Auteur Sujet: [JuJu] Une nouvelle ère  (Lu 169000 fois)

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Re : [JuJu] Une nouvelle ère
« Réponse #475 le: 03 octobre 2017 à 17:50:31 »
Je n'ai jamais jouer de sanctifier personnellement je joue avec deux dervish plutot mais simple question il est dit que le sanctifier peut avoir jusqu'a 5 souls et je voulais savoir si il est full souls est ce que a son activation il va transformer les 5 souls en 5 focus plus le focus des jack donc 6 focus au total ou il ne peut pas depacer le seuil des jacks donc 3 focus

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Re : [JuJu] Une nouvelle ère
« Réponse #476 le: 03 octobre 2017 à 18:00:24 »
Ha ! Un débat, j'aime bien !

@Escandil, Effectivement en terme d'arme magique sur les solos un peu lointain ça peut être pénible. Après, Est-ce que c'est ultra impactant ?
Tu peux facilement avancer ou charger avec Thyra et caler un Stranglehold dans un solo et back après avec son spell. tu as une bulle potentiel de 15".
Si le solo tire il faut qu'il soit proche car la majeure partie des trucs sont stealth dans cette liste quand même, si il fait ça il est probablement mort derrière.
Bref il semble y avoir des solutioons (ha il peut y avoir un objo aussi ;)).

@Tyell, la TF Masses pour Harbi.

Sache que j'ai acheté et peint ces chers nains et je les ai joué un paquet de fois avec Harbi, donc je les aime bien pas de soucis. Mais mon problème c'est que ce sera la seule vraie force de frappe de la liste. Les idrians ça fait rien et même si les solos sont cool et tape un peu mouais...
Il me faut vraiment une TF qui fasse taper et je vois pas une autre pour le coup :D

Hors ligne neka_h

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Re : [JuJu] Une nouvelle ère
« Réponse #477 le: 03 octobre 2017 à 19:31:50 »
Hello ici ,

Bon Juju , j'ai pas ton niveau donc c'est qu'une vision humble.

Pour la liste thyra, je peux rien dire j'ai pas les figs donc je l'ai pas jouée ni été contre.

Pour ta liste harbi :

Je te rejoins sur le changement de méta et les listes plus populeuses qui arrivent.
Hélas je pense que ça joue contre la belle, simplement par ce que les listes adverses vont être capable de pouvoir bouger + de figurines/tour. ( en tout cas moi j'y penses dans mes listes. )
Et donc ça implique que tu "risques " de faire plein de jet Martyrdoom et sans bol , ça peut faire mal surtout que tu as qu'une possibilité autre de heal ( la BE)

C'est pour ça que j'ai fait le choix de prendre HR au lieu de Harbi dans une liste quasi similaire. ( actuellement 3-1 ). La Be est remplacé chez moi par des Vengers. ( encore l'un ou l'autre changement mais ca change pas l'idée)

J'ai également joué contre Indiana avec une liste Harbi 3 knights.
J'avais Zaadesh 2 et c'est no match pour ce caster... à cause de purif et de rebuke que je pouvais pas gérer à l'époque. Depuis lors je le sors plus contre Harbi ;)
Merlin avait clairement la game en main mais ses jets de Martyr + le nombre de figurine qu'il avait, on eu raison de lui à la clock.
et c'est assez pénible à jouer contre car tu as le terrain et tu gardes des figurines en vie.

Bref, le corps de la liste exemplar marche bien je trouve. Je suis pas convaincu du caster pour le coté Revive.
J'aime bien aussi casé dedans un Exemplar errant senechal qui peut prendre des flags et rester dessus si d'autre meurt pour lui.

A+
Neka'h





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Re : Re : [JuJu] Une nouvelle ère
« Réponse #478 le: 03 octobre 2017 à 21:50:38 »
@Escandil, Effectivement en terme d'arme magique sur les solos un peu lointain ça peut être pénible. Après, Est-ce que c'est ultra impactant ?
Tu peux facilement avancer ou charger avec Thyra et caler un Stranglehold dans un solo et back après avec son spell. tu as une bulle potentiel de 15".
Si le solo tire il faut qu'il soit proche car la majeure partie des trucs sont stealth dans cette liste quand même, si il fait ça il est probablement mort derrière.
Bref il semble y avoir des solutioons (ha il peut y avoir un objo aussi ;)).

