les regles sont dispos.

[Nefer]

Ce qui ne serait que justice vu que les règles sont dispos gratuitement en VO pour les pays concernés.
Pourquoi nous on devrait acheter le livre de règles ?

Les allemands, polonais, espagnol, portugais, italien ou russe possèdent des règles dans leur langues natales ?

De mon point de vue de client, c'est censé me regarder ?
Si VG n'existait pas, je ne jouerais pas à warmachine, je n'y jouais pas quand c'est en full VO.

Et de mon point de vue client, si les règles sont dispo en VO gratuitement, pourquoi elles ne sont pas dispo en gratuitement en VF ?

[vivemoi]

Ce qui ne serait que justice vu que les règles sont dispos gratuitement en VO pour les pays concernés.
Pourquoi nous on devrait acheter le livre de règles ?

Les allemands, polonais, espagnol, portugais, italien ou russe possèdent des règles dans leur langues natales ?

De mon point de vue de client, c'est censé me regarder ?
Si VG n'existait pas, je ne jouerais pas à warmachine, je n'y jouais pas quand c'est en full VO.

Et de mon point de vue client, si les règles sont dispo en VO gratuitement, pourquoi elles ne sont pas dispo en gratuitement en VF ?

POUR MOI c'est un service la traduction donc du travail et ça se paye....

[Nefer]

C'est un service la traduction donc du travail et ça se paye....

Ca je comprends bien.
Mais encore une fois, si tu te mets sur le point de vue d'un client lambda, de manière parfaitement objective, y a pas de raisons que ce soit gratuit en VO et payant en VF. Je parle pour le consommateur qui s'en fout bien des raisons en général.
Je ne dis pas que c'est justifié ou non, c'est juste un constat.

[yool1981]

Bah PP est une boîte américaine. Ils décident de fournir les règles gratos dans leur langue natale.
Soit tu la parles et c'est gratuit, soit tu ne la parles pas et quelqu'un doit faire la traduction, donc apporter une valeur ajoutée pour toi. Généralement un valeur ajoutée ça se paie.

PP n'a jamais eu de velléité de traduction (du moins pas depuis la Mk2) et a toujours délégué ça aux distributeurs qui se rémunèrent comme ils le sentent, généralement sur le prix unitaire de la fig et éventuellement en vendant des bouquins.
Je vois ce que tu veux dire par le fait qu'en tant que consommateur lambda ça t'est égal mais je crois qu'avant VG, PP n'en avait vraiment rien à carrer du marché français. C'est limite si on ne te fait pas une fleur de te faire une trad dans leur logique.

A titre d'info, le débat au moment du passage en VF, c'était pour les anciens de la VO de savoir pourquoi on devrait payer nos figs beaucoup plus cher pour amortir une VF dont on se fout complètement. Elle n'a en effet pour les anglophiles absolument aucune valeur ajoutée, à part bien sûr pour ceux qui voulaient agrandir/créer leur groupe de joueurs grâce à elle.

Chacun sa perspective  .

[mathieu]

Ce qui ne serait que justice vu que les règles sont dispos gratuitement en VO pour les pays concernés.

Elles sont dispos en VO pour tout le monde, pas juste ces "pays concernés".

Après justice ou pas c'est sans doute une question intéressante. Comme l'a dit Grégoire ailleurs ils sont 8 chez VG et pas tous à temps plein. Même en considérant qu'il a forcément fallu choisir des priorités, j'imagine que ça fait quelques mois qu'ils turbinent comme des dingues juste pour garder la tête au-dessus de l'eau et faire en sorte d'avancer au même rythme que PP sur cette MkIII, y compris avoir les nouveautés traduites (2 bouquins, trouzemille cartes, le matos des BG) en magasins français quasi en même temps qu'aux US... C'est pas rien.

Idée folle: et si on envisageait d'être reconnaissants un jour ou deux? Allons même jusqu'à l'audace: jusqu'à lundi soir (puisque c'est week end à rallonge pour Grégoire aux US). Même pas besoin de faire un gros effort, juste suffisamment pour leur donner l'impression qu'on est un tout petit peu contents quand même d'avoir nos jouets.

