Et Orboros en MKIII?

[manu74]

Tiens je viens de voir un autre truc à rajouter à la pile de "paf dans ta gueule" pour eKaya : shadow pack ça dure un tour maintenant, c'est plus un upkeep. Je sais pas ce qu'ils avaient contre ce caster, le type qui a refait la carte a dû être traumatisé dans sa jeunesse par une eKaya...

Attends, te plains pas, tu aurais prefere apparition ?

[Ssquig]

Tiens je viens de voir un autre truc à rajouter à la pile de "paf dans ta gueule" pour eKaya : shadow pack ça dure un tour maintenant, c'est plus un upkeep. Je sais pas ce qu'ils avaient contre ce caster, le type qui a refait la carte a dû être traumatisé dans sa jeunesse par une eKaya...

Attends, te plains pas, tu aurais prefere apparition ?

Nan mais pour le Shadow Pack, je veux bien encore ... Je me console en me disant que du coup, vu qu'il est plus Upkeep, on peut plus le dispel ...

Mais Alpha quoi ... ... ... 

[Tza]

Nan mais pour le Shadow Pack, je veux bien encore ... Je me console en me disant que du coup, vu qu'il est plus Upkeep, on peut plus le dispel ...

Super, maintenant qu'il y a quasiment plus de dispel c'est vraiment top ! Puis ce qui est génial c'est qu'on perd 3 fury par tour, vu qu'on va forcément avoir une wilder à cause de la perte d'alpha on va pouvoir entretenir un sort gratos... Ah merde elle a plus d'upkeep à entretenir (dog pile ça sert genre jamais 2 tours de suite sur la même cible) donc ça sert à rien aussi, on passe d'un shadow pack qui coûte 0 (genre pour permettre de lancer dog pile) à un shadow pack qui coûte 3. Comme ça si tu veux shadow pack tu peux bien rien faire d'autre de ton tour.
On sent quand même qu'ils ont bien réfléchi sur cette fig, ils ont juste réfléchi à comment lui enlever tous ses trucs potables et les remplacer par des trucs débiles plutôt que réfléchi à la rendre jouable.

[Ssquig]

Nan mais pour le Shadow Pack, je veux bien encore ... Je me console en me disant que du coup, vu qu'il est plus Upkeep, on peut plus le dispel ...

Super, maintenant qu'il y a quasiment plus de dispel c'est vraiment top ! Puis ce qui est génial c'est qu'on perd 3 fury par tour, vu qu'on va forcément avoir une wilder à cause de la perte d'alpha on va pouvoir entretenir un sort gratos... Ah merde elle a plus d'upkeep à entretenir (dog pile ça sert genre jamais 2 tours de suite sur la même cible) donc ça sert à rien aussi, on passe d'un shadow pack qui coûte 0 (genre pour permettre de lancer dog pile) à un shadow pack qui coûte 3. Comme ça si tu veux shadow pack tu peux bien rien faire d'autre de ton tour.
On sent quand même qu'ils ont bien réfléchi sur cette fig, ils ont juste réfléchi à comment lui enlever tous ses trucs potables et les remplacer par des trucs débiles plutôt que réfléchi à la rendre jouable.

Nan mais tu prêches un converti ... J'essaie juste de trouver un maigre intérêt à mon Warlock préféré ... 

Clair que Dog Pile, upkeep, on s'en bat les steacks ... Ils ont virer Alpha, et pour moi, c'est ce qui faisait toute la saveur de ce Warlock ...

[Arhnayel]

Supprimer Alpha - ce qui va dans le sens "la furie se gère plus difficilement" - et mettre Shadow Pack en non upkeep - parce que ce sort est super fort, tout simplement - visent entre autre l'utilisation de Dog Pile une fois par tour, en particulier lors du feat. Le gros point faible de ce sort (upkeep) empêche qu'on le lance plus d'une fois par tour, car on ne le maintient pas d'un tour sur deux (sauf, éventuellement, tour de feat pour affaiblir un très gros truc et le tuer au tour suivant ? Bof).