Je me suis fais avoir sur Breakdown avec une contestation avec un bout du gros orteil dans le fond de la zone de gauche et le reste de l'armée sur la zone de droite. Je n'ai pas réussi à envoyer Thyra ou l'un des deux Jacks par peur de me faire défoncer à l'attrition (ce qui s'est quand même plus ou moins passé ^^). Mais il y a effectivement des moyens d'y remédier c'est pour ça qu'un bon joueur (et je te soupçonne d'en être un) s'en sortira sans problème avec cette liste.

L'autre chose qui me manque, c'est la capacité de déplacer les pièces adverses.
J'ai pris de mauvaises habitude en jouant Amon je crois :)

Encore une fois, la liste est très bonne, c'est juste que j'ai besoin de la jouer plus pour la maîtriser.


@neka_h : De mon point de vue de débutant, Harbi + BE c'est pas la fête quand tu es en face, à chaque kill tu sais que tu risques une interruption avec un martyrdom ou un Doors of Judgement, donc soit tu te casses la tête pour essayer d'anticiper et tu perds du temps, soit tu prends le risque d'avoir une mauvaise surprise. Le potentiel de DoJ à briser des charges de troupes n'est pas négligeable alors le combo des deux ça fait peur si bien utilisé.
Je suppose que pour les joueurs avec plus de bouteille c'est moins un problème.
« Modifié: 03 octobre 2017 à 21:52:52 par Escandil »

Hors ligne juju

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Re : [JuJu] Une nouvelle ère
« Réponse #479 le: 04 octobre 2017 à 09:12:11 »
@Neka_h

On est vraiment pas sur le même type de caster entre Harbi et HR. C'est difficilement comparable et pour être un grand (par le nombre) joueur de HR devant l'éternel je peux te faire un comparatif rapide avec le méta actuel.

- HR souffre du méta actuel anti Ghost Fleet qui se base sur le Remove From Play. Du coup, 90% des gens en individuels vont avoir une réponse correct à Ghost Fleet avec du RFP. Ca casse complétement le jeu de HR.
- HR peut protéger ses troupes avec des clouds, aujourd'hui beaucpup de monde voit à travers des clouds malheureusement
- HR n'a "rien" pour augmenter la patate ou la capacité à toucher en dehors de Hand of Fate.
- HR n'a rien pour augmenter la Threat Range.

- Harbi a un feat utile même si il n'est pas fort
- Harbi permet de garder le tempo de l'attrition avec Martyrdom même si tu en fais pas beaucoup
- Harbi permet de mettre un malus pour toucher sur les living ce qui change beaucoup de stat en fait
- Harbi boost la threat range de tout le monde
- Harbi purif
- Harbi facilite la touche easy.


Par contre il est bien plus simple de KTC harbi si on fait pas gaffe que le gars 14/16 18 pv small base qui campe toujours 2-3 facile c'est sur.
HR est vraiment cool hein pas de soucis mais il a pris beaucoup trop cher à son feat dans un méta qui est contre lui pour espérer faire quoi que ce soit aujourd'hui.

@Escandil : Déplacer les pièces adverses c'est pas ce qu'il y a de plus courant chez Menoth, faut jouer des casters avec TK pour ça ^^.

Continuez à me donner vos impressions sur les casters que vous avez joué ou les listes avec ces casters, ça m'intéresse ;)

Hors ligne neka_h

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Re : [JuJu] Une nouvelle ère
« Réponse #480 le: 04 octobre 2017 à 10:40:52 »
Ok je comprend mieux pour ce cher HR

Sinon comment comptes géré le martyrdoom de Harbi ?
Contre Merlin , ça l'avait clairement bloqué car la demoiselle était à 4 ou 3pv et donc même si impossible pour moi d'aller KTC , son armée pouvait commencer à mourir.

Et 17pv ca doit faire +- 6 Martyr par round en se disant qu'elle repasse full life à chaque début de tour.
Franchement c'est vraiment cette partie là qui  me semble compliquée.

