Auteur Sujet: New podcast Charbon et Charentaise  (Lu 28394 fois)

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New podcast Charbon et Charentaise
« le: 20 avril 2016 à 11:14:13 »
Salut à tous,

Je sors un peu de ma retraite à l'annonce de la mk3 dont j'attends bcp.
Avec un groupe d'amis nous en discutons dans un podcast qu'on aurait aussi pu appeler peinture et camomille, le ton est cool et je vous invite à peindre en écoutant des vétérans du jeu qui se sont bcp impliqué dans le jeu depuis des années.

Avec moi pour cet épisode test : schlaf, hudson et starpu.
Pas de langue de bois, une ambiance vieux cuir, des anecdotes des années 2000 bref j'espère que vous passerez un bon moment en notre compagnie.

Au programme :
Nous comparons les passages de la mk1 vers la mk2 avec les annonces faites à ce jour pour la mk3.
Nous abordons nos attentes tant au niveau des règles que du fluff et de la politique générale de PP.
On ajoute un peu de digression et voila de quoi vous occuper 2 heures :)

C&C ep 1 MK3
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Re : New podcast Charbon et Charentaise
« Réponse #1 le: 20 avril 2016 à 11:26:18 »
C'est cool que tu reviennes, avec le ban de stuffy, j'étais le dernier troll de la communauté. Je me sentirais moins seul ;)

Hors ligne John McForester

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Re : New podcast Charbon et Charentaise
« Réponse #2 le: 20 avril 2016 à 14:26:34 »
Cool, j'ai encore 1 unit, 1 caster, et 1 solo à peindre aujourd'hui et demain, je me sentirai moins seul avec 2h de vos douces voix et avis de geeks.
Ah oui mais s'il faut lire les règles maintenant, où va le monde ?



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Hors ligne ZergSpirit

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Re : New podcast Charbon et Charentaise
« Réponse #3 le: 20 avril 2016 à 14:30:18 »
Cool!

Moi j'ai encore 40 drudges à peindre :) En plus c'est pour des listes aux antipodes de celles certainement mises en avant et aimées par ce podcast :)
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Hors ligne Froutch

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Re : New podcast Charbon et Charentaise
« Réponse #4 le: 20 avril 2016 à 14:47:57 »
T'es encore en vie vieux machin ?!?  ;D

Je me disais bien qu'il n'y avait rien de mieux qu'une mk3 pour te sortir de ta torpeur et te redonner une envie de mettre des roustes à des gamins. Bon je vais écouter ça du coup et je viendrai râler ensuite. 
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Re : New podcast Charbon et Charentaise
« Réponse #5 le: 20 avril 2016 à 15:17:54 »
Manquerai plus que tu invoque Bombance maintenant que ça rebouge en Belgique!
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Re : New podcast Charbon et Charentaise
« Réponse #6 le: 20 avril 2016 à 17:00:39 »
Le passage a la MK3 c'est l'occasion de finir la peinture, alors si en plus on a des podcasts de qualité ^^

Hors ligne Benoit

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Re : New podcast Charbon et Charentaise
« Réponse #7 le: 20 avril 2016 à 17:36:25 »
Le retour de Q2 ! Ça m'étonnais de pas avoir ton avis sur la future Mk3.
Podcast sympatique. Les papys font de la résistance !  :P
Mais vous devriez pas vous sentir si borderline. Je vois autour de moi, la plupart des joueurs font leur liste eux même, joue pas de spam et peignent leur bonhomme. En tout cas le message est passé, les CN m'ont beaucoup aidé en ce qui me concerne pour les créations de listes, et j'ai l'impression que PP mise tout sur la thématique "chaque armée est unique, c'est votre armée" (cf bande annonce de la Mk3).
J'espère que cela va nous permettre de jouer toutes nos références, même les oubliées. En tout cas ça a tendance à réveiller tout le monde cette Mk3.
A bientôt

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Re : New podcast Charbon et Charentaise
« Réponse #8 le: 20 avril 2016 à 17:44:14 »
Et moi qui cherchait de la motivation pour peindre mon skinner ^^
La justice ne va pas se rendre toute seule.

Hors ligne ZergSpirit

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Re : New podcast Charbon et Charentaise
« Réponse #9 le: 20 avril 2016 à 20:33:27 »
Petite remarque : j'en suis à la moitié à peu près, où vous dites que Warmach était au dessus de Hordes.