La Wilder permettra de maintenir Forced Evolution gratuitement (et c'est un super sort) donc Kaya2 aura 6 de furie tous les tours pour ses sorts/animus. Muzzle reste en revanche anecdotique car il est encore nécessaire de blesser pour avoir l'effet de contrôle souhaité.

Kaya2 sera beaucoup plus difficilement jouable, mais je ne la mets pas à la poubelle pour autant. Sa manière d'être jouée change, mais je la trouve toujours efficace en fonction des adversaires et du terrain. Je pense, Ssquig, que tu devrais la jouer en Mk3 mais pas tout de suite afin de digérer tout ça et de sortir de nouvelles listes avec elle. C'est ce que je compte faire (et j'ai déjà quelques idées de liste).

[Journeyman]

Concernant le Dispell, il y en a quasiment autant qu'avant. C'est juste que cela ne s'appelle plus Purification, mais c'est toujours présent.

[Tza]

Concernant le Dispell, il y en a quasiment autant qu'avant. C'est juste que cela ne s'appelle plus Purification, mais c'est toujours présent.

En Orboros on a rien qui enlève les upkeep par exemple (de toute façon y'a plus rien en Orboros, faction de merde où notre top liste ça va être eBadlur double colosse ), j'ai pas fait le tour de toutes les factions mais de ce que j'ai vu c'est vachement moins facile d'enlever un upkeep sur un caster maintenant.

[manu74]

Y a quand meme pas mal de repudiate, des chastens, et des trucs qui coutent pas cher et font au moins D3 degats
Sans parler des differents dispells sur des armes qui sont toujours automatiques eux.

Mais ouais, un upkeep ki est direct sur le caster et qu'il faut enlever avant d'attaquer y a plus que menoth et troll je crois.

[Mateo]

Je dois manquer de dons de divination alors, parce que le paysage du jeu, j'ai encore bien du mal à le voir.

Moi je dis, faut arrêter de dramatiser et de forcer la comparaison MK2/Mk3. On a des bons outils, la méta et les règles vont changer, et on arrivera sans trop de problèmes à s'y adapter.

En vrai, j'ai de plus en plus ce sentiment et j'ai donc hâte de pouvoir tester en vrai pour pouvoir infirmer ça. Parce que plus ça va, moins y'a de trucs qui me donnent envie dans la faction. J'ai l'impression que cette "identité" à laquelle ils tiennent temps, bah je la vois plus vraiment.

Parce que franchement, des trics de mouvement, j'ai l'impression de plus en voir en lisant les cartes Khador, et c'est un peu ce qui m'a donné envie de jouer Circle. Je suis pas capable d'estimer le power level de la faction sans connaitre la méta, et à vrai dire je m'en fiche, mais ça ne vend pas réellement du rêve. Y'a bien des trucs que j'ai envie de tester, ofc, et je pense que y'aura des trucs intéressants à faire dans la faction, mais j'ai vraiment des doutes sur pas mal de choses.

Fin bon, on verra bien ce que ça donne après test, mais ce que j'en ai vu me laisse un goût assez amer en bouche au final, passé l'excitation du début.

Bon Ygemethor,
Je ne suis peut être pas un devin mais j'étais peut être pas si naz dans la lecture des cartes ?    En tout cas il t'aura fallu 7 jours pour me donner raison ! Je t'en remercie car je t'avais trouvé un peu sec alors que j'exprimais mes observations
En tout cas, on n'est d'accord !

[philogneus]

Ca me console un peu de voir que chez Orboros vous faites plus la tete chez que nous  Ouai c'est mesquin mais c'est toujours ca de pris !

[manu74]

Ca me console un peu de voir que chez Orboros vous faites plus la tete chez que nous  Ouai c'est mesquin mais c'est toujours ca de pris !