[Nefer]

Bah PP est une boîte américaine. Ils décident de fournir les règles gratos dans leur langue natale.
Soit tu la parles et c'est gratuit, soit tu ne la parles pas et quelqu'un doit faire la traduction, donc apporter une valeur ajoutée pour toi. Généralement un valeur ajoutée ça se paie.

PP n'a jamais eu de velléité de traduction (du moins pas depuis la Mk2) et a toujours délégué ça aux distributeurs qui se rémunèrent comme ils le sentent, généralement sur le prix unitaire de la fig et éventuellement en vendant des bouquins.
Je vois ce que tu veux dire par le fait qu'en tant que consommateur lambda ça t'est égal mais je crois qu'avant VG, PP n'en avait vraiment rien à carrer du marché français. C'est limite si on ne te fait pas une fleur de te faire une trad dans leur logique.

A titre d'info, le débat au moment du passage en VF, c'était pour les anciens de la VO de savoir pourquoi on devrait payer nos figs beaucoup plus cher pour amortir une VF dont on se fout complètement. Elle n'a en effet pour les anglophiles absolument aucune valeur ajoutée, à part bien sûr pour ceux qui voulaient agrandir/créer leur groupe de joueurs grâce à elle.

Chacun sa perspective  .

C'est intéressant ce que tu dis. Et c'est triste que PP s'en balance du marché VF, après tout, même si c'est peu par rapport au states, ils gagnent bien du pognon quand même.
J'avais bien compris que le passage en VF ne s'est pas fait sans heurts pour les anciens de la VO 
HS : Mais pour nous anglophobes qui se reconnaitrons, c'était juste indispensable pour envisager de se mettre au jeu (oui je comprends l'anglais écrit, oui je regarde GoT en VOSTFR, mais pour un loisir, j'ai pas envie de m'emmerder à déchiffrer des cartes).

Idée folle: et si on envisageait d'être reconnaissants un jour ou deux? Allons même jusqu'à l'audace: jusqu'à lundi soir (puisque c'est week end à rallonge pour Grégoire aux US). Même pas besoin de faire un gros effort, juste suffisamment pour leur donner l'impression qu'on est un tout petit peu contents quand même d'avoir nos jouets.

J'ai jamais dit le contraire, j'ai déjà mes cartes VF MK3, et je suis extrêmement reconnaissant d'avoir enfin un deck de faction VF complet 
Et jamais précisé de délai espéré non plus pour les règles VF. Mais ca serait bien qu'elles finissent par être dispo en ligne ouais.

[Lucius Forge]

Soit tu la parles et c'est gratuit, soit tu ne la parles pas et quelqu'un doit faire la traduction, donc apporter une valeur ajoutée pour toi. Généralement un valeur ajoutée ça se paie.

Tu y crois vraiment que VG ne se rémunère que sur ses traductions ? Très franchement ?

Idée folle: et si on envisageait d'être reconnaissants un jour ou deux? Allons même jusqu'à l'audace: jusqu'à lundi soir (puisque c'est week end à rallonge pour Grégoire aux US). Même pas besoin de faire un gros effort, juste suffisamment pour leur donner l'impression qu'on est un tout petit peu contents quand même d'avoir nos jouets.

Idée folle : on peut envisager que la reconnaissance n'a rien à faire là-dedans ? Perso je ne suis pas à une semaine près, ça viendra bien sous peu. Et si il y a 2 jours de retard c'est pas la mort. Je suis content que ça sorte et ? On doit perdre toute objectivité pour autant ?
Je n'ai pas vu de velléité si importante à l'encontre de Victoria Games ici ou ailleurs. Ça a râlé un peu mais rien de fou non plus. De la part d'un gars qui tacle systématiquement la moindre sortie de PP ou de VG, je trouve amusant que tu te poses en chevalier blanc ... sur un sujet où ma foi ça reste relativement modéré dans le propos.

Pour le reste il n'y a aucune raison d'être considéré comme des sous-consommateurs sur l'offre Warmachine. Et si vous croyez que PP n'en à rien à battre de Warmachine en France, qu'ils lâchent le marché, il y en a d'autres qui n'attendent que ça.