Je pense que depuis un moment c'est faux. Orboros, Blight et Troll ont été un top pendant un long moment, là ou seul Cryx était encore en top faction sur la fin.
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Re : Re : New podcast Charbon et Charentaise
« Réponse #10 le: 20 avril 2016 à 21:46:16 »
Petite remarque : j'en suis à la moitié à peu près, où vous dites que Warmach était au dessus de Hordes.

Je pense que depuis un moment c'est faux. Orboros, Blight et Troll ont été un top pendant un long moment, là ou seul Cryx était encore en top faction sur la fin.

Mon heros :D enfin quelqu'un de lucide ;)

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Re : Re : New podcast Charbon et Charentaise
« Réponse #11 le: 20 avril 2016 à 21:48:48 »
Petite remarque : j'en suis à la moitié à peu près, où vous dites que Warmach était au dessus de Hordes.

Je pense que depuis un moment c'est faux. Orboros, Blight et Troll ont été un top pendant un long moment, là ou seul Cryx était encore en top faction sur la fin.

Mon heros :D enfin quelqu'un de lucide ;)

Tu as oublié cygnar avec le cryx ...
Citation de: Feyall
Avec Rhoven, tu peux ignorer le stealth. Et tu pries pour que ton Reckoner touche pour Flare, sinon c'est mort.

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Re : Re : Re : New podcast Charbon et Charentaise
« Réponse #12 le: 20 avril 2016 à 21:56:37 »
Petite remarque : j'en suis à la moitié à peu près, où vous dites que Warmach était au dessus de Hordes.

Je pense que depuis un moment c'est faux. Orboros, Blight et Troll ont été un top pendant un long moment, là ou seul Cryx était encore en top faction sur la fin.

Mon heros :D enfin quelqu'un de lucide ;)

Tu as oublié cygnar avec le cryx ...

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Re : New podcast Charbon et Charentaise
« Réponse #13 le: 21 avril 2016 à 10:15:07 »
Zerg, je signale ton post lucide à la modération pour lèse majesté.  >:(

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Re : New podcast Charbon et Charentaise
« Réponse #14 le: 21 avril 2016 à 10:19:17 »
Je rejoins à 100% Zerg.
Le mythe de hordes inférieur à warmachine, ça fait quelques extensions que ce n'était plus le cas.
Et c'est pas le nombre (légèrement) inférieur de ref qui change quoi que ce soit, dans toutes les factions le nombre de ref compétitives est sensiblement le même.

En tous cas, merci pour ce podcast :)
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Re : New podcast Charbon et Charentaise
« Réponse #15 le: 21 avril 2016 à 10:41:35 »
Podcast sympa ! Mais votre vision du jeu n'est pas aussi minoritaire que vous le pensez.  ;)
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Re : New podcast Charbon et Charentaise
« Réponse #16 le: 21 avril 2016 à 11:01:52 »
Merci pour ce podcast qui me correspond parfaitement meme si j ai commencé y a 2 ans ;-)

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Re : New podcast Charbon et Charentaise
« Réponse #17 le: 21 avril 2016 à 11:58:54 »
harchi fan de votre analyse du jeu, de la communauté, des distributeurs (VG...), du méta etc....


merci mais on en veut tous encore des podcasts comme ça!!!!


ps: du coup mes fenblades avance bien niveau peinture ;)
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Re : New podcast Charbon et Charentaise
« Réponse #18 le: 21 avril 2016 à 12:11:58 »
Salut,

Désolé mon retour n'est pas vraiment définitif, j'attends de voir la mk3 au complet et si retour il y a ce ne sera pas forcément ici où ça fait un moment que le but du jeu est de me dégommer quand j'interviens. Et je ne suis pas le seul à être lassé.

Mais je suis content de voir que certains se retrouvent dans notre vision du jeu, cependant elle n'a fait que dépérir et je ne la retrouve plus aujourd'hui.
Tournoi non full peint, netdeck à tout va encouragé, impossibilité de dénoncer des pratiques commerciales douteuses et même récemment promotion de la pression psychologique voir de comportements pénibles afin de gagner à tout prix, le tout saupoudré de trollage et de blagues de cm1.