Il parait que c'est parce que les joueurs Blight sont trop betes pour comprendre qu'ils ont ete nerfs.
Enfin, c'est ce que me dit NoNo. Et c'est pas le genre a troller.

[Kechian]

Ca me console un peu de voir que chez Orboros vous faites plus la tete chez que nous  Ouai c'est mesquin mais c'est toujours ca de pris !

En meme temps on a bien pris quand meme^^ je lis pas trop les autres factions à part Scyrah donc j'ai pas trop de point de comparaison. Mais on a bien pris! 

[philogneus]

Ca me console un peu de voir que chez Orboros vous faites plus la tete chez que nous  Ouai c'est mesquin mais c'est toujours ca de pris !

Il parait que c'est parce que les joueurs Blight sont trop betes pour comprendre qu'ils ont ete nerfs.
Enfin, c'est ce que me dit NoNo. Et c'est pas le genre a troller.

Je ne questionne pas la sagesse de Monsieur Nono. Jamais.

[eN-o-N-o]

2/10, manu. Tu trolles mal depuis que tu t'es retiré de la vie politique.

[ealthril]

Ici Soles répond sur le fofo Circle à pas mal de questions sur leurs choix de design (voir fin de page 6 également):

http://privateerpressforums.com/showthread.php?250276-When-our-insider-drops/page7

Kaya semble ne pas être morte... à voir avec le theme force en préparation (espoir pour Ssquig)

[Tza]

The Lord of the Feast was changed based on his capability to destroy large numbers of models. This swung out of balance with the changes to back arc attacks. Between an easy place effect, Thresher, 2" melee range, and Thresher we need to make some changes. Right now he is well priced at 6 points. That is the space models of his calibre occupy.

Quand tu vois ce genre de trucs tu te dis un peu "wtf ? ". Genre le lotf c'est la fig Orboros la moins jouée de MK2, et les gars se sont dit "ah ouai mais c'est fort en fait, cette fig elle était trop bonne en MK2 on va la rendre encore pire en MK3".

The Kayas felt like they were in a good place for the new edition and saw plenty of play during our tests. The combination of Pack Hunters and Spirit Door continued to define Kaya 1. And Flank, Shadow Pack, Forced Evolution, Dog Pile, and her feat give Kaya 2 a formidable tool box.

Best commentaire. Les kaya qui étaient jamais jouées en MK2, on va aussi les rendre encore pire en MK3 parce que nous on trouvait ça bien. Du coup y'aura encore moins de gens pour les jouer, et ça c'est quand même top !

We are ok with them, but in targeted places. Part of the problem is having the trickiest Faction in the game (movement-wise) having such easy access to it. At least on that warbeast you are sacrificing some of its potential offensive power to activate the animus. And your opponent can see it coming.

Du coup ils se sont dit "ouai Circle c'est la faction qui a trop de tricks de mouvements, on va leur enlever le sprint parce que c'est fort quand même"... Ils ont juste oubliés qu'ils ont enlevés les tricks de mouvements aussi, et qu'on est passé d'une faction à trick de mouvement + sprint à une faction qui a plus rien.

Passer d'eKaya double stone / sprint à eBaldur double colosse ça fait mal quand même, je crois qu'ils ont un peu oubliés le design de la faction en MK3... Remarque ils l'avaient déjà oubliés en MK2 avec Brad en fait, on était prévenu.

[Ygemethor]

Je dois manquer de dons de divination alors, parce que le paysage du jeu, j'ai encore bien du mal à le voir.

Moi je dis, faut arrêter de dramatiser et de forcer la comparaison MK2/Mk3. On a des bons outils, la méta et les règles vont changer, et on arrivera sans trop de problèmes à s'y adapter.

En vrai, j'ai de plus en plus ce sentiment et j'ai donc hâte de pouvoir tester en vrai pour pouvoir infirmer ça. Parce que plus ça va, moins y'a de trucs qui me donnent envie dans la faction. J'ai l'impression que cette "identité" à laquelle ils tiennent temps, bah je la vois plus vraiment.

