[New] Madrak3

[eN-o-N-o]

Ahhhhhh, ok. Oui, c'est un peu con, du coup.

[Feldun]

Tout le monde n auras pas toujours besoin des deux effet. Il suffit de bien réfléchir a ses activation.

[eN-o-N-o]

Tout le monde n auras pas toujours besoin des deux effet. Il suffit de bien réfléchir a ses activation.

Certes. Et Spell piercer, bien qu'excellent, est situationnel à la base.

Enfin, le feat, déception quand même. Ca sonne vaguement "'tendez, ca devient compliqué de faire un feat troll défensif hein !"

[vitzerai]

@kaelys: non ça n'est pas cumulable, mais cela te permet d'avoir la "bulle" du caster d'un coté et celle de la pierre d'un autre (voir une réserve de fury au pire)

Et sinon, on peut parfaitement bénéficier des 2 sorts, pas dans le but de retirer la fury  que la beast vient utilisera avec ses armes magiques, mais si elle a du se relever ou faire n'importe quel shake effect (un gars s'obstinait à me kd mes beasts avec Calandra: shake, moise, calandra smouthing pour 0 et on fait le tour normalement)

[Grimgor]

C'est bien que Nono apporte un peu de contraste, je trouve un peu exagéré certains commentaires, on dirait que ce caster est déjà pourri avant même d'être sorti sur une table.
Les petits passifs qu'il a vont vite être oublié par l'adversaire, et j'ai déjà vu des parties se gagner sur beat back. Righteous vengeance va se trigger assez facilement, déjà testé avec zaal 2. On a un caster qui a 14 pouces de threat range et qui beat back, et qui peut tirer. Je le vois bien gagner une partie en poussant un jack d'une zone aidé par un MK pour virer le reste.
Sa force pour moi, c'est économie de 9 pts pour la pierre et encore 9 pts pour le bouncer, vu qu'il a SG il prendra le tir de alten ashley et +29 WB. Y a moyen de spammer les kriels et les femmblades et de rendre fou l'adversaire, si on profite de la theme force on gagne encore des points...
Alors oui grevious wound contre la liste, et on disait début mk3 qu'on en verrait partout, mais finalement j'en vois pas tant que ça, car avec hoarluk 3 ça passe plutôt bien, après ça n'en reste pas moins un problème, mais bon on a une seconde liste après.
SI joue le MK, on peut jouer avec charge of the trolls, pour augmenter les dégâts qui manque à sa spell list.

Je pense pas que c'est le nouveau caster de ouf et je pense horgle 2 (même si pour moi il lui reste aussi des bonnes faiblesses) mieux mais surtout aussi très différent, mais de là à l'enterrer avant même de l'avoir essayé...

[eN-o-N-o]

Bah clairement, c'est pas le nouveau top tier. Mais après, j'aime bien

[Feldun]

+1

[Grimgor]

Bah pareil, après quelque part si y en a beaucoup qui aiment pas, ça peut m'arranger car je pense qu'il y a toujours un avantage à jouer un caster peu joué. J'aime beaucoup madrak et j'ai été déçu que le 2 soit autant joué, mais bon y aussi les bonnes raisons 
Pour madrak 3 il représente quand même une bonne toolbox, il peut être bien intéressant en équipe.

[Minsuk]

Je pense pas que c'est le nouveau caster de ouf et je pense horgle 2 (même si pour moi il lui reste aussi des bonnes faiblesses) mieux mais surtout aussi très différent, mais de là à l'enterrer avant même de l'avoir essayé...

Je suis assez d'accord, ce n'est pas le nouveau caster de ouf. Et ça ne me dérange pas qu'il ne soit pas compétitif.
En fait ce qui me dérange, c'est que je ne lui trouve rien qui puisse rendre une partie intéressante.
Son feat est fort, mais ennuyeux (C'est à peu de choses près le même que Irusk, sauf qu'il est moins intéressant en troll), ses sorts se contredisent, n'ont rien de particulier (D'ailleurs, il n'a aucun sort signature) et n'ont pas d'affinité avec notre armée, plus des compétences spéciales qui ne surprendront que les joueurs débutants...

Bref, je vais ressortir Madrak1 pour me consoler : Y'a du challenge et il a tout ce que je peux attendre d'un caster troll.

J'espère me tromper, et je compte d'éventuels rapports de bataille qui prouveront qu'on peut faire une partie digne de ce nom avec ce vieux Madrak3 !