Bref je me retrouve plus bcp sur le forum et je n'ai plsu le goût à me lancer dans des discussions ici, quand je pense que bg c'était ma maison et qu'on m'en a dégouté c'est un peu dommage mais c'est pas grave le passé est le passé. Dommage mais tant pis.
Mais je sais qu'il existe une majorité silencieuse qui partage la vision de c&c et si on fait ce podcast c'est pour vous. bref ça m'a bien fait chier un temps mais maintenant je suis plus philosophe et je suis passé à autre chose avec mes vieux camarades de jeu.

Je répondrais cependant à ceux qui pense que warmache ne domine pas tant que ça, je persiste et signe dans ce que j'ai dit mk2 a été dominé de bout en bout par warmachine, plus particulièrement par cryx et ses triple podiums... C'est amusant mais régulièrement sur le forum PP on voyait des stats de tournois où cryx gagnait plus que les autres réunis et on nous expliquait que y avait pas assez de stat ou que c'est parce qu'il y avait bcp de joueurs cryx (il existe une frange de joueurs qui ne jouent que ce qui gagne et si la faction est plébiscité ça suffit pour se poser la question, augemntation du nombre d'orboros depuis 2 ans, pareil pour troll, j'ai fait des tournois ou j'étais le seul joueur troll...) N'empêche que cryx était à chaque fois au dessus du lot, si PP a bien fait ses stats j'espère qu'ils se sont rendu compte qu'ils avaient bien raté leur équilibrage à ce niveau. L'erreur était la depuis le début, ils étaient baisés à pas vouloir faire de nerf, pdenny, pskarre, easphy et les listes qui vont avec existent depuis le début (on a eu pendant un temps affreusement long une variante imbuvable avec edenny t4 super marrant) et rien n'a changé malgré les boosts octroyés à certaines factions (ref pétées orboros, tier débile troll ou des trucs très orienté contre cryx yssiria, sacral vault etc...) et bien le constat est resté le même : impossible de rattraper la faction.
Bien sûr de temps en temps d'autres factions ont gagné des tournois, d'ailleurs ça a plus souvent été blight que troll ou orboros... entre vayl2, lylyth2 et le récent blightbringer c'est cette faction de hordes qui a le plus tiré son épingle du jeu.

Bref c'est un mythe quand on joue scyrah sans doute vu qu'on dégomme du warcaster avec une unité et que la faction a toujours souffert contre hordes et particulièrement blight tiens mais si on regarde l'ensemble c'est différent.
J'ai mes stats j'ai jamais perdu contre emorv par contre plein de fois contre ehaley alors que cygnar c'est bien géré par troll (bon orboros aussi)
Ca ne tient pas du nombre de refs mais des mécaniques du jeu : beasts trop chères mais effectivement supérieures aux jacks (hors colosse bien sûr parce que voila la blague quand on a eu les garganats...), camping de focus >>>> transfert de fury, caster plus fort, unités plus fortes, solos plus fort pour compenser les possibilités des beasts supérieurs à celles des jacks, mais je vous rappele que le bilan de la mk1 et 2 a été : jouer plus de troupes.

Je me demande donc si on a joué au même jeu, mais bien sûr les joueurs cryx me répondront qu'ils sont plus talentueux que les autres.. suffit de voir la mauvaise foi déployée sur le topic nerfons cryx... ou on peut également s'émerveiller de cette campagne de désinformation blight où on est bloqué sur la sortie de l'archangel depuis 3 ans ^^
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Re : New podcast Charbon et Charentaise
« Réponse #19 le: 21 avril 2016 à 12:36:52 »
Mais quel vilain grognon... T'es un geek comme nous et tu joueras en mk26 comme nous, j'ai dit !  8)

Tu noteras tout de même que ces 2/3 dernières années on a un retour des campagnes et petits tournois comme chez mémé (genre l'IMD, besak, etc.) avec du bon full peint et plein de vieux moches autour des tables. Et ils font le plein le plus souvent.

Allez je retourne peindre une grosse bête pleine de tentacules  ;D (dès que je sors du taf)
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Re : New podcast Charbon et Charentaise
« Réponse #20 le: 21 avril 2016 à 12:42:30 »
Mec, t'as utilisé "Majorité silencieuse" dans le cadre de la communauté WM/H France ? Sérieux ?