[yool1981]

Citer<blockquote>Soit tu la parles et c'est gratuit, soit tu ne la parles pas et quelqu'un doit faire la traduction, donc apporter une valeur ajoutée pour toi. Généralement un valeur ajoutée ça se paie.</blockquote>
Tu y crois vraiment que VG ne se rémunère que sur ses traductions ? Très franchement ?

Ai-je marqué ça ? Non je ne crois pas.

Je rebondissais juste sur la remarque de Nefer sur le fait que la trad devrait être gratos et je lui disais que ça dépendait du point de vue dans lequel tu te places.

Je vais pas forcément me lancer dans un débat sur la justesse de rémunération de VG je l'ai fait 15 fois sur ce forum et je n'ai pas du tout envie de rempiler.

[schlaf]

Soit tu la parles et c'est gratuit, soit tu ne la parles pas et quelqu'un doit faire la traduction, donc apporter une valeur ajoutée pour toi. Généralement un valeur ajoutée ça se paie.

Tu y crois vraiment que VG ne se rémunère que sur ses traductions ? Très franchement ?

pour PP, les règles, ils les fonts, c'est "un peu" obligé. pendant fort longtemps elles ont été payantes. Ils les mettent maintenant à dispo gratuitement, mais ça doit être un arbitrage qu'ils ont fait, entre ce qu'il perdait en vente de bouquin, et ce que ça leur apporte en nombre de nouveaux joueurs.

pour VG, c'est pareil, sauf que la traduction n'a pas un coût de "structure obligatoire" comme l'est la fabrication des règles pour PP... donc ils ont encore plus l'obligation de rentabiliser cette opération. ce qui peut être fait en considérant que ça attire plus de joueurs, donc plus de chiffre d'affaire, ou en faisant payer les bouquins.

ensuite, bon, on a "déjà" payé la traduction de la mk2 sur le prix des gurines... qui n'ont pas baissé avec la mk3 donc le prix de la trad' est pour ainsi dire déjà inclus.

en plus, bon... s'ils vendent un PDF, il faudra quand même pas longtemps pour qu'une alternative gratuite à l'achat existe... et le prix, lui, se justifie toujours pour le bouquin physique.

[Lucius Forge]

Je suis pas expert, mais la marge, ils la font bien sur la distribution de figouzes, pas sur les bouquins en dur non ? Je suppose que la plupart des gens se contentent du petit livret et ne franchissent pas l'étape "gros bouquin encombrant à 60 boules". Et quitte à acheter du livre, je pense aussi que la plupart préfèrent acheter le livre de faction.

De facto, mon point de vue est le suivant : Si la marge se fait sur la vente de figurines, VG a tout intérêt à rendre les règles disponibles gratuitement en VF. Car c'est un argument de vente monstrueux et une bonne raison de plonger dans le jeu. La mise à disposition des règles gratuites est bien plus rentable à VG que de ne pas le faire, puisque quelqu'un qui plonge prendra certainement un Battlegroup (et donc n'achètera pas forcément le gros livre de règles) et possèdera donc les règles du jeu traduit. Quitte à agir à ce niveau là, autant inciter la personne a plonger via des règles gratuites plutôt que de l'inciter à acheter des règles qu'elle possède déjà alors qu'elle a déjà plongé.

Ca me semble plutôt logique.

A noter, il me semble, que Grégoire avait annoncé que le pdf gratuit en ligne serait disponible. Info à prendre avec des pincettes, je ne suis plus sûr du tout.

[celtikiller]

de mon point de vue/expérience/entendu/vu:

VG importe les figurines en France, règles les taxes, le transport le stockage et la distribution.
Ils ont des salariés qui sont payés tous les mois.
Conclusion, il leur faut de l'argent tous les mois pour faire vivre la boite.

Oui il y a une marge pour le distributeur (site/magasin) et une marge pour l'importateur. Comme dans tous les activités marchandes du monde (sous une forme ou une autre).