[Grimgor]

Moi son feat je le trouve fun, après à ce niveau ça résonne différemment chez tout le monde.
Je pense vraiment au contraire que ses passifs peuvent faire la différence, franchement dans toutes les parties que je fais, t'as toujours quelqu'un qui oublie un truc, dans un jeu aussi complexe ça me semble normal. Après c'est clair que c'est pas le passif de madrak 2 qui te rends un de furie chaque fois que tu tue un living, ce qui le rends pété. Mais je pense vraiment que ça peut jouer sur une partie, des fois ça fera rien aussi.
Je pense que vous faites tous une erreur de compréhension sur ce caster. Il est clair qu'on ne pourra pas utiliser ses sorts, ses tirs, le pouvoir de la pierre, tout ça en même temps, il faudrat faire des choix, c'est ça qui peut rendre le truc intéressant, moi je le considère comme une grosse toolbox et il a pas mal d'options, c'est pas si linéaire comme jeu finalement.

Après je suis d'accord, qu'ils auraient pu lui mettre un sort qui buff l'arm, un truc en cohérence avec son attitude, les 2 sorts défensifs de horgle, je les aurais mis sur lui, quitte à ne pas lui mettre de sorts offensifs. Moi la pierre je lui aurais mis en permanence au moins dans son cmd, ça aurait fait un truc fort sans non plus être op, mais faut croire que pour pp c'est le cas. Mais bon on ne peut pas tout avoir...

[Feldun]

Je rejoins encore Grimgor.

Sa force viens de sa polyvalence. Un peu comme Haley3, même si c'est beaucoup moins marqué.

On as aussi un caster réellement fort en late game, quand les pièces sur table deviennent rare. Il à une bonne vitesse, une bonne MAT une trés bonne RAT
Reach, deux tirs, deux attaques de mélée, et une trés bonne armure. Il pourra faire du taf lui même, sauver le petit solo qui conteste d'un des dernier tirs adverse, ...

J'attend réellement de le tester sur table!

[Grimgor]

Testé aujourd'hui. Madrak est très résistant et encaisse bien, il a résisté à un KTC, et j'ai pu utilisé plusieurs de ses passifs. Genre SG pour sauver mon fellcaller, ça a bien fait rire à la table d'ailleurs que madrak utilise shield guard, tellement inhabituel. Righteous vengeance a trigger à chaque tour comme je le pensais, ce qui m'a permis de me mettre en position de pouvoir aim et déblayer le passage du mk, qui a pu spray efficacement la winter guard grâce à fortune.
Je jouais beaucoup de troupes et je me rends compte de l'importance de mettre aussi des femmblades car les kriels ça rame trop, et ça n'arrive pas à jammer les tireurs.
Le feat m'a permis quelques trucs sympa, genre bouger à 3 pouces d'un warder pour profiter du shield guard, aussi se mettre sur le trajet d'un jack, alors que l'adversaire essaie de deblayer le chemin pour atteindre mon mk. Du coup le kriel a réussi un tough 3 fois et ruin n'a pas pu charger le mk, car on ne peut pas piétiner non plus un kriel.
Le gros point noir comme il a déjà été souligné, c'est que je me suis retrouvé dans une situation ou je voulais caster rage sur le MK mais avec mon caster (forcément pas envie que le mk le fasse lui même), du coup sooting song ne peut pas trop servir dans ma configuration. Je n'ai pas trouvé d'opportunité pour lancer rebuke, spell percier n'avait pas de cible intéressante, mais ce sort me donne l'idée de jouer du tir, les tirs magiques sont intéressants pour les casters à windwall, comme una 2. Je le pense très utile contre cygnar pour contrer arcane shield.
J'ai testé avec le theme BoH, les solos supplémentaires sont très appréciables, ça me donne au final une liste très populeuse : kriels max, femmblades max, long riders max, warders min, Mk, axer, fell caller et chronicler gratuit

[Minsuk]