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Re : New podcast Charbon et Charentaise
« Réponse #21 le: 21 avril 2016 à 12:51:47 »
De toute façon les responsables c est les Illuminatis
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Re : Re : New podcast Charbon et Charentaise
« Réponse #22 le: 21 avril 2016 à 12:58:15 »
Bref c'est un mythe quand on joue scyrah sans doute vu qu'on dégomme du warcaster avec une unité et que la faction a toujours souffert contre hordes et particulièrement blight tiens mais si on regarde l'ensemble c'est différent.

Je relève ce point qui me parait intéressant et révélateur de la vision que tu développes:
Effectivement en elfe, cryx c'est pas un problème outre mesure. En cygnar non plus.
Si tu demandes à un Menoth qui est son cauchemar, il te répondra elfe.
Si tu demandes à un blight, il te répondra skorne (nan, en vrai il te répondra que c'est toutes les factions du jeu ^^)
Si tu demandes à un cryx, il te dira elfe et cygnar.
Si tu demandes à un troll, il te dira cryx.

Je pense que le souci vient du fait que tu n'aies joué (quasiment?) que troll en tournoi, et que forcément ta vision est partiellement biaisée. Je ne remets pas en cause le fait que cryx soit au dessus du lot, mais il ne l'est carrément pas autant que tu peux le faire penser. Sauf quand on joue troll.

J'ai joué/je joue Blight, skorne, elfe et cygnar, et à chaque faction, j'ai ma (voire mes) nemesis. Pour skorne, je pense que cryx est encore pire que pour troll vu qu'on a encore moins de réponse à mon sens. Un vrai casse-tête dans mes pairing (j'en profite pour saluer bien bas Hudson qui m'a été d'une aide incommensurable face à ce traumatisme)

Pour moi (et je me trompe sans aucun doute mais c'est pas grave c'est mon avis et je l'aime) un des principaux problèmes des tournois, c'est que les "ennemis naturels" de cryx sont trop peu présents, et que les victimes favorites de la faction sont très jouées (à part skorne) ce qui leur permet de toujours faire des perfs supérieures à ce qu'elles seraient si toutes les factions étaient aussi représentées les unes que les autres. On voit toujours beaucoup de khador et de troll depuis quelques temps maintenant, et très peu d'elfe, peu de cygnar. Le peu de factions contre lesquelles cryx doit se préparer sont quasi inexistantes.
Le problème, c'est que dans un monde de blight et de troll, tu laisses tes elfes et tes cygnars au placard. Au prochain tournoi que je fais, y a près de 20% de blight. Voilà voilà voilà. Heureusement, j'y vais pour boire un coup avec mes potes et fêter la fin de la MK2 et pas pour faire du résultat donc je m'en cogne, mais pour les joueurs qui aiment les elfes et ont l'ambition de faire du résultat, ça peut être frustrant. D'ailleurs, Oh, y a pas d'elfe.

Bref, ton analyse est intéressante et ton expérience est précieuse, mais je crains que ton avis ne soit très subjectif et ton sentiment de toute puissance cryxienne exacerbé par le fait que tu joues troll. Certes y a eu des podium triple cryx, mais combien? Et quand?

Et pour finir, dans ce que tu dis et en partant du principe que tu aies raison sur ce point, il n'y a guère que cryx qui est au dessus du reste, et pas tout warmachine comme tu le dis au départ. On peut arguer que les solos ou les unités sont meilleurs en warmachine, mais les beasts et leur fonctionnement sont tellement au dessus des jacks que le problème est largement compensé à mon sens. Cryx circle et blight sont un peu au dessus du reste, mais je pense que ce sera toujours le cas en Mk3, peut être avec d'autres factions. Et pendant l'ère heureusement très courte du RoW/EE troll a été la meilleure faction du jeu, et de très très loin. Ce pairing était juste complètement débile.

Bref, mon post est trop long, je retourne dans la cour de récré ^^
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Re : New podcast Charbon et Charentaise
« Réponse #23 le: 21 avril 2016 à 13:04:08 »
Cool un nouveau podcast !