Perso je joue en VO, mais je suis bien content qu'il y ai une VF crédible pour avoir plus de gens intéressés au club.
Millenium s'occupait de la VF en MK1, eh bah je peux vous dire que VG c'est du petit lait à côté même avec 1 semaine de retard pour autant de référence à sortir...

A l'époque de la Mk1 a sortie d'un simple solo, t'étais content de l'avoir dans le mois suivant la sortie officielle ... Alors oui du coup on achetait en UK chez Maelstrom...

Donc VG fait un boulot de Trad', en plus du boulot de création de PP, donc que le bouquin VF soit payant moi je trouve ça normal.
Je l'achèterais pas, car le VO est gratuit et qu'il y a un livret dans le BG, mais le produit à le mérite d'exister. Et donc si c'est un jour offert par VG bah ce sera AMHA un vrai investissement pour eux à comparer avec une campagne de pub/promotion.

[Nefer]

Donc VG fait un boulot de Trad', en plus du boulot de création de PP, donc que le bouquin VF soit payant moi je trouve ça normal.

Tout le monde est d'accord pour dire que le bouquin VF doit être payant 

Par contre un PDF en ligne gratuit, ou un livret condensé dans les BG (comme les trucs qu'on pouvait trouver à confrontation y a longtemps, mais je digresse), ben ca serait juste génial. Et c'est clairement un argument de vente pour les nouveaux joueurs le fait que les règles soient à dispo gratuitement (pas forcément sur support physique).

Pour la MK2, on à tous finis avec un petit livre de règle offert avec un BG, une army box, ou autre. Je connais vraiment pas grand monde qui ai acheté un livre de règle, petit ou grand (j'ai pas les chiffres non plus). Mais, un PDF, moi je trouve que c'est un bon truc pour les gens qui se servent du corpus de règle une ou deux fois tout les 6 mois...

[Lucius Forge]

Par contre un PDF en ligne gratuit, ou un livret condensé dans les BG (comme les trucs qu'on pouvait trouver à confrontation y a longtemps, mais je digresse), ben ca serait juste génial. Et c'est clairement un argument de vente pour les nouveaux joueurs le fait que les règles soient à dispo gratuitement (pas forcément sur support physique).

Euh ... il y a un livre de règles dans les BG (petit format).

Et oui, personne n'a rien dit sur le fait que le gros livre soit payant.

Je parlais du pdf gratuit en français. Soyons franc hein : si ça ne sort pas, je m'en fous un peu. C'est juste que, comme je l'expliquais plus haut, je ne crois vraiment pas que c'est sur les livres de règles que VG fait son beurre. Et heureusement sinon ça péterait pas bien haut vu qu'on va tous facilement obtenir un livret avec les BG ....

Du coup le PDF gratos est un argument de vente susceptible de faire plonger quelqu'un (et donc d'acheter un Battlegroup, et donc obtenir un livre de règles). Alors qu'une personne se mettant à Warmach' va logiquement commencer par un Battlegroup, obtiendra le livret de règles, et il y a peu de chance pour qu'il achète le gros bouquin pas pratique.

[celtikiller]

My bad, je n'aurais pas du dire "Livre" mais "corpus de règle" puisqu'il y à une valeur ajoutée à les traduire comme dit plus haut.
Après, je bosse dans la propriété intellectuelle, on va dire que j'ai une vision des choses plus orientée ^^

Oui c'est un choix, offrir les règles VF pour faire venir des joueurs ou faire payer un contenu pour avoir plus facilement une idée du dépense/recette pour une traduction.

Ensuite, les livres VF sont très beaux, illustrés avec du Fluff, donc il y à une raison de les acheter pour qui veut et qui aime 

[Adrezo]

Ensuite, les livres VF sont très beaux, illustrés avec du Fluff, donc il y à une raison de les acheter pour qui veut et qui aime 

Dans ce cas la tu peux aussi proposer un fichier en noir et blanc, avec aucune image autre que les schéma jsute pour les règes. Et ceux qui veulent un beau bouquins avec du fluff ou des belles images tu proposes un livre payant. Mais pas en soft cover, en hard et la bah... on sait tous ce qui a été fait ^^