Testé aujourd'hui. Madrak est très résistant et encaisse bien, il a résisté à un KTC, et j'ai pu utilisé plusieurs de ses passifs. Genre SG pour sauver mon fellcaller, ça a bien fait rire à la table d'ailleurs que madrak utilise shield guard, tellement inhabituel. Righteous vengeance a trigger à chaque tour comme je le pensais, ce qui m'a permis de me mettre en position de pouvoir aim et déblayer le passage du mk, qui a pu spray efficacement la winter guard grâce à fortune.
Je jouais beaucoup de troupes et je me rends compte de l'importance de mettre aussi des femmblades car les kriels ça rame trop, et ça n'arrive pas à jammer les tireurs.
Le feat m'a permis quelques trucs sympa, genre bouger à 3 pouces d'un warder pour profiter du shield guard, aussi se mettre sur le trajet d'un jack, alors que l'adversaire essaie de deblayer le chemin pour atteindre mon mk. Du coup le kriel a réussi un tough 3 fois et ruin n'a pas pu charger le mk, car on ne peut pas piétiner non plus un kriel.
Le gros point noir comme il a déjà été souligné, c'est que je me suis retrouvé dans une situation ou je voulais caster rage sur le MK mais avec mon caster (forcément pas envie que le mk le fasse lui même), du coup sooting song ne peut pas trop servir dans ma configuration. Je n'ai pas trouvé d'opportunité pour lancer rebuke, spell percier n'avait pas de cible intéressante, mais ce sort me donne l'idée de jouer du tir, les tirs magiques sont intéressants pour les casters à windwall, comme una 2. Je le pense très utile contre cygnar pour contrer arcane shield.
J'ai testé avec le theme BoH, les solos supplémentaires sont très appréciables, ça me donne au final une liste très populeuse : kriels max, femmblades max, long riders max, warders min, Mk, axer, fell caller et chronicler gratuit

Bien joué !
Ton adversaire jouait quel caster Khador ? (La partie s'est terminée comment si ça n'est pas discret ?)

[Largoo]

Le tought 4+ c'est ***** !
J'ai joué contre hier soir (mon adversaire était Tec), et le caster nous a tout les deux plus convaincu sur la table que sur le papier. Alors, amis joueurs troll, jouez le ! Il est polyvalent, son feat permet de se prendre des bonnes free strike débiles  , mais hônnetement il est pas abusé mais plutôt fort quand même

[eN-o-N-o]

Mes souvenirs sur le tough 4+ sans KD, c'est que c'est frustrant. Quand tu réussis 14/14 toughs (littéralement (Coucou Val)), t'as pas l'impression d'avoir géré, et quand t'en rates 12 d'affilés, c'est pas mieux...

Shield guard, aussi, c'est un clin d'oeil à Grim salvation #AdieuRathrok. Mais à arm 20, c'est sûr que ça va servir, je pense.

[Grimgor]

Il m'a joué sorcha 1 et Butcher 2. On a fait 3 parties et j'en ai perdu une contre sorcha sur un KTC, la 2ème contre sorcha il a retenté KTC mais ça n'est pas passé (les leçons de la première partie . Contre Butcher 2 c'était un no match, vu que sa liste était basé sur le berserk, et le tough contre ça totalement, et les mouvements déclenchés par le feat ont réussi à bloquer le passage des jack pour charger mon mk.
Le feat de sorcha 1 a été nettement plus problématique à gérer, je pense le feat de madrak 3 apporte une réponse, c'est faisable pour lui je pense, mais on peut faire mieux avec une autre liste, avec plus de beasts pour renverser les effets.
Evidement les windowsmakers ont été une plaie (pas de tough), c'est pour ça que j'ai modifié ma liste pour des femmblades, les kriels n'ont pas la vitesse nécessaire pour jammer malgré les 2 pouces supplémentaires pour le déploiement.
Mon adversaire m'a conseillé de jouer du tir, ce que je commence à bien considérer, mais le theme n'en propose pas, mais je me dit que des highwaysmen sous fortune, ça doit être vraiment très bon, 20 tirs relançables lol magiques et bénis.
Si l'adversaire n'a pas assez ou pas de grevious wound, franchement au scénar ça m'apparaît comme fort.
Il faudrait que je puisse tester contre des grosses gunlines pour voir si ça peut tenir la route contre ça aussi (genre cygnar ou elfe mais j'ai pas ça dans mes adversaires réguliers)

Mes souvenirs sur le tough 4+ sans KD, c'est que c'est frustrant. Quand tu réussis 14/14 toughs (littéralement (Coucou Val)), t'as pas l'impression d'avoir géré, et quand t'en rates 12 d'affilés, c'est pas mieux...

Shield guard, aussi, c'est un clin d'oeil à Grim salvation #AdieuRathrok. Mais à arm 20, c'est sûr que ça va servir, je pense.

Le tought 4+ c'est ***** !
J'ai joué contre hier soir (mon adversaire était Tec), et le caster nous a tout les deux plus convaincu sur la table que sur le papier. Alors, amis joueurs troll, jouez le ! Il est polyvalent, son feat permet de se prendre des bonnes free strike débiles  , mais hônnetement il est pas abusé mais plutôt fort quand même

Complètement d'accord avec tout ça, faudrat voir la partie ou je raterais tous mes tough, mon adversaire a joué sur mon feat seulement la partie de butcher 2, et je pense que j'ai du être légèrement au dessus de la moyenne.
Mais sa spell list est vraiment pas évidente à utiliser, j'ai cherché des occasions de mettre rebuke, mais non.