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Re : [JuJu] Une nouvelle ère
« Réponse #481 le: 04 octobre 2017 à 11:21:23 »
Ce qui me fait peur avec la liste Harbi, c'est le fait que tu n'ai au final pas beaucoup de monde dans la liste. Avec le fait qu'il faille gérer les listes du style Ghost fleet, les joueur en face ramène pas mal de chose pour arriver à enlever un max de troupier par tour. Si harbi tombe cotne ce genre de liste, c'est la misère. Je trouve que les liste harbi en theme exemplar, malgrès le martyr, s’essouffle assez vite au final, car tu n'a pas de feat de tempo, et le martyr  fonctionne qu'à 10", et au bout d'un moment tu vas devoir te splitter pour le scénario et là c'est le drame. Cette theme liste aurait été vraiment violent avec Harbi, si le theme donné defensive line à tous les exemplar, et là ça aurait donné un truc de sympas!

Le truc ici c'est que tout le monde peut se manger des tirs, de la magie et c'est vraiment dur pour Harbi ! En plus elle est injouable contre cryx, dès qu'il y a 3 stalker c'est le drame ^^


Pour Thyra, j'enlèverai la deuxième unité de daugther (car généralement elle se font enlever trop rapidement, après une unité sur la table + une en ambush ça peut être sex, effectivement) et surtout l'UA des temple flame guard, car le bonus du tier le remplace quasiment, du coup tu gagnerai quelques point.. je rentrerai une deuxième unité de temple flameguard et en enlevant l'unité de daughter, je rentrerai un choir =D, parceque pourquoi pas ^^. ça donnerai un truc comme ça:

https://conflictchamber.com/#c2201b_-0c3K3N3U7j3Sf73t3B2_2MdSdS2K2K

Protectorate Army - 75 / 75 points
[Theme] Guardians of the Temple

(Thyra 1) Thyra, Flame of Sorrow [+29]
 - Blood of Martyrs [16]
 - Sanctifier [14]
Anastasia di Bray [3]
Nicia, Tear of Vengeance [0(5)]
Pyrrhus, Flameguard Hero [0(5)]
Vassal Mechanik [0(1)]
Wrack [1]
Choir of Menoth (min) [4]
Daughters of the Flame [10]
Flame Bringers (max) [17]
Flame Bringers (max) [17]
Temple Flameguard (max) [11]
Temple Flameguard (max) [11]

Après je test une liste Reznik en theme Faithfull masses qui est plutôt bien sympas :), avec des deliverers (version CID), et ils envoient quand même bien la purée =D. En combine par 10, tu peux faire une AOE5 pow 15 en blast damage c'est moche ^^. Si tu veux une idéee je suis arrivé à ça pour l'instant:

Protectorate Army - 75 / 75 points
[Theme] The Faithful Masses

(Reznik 2) Servath Reznik, Wrath of Ages [+29]
 - Sanctifier [14]
 - Sanctifier [14]
 - Scourge of Heresy [16]
 - Madelyn Corbeau, Ordic Courtesan [4]
Allegiant of the Order of the Fist [3]
Allegiant of the Order of the Fist [3]
Vassal Mechanik [1]
Vassal Mechanik [1]
Wrack [1]
Choir of Menoth (min) [4]
Deliverer Skyhammers (max) [13]
Idrian Skirmishers (max) [15]
 - Idrian Skirmisher Chieftain & Guide [0(5)]
Idrian Skirmishers (max) [15]
 - Idrian Skirmisher Chieftain & Guide [0(5)]

Avec Hand of Vengeance les sanctifier peuvent taper mat8 (voir 10 sous curse) pow20, et sont autosuffisant. Avec scourge tu peux KTC à 15" si le mec fait pas gaffe et sous hand of vengeance il est mat 9 (voir 11 sous curse) pow 22...
Doble Idirnas ça marche assez bien, plus les deliverers. Le tout peut bénéficier de spell percier, ce qui est assez bonnard... Uen liste qui est agréable à jouer. Le plus drôle c'est que tu places ton mur pour le monk qui va rester derrière pour constest/marquer sur un flag toute la game sous stance =D
« Modifié: 04 octobre 2017 à 11:53:47 par PingWoo »
Citation de: Feyall
Avec Rhoven, tu peux ignorer le stealth. Et tu pries pour que ton Reckoner touche pour Flare, sinon c'est mort.

