tiers en tournoi en 2016... Tentative de discussion.
« Réponse #162 le: 11 mars 2016 à 20:49:30 »
M'enfin les croaks, à partir du moment ou tout le monde en achète 2 boites pour remplacer les units les plus fortes de leur factions y a un problème.
En troll c flagrant, avec la fin des warders et de ee, le nouveau truc c nyss hunters et croaks à toutes les sauces, je risque toujours pas d'être à la mode dans le nouveau meta ^^

@Lionel,

Tu vois ça de l'oeil du joueur qui a pris le train en marche, au début du jeu il fallait des mécaniques simples pour tous et des effets spectaculaires faciles à comprendre.
PKreoss est parfait pour apprendre, butcher1, pstryker pareil c le top.
Tu as un condensé de l'identité de la faction et c pas prise de tête à comprendre, ils ont pareil à hordes au lancement avec des loks à 5 fury 3 sorts.
Moi je parle de la diversité des news.

Normal que ça se soit compléxifier après, la sortie de refs a permis de nouveaux feat genre stryker 3 etc...

Pour cryx j'y ai reréfléchi, j'en démords c trop fort, regardes le stopics de mecs qui proposent 2 listes y en a une faite pour gérer cryx, et cryx gagne toujours, un ricain avait refait un topic avec des résultats de tournois et cryx menait largement. Les gens se disent bon alez ça ça gérera brad, phoarluk, un spam mais le plus craint c cryx pas orboros.
Même si ouais orboros c devenu débile, d'ailleurs on voit plein là où y en avait peu et c'est pas par amour du modélisme ^^
Ta défense j'ai 5 sur 20 de moyenne à l'année mais mon voisin a eu 4 au dernier contrôle ne tient pas ^^

Pour largoo, c'est pas méchant il se débrouillait bien en troll, mais de son aveu il avait joué quasiment que skarre2 et très peu easphy.
Et sans méchanceté, je lui prédit de meilleurs résultats en cryx qu'en troll et vu son tempérement, il s'amusera plus en cryx troll est trop passif.

D'ailleurs à Krimir dont on m'a signalé qu'il était plein de rancoeur comme lucius, je t'ai dis ça en plaisantant que je respectais pas les joueurs de easphy, pour un des frondeurs de l'humour libre tu es bien susceptible. Et que tu aies mal pris quand je t'avais dit que tu étais le fan de dibbouk, c'est pas gentil pour dibbouk il a fait bcp d'effort pour prouver le potentiel de ce caster ^^

Enfin pour le c'était mieux, je parle des pics de skew qui étaient moins prononcés, niveau clock, scenar c'était pas glop.
Tout n'est pas mal et comme bcp j'éspère cette mk3 et que PP partage un peu mon point de vue lol mais ça time will tell.
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Re : Les tiers en tournoi en 2016... Tentative de discussion.
« Réponse #163 le: 11 mars 2016 à 20:54:28 »
Un tiers plutot réussi dont PP devrait s'inspirer : lylyth 2

Alors certes c'est plus facile quand le caster est déjà tres competent a la base, mais ce tiers change la facon de construire et jouer sa liste. Et les restrictions sont bien pensées : pas de gestion de fury ! et des unités tu joueras !

Ca fait pas avancer le shmilblick, mais ca serait bien si la plupart des tiers ressemblaient un peu a ca :)
Zbra !

Rafa

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Re : Re : Les tiers en tournoi en 2016... Tentative de discussion.
« Réponse #164 le: 11 mars 2016 à 20:57:01 »
Un tiers plutot réussi dont PP devrait s'inspirer : lylyth 2

Alors certes c'est plus facile quand le caster est déjà tres competent a la base, mais ce tiers change la facon de construire et jouer sa liste. Et les restrictions sont bien pensées : pas de gestion de fury ! et des unités tu joueras !

Ca fait pas avancer le shmilblick, mais ca serait bien si la plupart des tiers ressemblaient un peu a ca :)

Même chose pour Issyria tiens du coup ;)

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Re : Re : Les tiers en tournoi en 2016... Tentative de discussion.
« Réponse #165 le: 11 mars 2016 à 21:33:59 »
M'enfin les croaks, à partir du moment ou tout le monde en achète 2 boites pour remplacer les units les plus fortes de leur factions y a un problème.
En troll c flagrant, avec la fin des warders et de ee, le nouveau truc c nyss hunters et croaks à toutes les sauces, je risque toujours pas d'être à la mode dans le nouveau meta ^^
J'aime bien le design des croaks pour le coup. Si tu veux me faire rager, lance moi sur les devil shadow mutineer chez cryx...
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Et que tu aies mal pris quand je t'avais dit que tu étais le fan de dibbouk, c'est pas gentil pour dibbouk il a fait bcp d'effort pour prouver le potentiel de ce caster ^^
Je suis à peu près sur que tu avais dis fanboy en fait. De mon côté, ca a un peu lancer une nouvelle séie de comique de répétition.

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Re : Re : Les tiers en tournoi en 2016... Tentative de discussion.
« Réponse #166 le: 12 mars 2016 à 09:25:35 »
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D'ailleurs à Krimir dont on m'a signalé qu'il était plein de rancoeur comme lucius

Allons bon, qu'ai-je fait encore :o

L'histoire de l'Impaler/Bomber ... faut suivre ...   ;)

Attendons de voir ce que PP va sortir/faire à ce niveau, et espérons qu'on attende pas trop ...