Parce que franchement, des trics de mouvement, j'ai l'impression de plus en voir en lisant les cartes Khador, et c'est un peu ce qui m'a donné envie de jouer Circle. Je suis pas capable d'estimer le power level de la faction sans connaitre la méta, et à vrai dire je m'en fiche, mais ça ne vend pas réellement du rêve. Y'a bien des trucs que j'ai envie de tester, ofc, et je pense que y'aura des trucs intéressants à faire dans la faction, mais j'ai vraiment des doutes sur pas mal de choses.

Fin bon, on verra bien ce que ça donne après test, mais ce que j'en ai vu me laisse un goût assez amer en bouche au final, passé l'excitation du début.

Bon Ygemethor,
Je ne suis peut être pas un devin mais j'étais peut être pas si naz dans la lecture des cartes ?    En tout cas il t'aura fallu 7 jours pour me donner raison ! Je t'en remercie car je t'avais trouvé un peu sec alors que j'exprimais mes observations
En tout cas, on n'est d'accord !

En vrai,  je pense toujours pas qu'on sera faible,  c'est juste les choix de design qui me chagrinent. Je maintiens toujours qu'on s'en sortira au final,  juste que j'ai du mal à m'identifier à certains changements. Et je maintiens également que ce ne sont que des avis à chaud,  et qu'il faudra voir après de vrais playtests.

Fin bref,  tout ça pour dire que même si je suis un peu deçu,  attendons que ce soit sorti et on verra. 

[manu74]

Ici Soles répond sur le fofo Circle à pas mal de questions sur leurs choix de design (voir fin de page 6 également):

http://privateerpressforums.com/showthread.php?250276-When-our-insider-drops/page7

Kaya semble ne pas être morte... à voir avec le theme force en préparation (espoir pour Ssquig)

J'hallucine ou il parle deja de nerf true sight alors que les regles sont pas deja sorties une premiere fois ?

Quand tu vois ce genre de trucs tu te dis un peu "wtf ? ". Genre le lotf c'est la fig Orboros la moins jouée de MK2, et les gars se sont dit "ah ouai mais c'est fort en fait, cette fig elle était trop bonne en MK2 on va la rendre encore pire en MK3".

Fais pas expres de pas comprendre en plus hein
Ils ont pas dit qu'elle etait trop bonne en Mk2, ils ont dit qu'elle etait trop bonne en Mk3 avec ses regles de Mk2.
Et c'est vrai que tous les trucs qui passent dans le dos facile sont mega up en Mk3, faut y reflechir mais +2 a la touche sans fatiguer ca rentabilise enormement un truc MAT/RAT7 par exemple.

[Tza]

Et c'est vrai que tous les trucs qui passent dans le dos facile sont mega up en Mk3, faut y reflechir mais +2 a la touche sans fatiguer ca rentabilise enormement un truc MAT/RAT7 par exemple.

Bah le truc c'est que le lotf pour se tp il doit toucher. Donc il va tirer sur un truc qu'il peut toucher, parce que s'il rate son truc il est mort au tour suivant sans avoir rien fait. S'il tire sur un truc qu'il peut toucher c'est que ce truc a une def de moule, donc s'il se retrouve dans le dos d'un truc avec une def de moule ça va pas franchement lui changer la vie d'avoir le +2 ensuite. Et s'il arrive par miracle à toucher plus de 2 figs avec son thresher à 1ps c’est que l'adversaire a fait n'importe quoi parce que bon, en l'état il suffit de mettre ses figs à 2ps les unes des autres et le lotf il fait genre rien.
'Fin y'a juste aucune raison de jouer un lotf par rapport à un reeves hunter en fait, et le reeves coûte moins cher.

[MrB]

'Fin y'a juste aucune raison de jouer un lotf par rapport à un reeves hunter en fait, et le reeves coûte moins cher.