[Benoit]

On a la vue 3D : http://privateerpress.com/hordes/gallery/trollbloods/warlocks/madrak-great-chieftan
Il est quand même bien joli le monsieur.

Pour le Feat du coup tu fait comment ? L'adversaire te repasse la clock à chaque fois ?

[Mhean]

Pour le Feat du coup tu fait comment ? L'adversaire te repasse la clock à chaque fois ?

Ben oui ^^

[Minsuk]

J'ai joué contre hier soir (mon adversaire était Tec), et le caster nous a tout les deux plus convaincu sur la table que sur le papier. Alors, amis joueurs troll, jouez le ! Il est polyvalent, son feat permet de se prendre des bonnes free strike débiles  , mais hônnetement il est pas abusé mais plutôt fort quand même

Pour l'instant il est toujours rédhibitoire pour moi, du retour de Benoit je retiens ces détails :
- Il est résistant, l'adversaire tentera moins souvent le ktc.
- Son feat est fort mais alimenté par la chance, mais est une bonne réponse contre le berserk (Surtout face aux doomreavers), et peut ruiner les plans de l'adversaire (Sans pouvoir compter dessus).
- Ses capacités pourront surprendre un adversaire négligeant. (Shield Guard et Righteous vengeance)
- Le caster se distingue de la plupart de ses homologues troll sur le temps : Il sera plus long à jouer.
- Fortune est son meilleur sort (Et pourtant ça n'envoie pas du rêve), Spellpiercer ne servira pas souvent, les autres quasiment jamais. (un sort sur quatre vraiment utile en somme)

Les retours sont meilleurs que je ne l'imaginais, mais pour l'instant c'est un bon solo avec un feat pour moi.

[ozone]

merci d'avoir testé pour nous.

Au final comme dit plus haut ce qui me bloque bcp, c'est que la partie va se jouer sur ta capacité a faire des 4+ le tour du feat.

[eN-o-N-o]

Spellpiercer est excellent.

Sans même parler de sorts ciblés comme tous les arcanes shield like, c'est aussi une des rares réponses viables aux variantes non upkeep (deceleration likes, batten down the hatches). Donc oui, ca sert pas tout le temps, mais quand ca sert, ça casse des casters.

[Mhean]

Merci pour les tests !

On est d'accord, on voulait tous un caster avec battle list
Mais je pense de plus en plus qu'il a sa place, peut être en mode semi gunline.

Pour ce qui du feat "lotterie", je te comprends ozone, mais on a déjà quelques trucs comme ça en troll (doomy 1 particulièrement).
La faction a toujours été un peu lotterie, entre le tough et les critiques (qu'on avait pas beaucoup de moyen de booster jusqu'il y a 1 an avec la sortie des dhunians).

[Feldun]

mais hônnetement il est pas abusé mais plutôt fort quand même

Je ne ferais pas le gamin en disant que Mhean, Nono et moi l'avions dis!

En fait si je le fait  : Mhean, Nono et moi, on vous l'avais dis !

(un sort sur quatre vraiment utile en somme)

Énormément de caster se jouent comme ça en fait. Un sort utile tout le temps, les autres situationnel.

[Tza]

Spellpiercer est excellent.

Je trouve aussi que juste ce sort ça donne envie de le mettre dans un pairing tellement ça permet d'ignorer ce qui rend certaines listes pénibles... Haley3, Baldur2, les listes batten down, globalement tout cygnar qui a tout le temps du buff d'ARM ou de DEF via spell, les listes qui se basent sur spiny growth + spell d'ARM pour tanker, les listes Cryx avec de l'incorporel, etc. Il doit pas y avoir beaucoup de matchups où le sort servira pas au final.

[eN-o-N-o]

Spellpiercer est excellent.

Je trouve aussi que juste ce sort ça donne envie de le mettre dans un pairing tellement ça permet d'ignorer ce qui rend certaines listes pénibles... Haley3, Baldur2, les listes batten down, globalement tout cygnar qui a tout le temps du buff d'ARM ou de DEF via spell, les listes qui se basent sur spiny growth + spell d'ARM pour tanker, les listes Cryx avec de l'incorporel, etc. Il doit pas y avoir beaucoup de matchups où le sort servira pas au final.

Comme quoi, on arrive à être d'accord sur un forum parfois !