Hors ligne Joss

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Re : Les tiers en tournoi en 2016... Tentative de discussion.
« Réponse #167 le: 12 mars 2016 à 14:29:23 »
[ModOn]
Si on pouvait s'en tenir au sujet, ce serait bien. Les intervenants sur le sujet ont déjà beaucoup digressé.
L'ouverture d'un nouveau sujet plus général sur Warmachine et ses développements futurs seraient plus appropriés.

Sans parler des HS complets.

Merci gentlemen.
[ModOff]
50 Shades of Figs (peindre tout ce qui suit avant d'acheter) :

- Frostgrave : 15 figurines en cours
- Hordes (Minions) : 48 figurines
- Assaut sur l'Empire (Héros de l'Alliance à minima) : 13 figurines

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Re : Les tiers en tournoi en 2016... Tentative de discussion.
« Réponse #168 le: 12 mars 2016 à 15:45:28 »
C'est a dire que le sujet a pas la profondeur a faire 15 pages, et de manière générale, je vois pas ou est le problème du HS...

J'veux dire, on parlait tier, a peu pres tout le monde les trouve majoritairement mal branlé avec quelques exception intéressante, et y a ceux qui veulent les virer et ceux qui pensent que ca sert a rien de se prendre la tête.

Maintenant que c'est dis, on peut ptet causer DkS3 sans faire lock le thread ?

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Re : Re : Les tiers en tournoi en 2016... Tentative de discussion.
« Réponse #169 le: 12 mars 2016 à 15:59:37 »
C'est a dire que le sujet a pas la profondeur a faire 15 pages, et de manière générale, je vois pas ou est le problème du HS...

J'veux dire, on parlait tier, a peu pres tout le monde les trouve majoritairement mal branlé avec quelques exception intéressante, et y a ceux qui veulent les virer et ceux qui pensent que ca sert a rien de se prendre la tête.

Maintenant que c'est dis, on peut ptet causer DkS3 sans faire lock le thread ?

à moitié d'accord : Si c'est pour parler de l'avenir du jeu et d'une Mk3 ou pas (sujet qui peut m'intéresser... plus que le sujet de départ d'ailleurs...) je vois pas le problème, même si un titre plus approprié serait un plus.
Par contre si c'est pour parler d'un jeu vidéo qui me concerne pas, je suis d'accord, merci de faire ça ailleurs et en MP, je viens ici pour parler de Warmachine Hordes, pas pour lire tout ce que chaque membre de la communauté Warmachordes a à dire sur chaque sujet possible dans l'ensemble de l'univers ;)
Ah oui mais s'il faut lire les règles maintenant, où va le monde ?



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Re : Les tiers en tournoi en 2016... Tentative de discussion.
« Réponse #170 le: 13 mars 2016 à 13:37:30 »
Je viens de penser à un truc, ce n'est qu'une réflexion alors pas de jet de cailloux s'il vous plait : Est-ce que vous ne trouveriez pas ça plus cohérent d'imposer aux tiers en tournoi, d'atteindre obligatoirement le tiers 4 ? La complétude du truc en somme. Ce n'est qu'une interrogation (je ne cherche pas à imposer quoi que ce soit).

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Re : Les tiers en tournoi en 2016... Tentative de discussion.
« Réponse #171 le: 13 mars 2016 à 14:18:13 »
Non.

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Re : Les tiers en tournoi en 2016... Tentative de discussion.
« Réponse #172 le: 13 mars 2016 à 14:23:19 »
C'est pire.

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Re : Re : Les tiers en tournoi en 2016... Tentative de discussion.
« Réponse #173 le: 13 mars 2016 à 14:27:54 »
Je viens de penser à un truc, ce n'est qu'une réflexion alors pas de jet de cailloux s'il vous plait : Est-ce que vous ne trouveriez pas ça plus cohérent d'imposer aux tiers en tournoi, d'atteindre obligatoirement le tiers 4 ? La complétude du truc en somme. Ce n'est qu'une interrogation (je ne cherche pas à imposer quoi que ce soit).
On augmente les déséquilibres. Les listes à Tier qui fonctionnent bien en T4 (exemple: Cyphon, Vayl2, Brad',...) continuent de vivre leur vie et celles qui se jouaient T1/2/3 disparaissent, ce qui inclut les 'casters à la con (Magnus1 par exemple) comme les gros 'casters. T'as des themes lists où atteindre le T4 est compliqué, d'autres non.

Je continue de penser que le problème, c'est pas les themes lists. Taper sur toutes les themes lists parce que Machination of Shadows, ce serait comme taper sur toutes les listes infanterie parce que Skarre1.
"Rise and rise again, until lambs become lions." Credo du joueur Merco.

Padawan officiel de REM. Nemesis officielle de Manu74.

Kev Smith

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Re : Re : Les tiers en tournoi en 2016... Tentative de discussion.
« Réponse #174 le: 30 mars 2016 à 00:23:39 »
D'ailleurs à Krimir dont on m'a signalé qu'il était plein de rancoeur comme lucius, je t'ai dis ça en plaisantant que je respectais pas les joueurs de easphy, pour un des frondeurs de l'humour libre tu es bien susceptible. Et que tu aies mal pris quand je t'avais dit que tu étais le fan de dibbouk, c'est pas gentil pour dibbouk il a fait bcp d'effort pour prouver le potentiel de ce caster ^^

Hey, ne parlez plus de moi. Je me suis cassé jouer à Infinity à la cool.