La classe de la fig ? Si c'est tout ce qui lui  reste... Pour la peine, je vais le peindre tiens ça lui fera les pieds !

Sinon, perso, j'attends d'avoir les vraies cartes en main, on n'est pas à l'abris d'une bonne surprise (l'optimisme y a que ça de vrai ! ). Plus qu'une semaine d'attente et on sera fixé!  Mais j'ai choisi mes prochains warlock, p Morv et mohsar, je voulais les jouer en mk2, ce sera pour la MK3 !

[manu74]

Et c'est vrai que tous les trucs qui passent dans le dos facile sont mega up en Mk3, faut y reflechir mais +2 a la touche sans fatiguer ca rentabilise enormement un truc MAT/RAT7 par exemple.

Bah le truc c'est que le lotf pour se tp il doit toucher. Donc il va tirer sur un truc qu'il peut toucher, parce que s'il rate son truc il est mort au tour suivant sans avoir rien fait. S'il tire sur un truc qu'il peut toucher c'est que ce truc a une def de moule, donc s'il se retrouve dans le dos d'un truc avec une def de moule ça va pas franchement lui changer la vie d'avoir le +2 ensuite. Et s'il arrive par miracle à toucher plus de 2 figs avec son thresher à 1ps c’est que l'adversaire a fait n'importe quoi parce que bon, en l'état il suffit de mettre ses figs à 2ps les unes des autres et le lotf il fait genre rien.
'Fin y'a juste aucune raison de jouer un lotf par rapport à un reeves hunter en fait, et le reeves coûte moins cher.

Bah les regles mk2 portees en mk3 c'etait "tiens je tire sur ta super beast lourde que maintenant elle a DEF10 (dur), je me TP dans le dos des clampins a cote et je les explose avec +2MAT sur un tresher a Reach2". C'etait peut etre un peu pete oui.

Apres je dis pas que comme pour d'autres trucs, ils ont pas un peu trop nerf pour le coup.

Par contre vous le jouiez pas avant, pas apres, pourquoi tu chouines ?
Au moins t'as pas a rachete pleins de figs donc PP essaie pas de prendre ta thune.

Et le LOTF c'est pas comme Moshar qui passe de Top Warlock a Tetraplegique le pauvre.

[Tza]

Par contre vous le jouiez pas avant, pas apres, pourquoi tu chouines ?

Bah on chouine justement parce que la plupart de nos trucs jamais joués (bloodpack, wolf riders, moshar, kaya, lotf, morraig, woldstalkers) oscillent entre à peine mieux et pire qu'avant. Du coup sur le papier c'est un peu l'échec total quand tu refonds tous tes profils pour te rendre compte que la plupart des problèmes qui existaient avant existent toujours... Le but d'une refonte c'est d'équilibrer, pas de refaire les mêmes conneries qu'avant.

[manu74]

bloodpack, wolf riders, moshar, kaya, lotf, morraig, woldstalkers

La aussi t'exageres, Morraig etait joue, meme moi je l'ai croise (plus souvent qu'Annyssa) et desormais avec les buffs qu'il file aux wolfsworn j'y crois.
Les kayas je les ai pas mal croisees, apres les kruegers les morv et les baldur c'etait les plus jouees
Les bloodpacks et les Wolf Riders tu m'en a joue toi meme ! Et tu me feras pas croire que c'etait par bonte d'ame !

[Kechian]

Sachant qu'on s'est fait bien nerf toutes nos figurines jouées: bradigus, krueger2, morv2, druids, shifting stones, je pense qu'on peut chouiner un peu...
Sachant en plus que nos figurines jouées mais pas surjouées ont aussi morflé: s'installera, kaya1&2, wolfriders. Je pense qu'on peut aussi chouiner...
Sachant qu'en plus ils ont définitivement tué nos figurines pas super jouées: bloodpack, mohsar, morraig, Loft. Alors si on peut pas chouiner que peut on faire??!!

 

[Tza]

#enpertedeplaceeffect