Je fais partie des la caste de joueur (je joue depuis 6 mois à peine)que vous semblez mépriser (un peu quand même hein), à savoir, je n'aime pas peindre (j ai toutes les refs elfes ou presque et j'ai du en peindre 2), le fluff m’intéresse mais il est moins important pour moi que le jeu, j'ai clairement été attiré sur ce jeu par le coté compet et la courbe d'apprentissage assez sévère.

J'aime faire mes propres listes, pour autant je ne suis pas offusqué par le netdeck, dès qu'il y a compétition il y a émulation, c'est le cas dans aussi tous les sports et e-sport, jeux de cartes ... et chaque patch/version à ces tiers, trucs OP, trucs broken etc ...

J'ai déjà fais quelques tournois dans ma région (Lyon) et la grande majorité était en full paint avec des listes funs. Alors oui à mon seul grand tournois (french master) il y'avait beaucoup moins de variété et du netdeck à gogo mais ça me parait normal les gens viennent pour gagner.

Je pense que tes mauvaises expériences viennent sans doute d'un problème d'individu plus que de vision de jeu, quelqu'un de désagréable aura beau aimer la peinture, la compet ou claude françois ça ne changera pas grand chose.

Tu vois nous n'avons pas les mêmes attentes de ce jeu, pour autant j'apprécie tous tes podcasts, je respecte ta vision du jeu et je te suis reconnaissant pour tout ce que tu apporte à la communauté. Je ne pense pas que ça soit pertinent (ni même une bonne chose de le faire si ça l'est) d'opposer nouveaux joueurs et anciens, compétiteurs et hobbyistes. Pour moi ce jeu est assez profond et varié pour satisfaire tout le monde.

Bref tout n'est pas à jeter  ;)

My 2 cents


EDIT: Entièrement d'accord avec valorel mon expérience est encore limité sur wmh mais cette réflexion est la même pour tous les jeux.
Le phénomène des factions "au dessus" est exacerbé par le nombre de représentant de ces factions. Personne ne joue elfe mais dans ma méta locale, mais, à la louche, il doit y avoir 30% de Blight... Soit disant "scyrah c'est faible". Ah bon ? En ce moment y'a de plus en plus de perfs elfes aux états unis. Bizarrement légion y est bcp moins présente? Il y a donc plus d'elfes, du coup cryx gagne moins...
De même, de mon point de vu (peu expérimenté et forcement biaisé) je trouve horde bien au dessus de wm. J'ai jamais vu de troll, mais circle est très fort et Légion / skorne très difficilement gérable pour moi.

(Et si y'aura un autre elfe au cube: moi ;) )

« Modifié: 21 avril 2016 à 13:22:25 par MrFox »

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Re : New podcast Charbon et Charentaise
« Réponse #24 le: 21 avril 2016 à 13:56:49 »
Citer
Je fais partie des la caste de joueur (je joue depuis 6 mois à peine)que vous semblez mépriser (un peu quand même hein)
Les Chachas ne méprisent pas ta catégorie de joueurs.
On ne partage pas les mêmes valeurs de jeu c'est tout. Il ne faut pas y voir plus que ça.
Par contre, on a bien conscience que pas mal de gens partagent notre vision du jeu, même s'ils ne s'expriment pas toujours ici.

Citer
Bref, ton analyse est intéressante et ton expérience est précieuse, mais je crains que ton avis ne soit très subjectif et ton sentiment de toute puissance cryxienne exacerbé par le fait que tu joues troll. Certes y a eu des podium triple cryx, mais combien? Et quand?
Pour avoir joué et fait des tournois avec 3 factions (Circle, Troll & Cryx, même si Cryx beaucoup moins). A niveau de joueur équivalent, Cryx c'est Warmachine en easy mode quand même (de même qu'eMorv et Bradigus c'est Circle en easy mode et RoW/EE c'était Troll en retard mode).
Bref quand même y a clairement un mauvais équilibrage dans les factions en Mk2. C'est quand même de la mauvaise fois de ne pas le reconnaître.
Par contre pour la domination Warmachine je ne crois pas. J'aurais tendance à dire domination de Cryx avec Everblight, Circle et Troll dans le top tier. Mais je ne crois pas que ce soit la différence de système, je crois que c'est la différence de rapport qualité / points des différentes références.  Ca tombe bien, tout est remis à plat en Mk3 !

Pour les triples podiums Cryx, l'année dernière aux US à au moins 1 ou 2 conventions.
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