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Re : Re : [JuJu] Une nouvelle ère
« Réponse #482 le: 04 octobre 2017 à 11:43:00 »
Ce qui me fait peur avec la liste Harbi, c'est le fait que tu n'ai au final pas beaucoup de monde dans la liste. Avec le fait qu'il faille gérer les liste du style Ghost fleet

Je ne pense pas que Juju ait prévu de jouer la Harby contre Ghost Fleet (à en croire le pairing, la liste Thyra est là pour ce genre de problèmes   :) )

@Juju

Par contre, j'ai du mal avec le côté "Manque de punch" de Harbi en Faithfull, on est d'accord que les Forgeguard cognent comme des thons, mais les idriens sur leur prey sont tout aussi efficaces que les Errants (statistiquement parlant, les errants ont l'avantage de pouvoir spike, mais dans un sens comme dans l'autre) que tu as dans ta liste EI
De plus, l'accès a Hand of Vengeance sur les lourds ne les rends pas marrants non plus.

Par contre je suis d'accord que la perte du Vessel enlève une grosse couche de blague (Martyr & Doors peuvent faire des noeuds dans la tête de l'adversaire quand bien utilisés).

Après je ne vais pas insister outre mesure, je n'ai pas encore testé la liste, je me rendrais peut-être compte que sur la table ce n'est pas une vraie solution.


Sur un autre sujet, dans le département "casser du lourd", j'imagine que tu as volontairement ignoré Amon, mais Feora 3 ne te tente pas ?
Dans la série "Monter a des niveaux stupides de POW" elle s'inscrit pas mal dans la liste.
All warcasters come with a stack of standard special rules - most notably being awesome.

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Re : Re : Re : [JuJu] Une nouvelle ère
« Réponse #483 le: 04 octobre 2017 à 11:48:16 »
Ce qui me fait peur avec la liste Harbi, c'est le fait que tu n'ai au final pas beaucoup de monde dans la liste. Avec le fait qu'il faille gérer les liste du style Ghost fleet

Je ne pense pas que Juju ait prévu de jouer la Harby contre Ghost Fleet (à en croire le pairing, la liste Thyra est là pour ce genre de problèmes   :) )


Non ce que je dit (et en e relisant j'ai écrit comme un cochon!! my bad)  c'est que les mecs en fasse prévoient des liste pour "déboîter" Ghost fleet, avec beaucoup d'attaque, du coup harbi n'aime vraiment pas

Feora3 est vraimetn sex, elle peut faire taper très fort. LE problème c'est la gestion du terrain, aucun de ces jacks ne peut avoir pathfinder. Avec la quantité de terrain, on est limite obligé d'avoir nos truc qui tapent pathfinder, sinon on se fait contrôle les pièces trop facilement et c'est impossible à jouer. F3ora aurait eu boundless charge à la place de Redline, ça aurait été limite mieux :).
« Modifié: 04 octobre 2017 à 11:52:57 par PingWoo »
Citation de: Feyall
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Re : [JuJu] Une nouvelle ère
« Réponse #484 le: 04 octobre 2017 à 11:49:44 »
Sans compter que Makeda 2 a une capacité similaire, et elle aussi elle galére.

Hors ligne juju

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Re : [JuJu] Une nouvelle ère
« Réponse #485 le: 04 octobre 2017 à 12:15:49 »
Je suis plus ou moins convaincu par les arguments je vais essayer d'y répondre méthodiquement.

@Neka, la problématique de Harbi n'a jamais bougé depuis sa création en fait. Effectivement tu as une limite de Martyrdom et tout ce qui a un gros volume d'attaque qui peut tuer facilement des mecs 15 ou 17 d'armure bah tu lances pas Harbi là dedans en fait. C'est le côté moins bien effectivement.

@Tyell, ça manque de punch en Masses car il n'y a que les nains qui cassent du lourd. Pour casser un jack il te faut en gros 4-5 nains qui ont courent de 8" donc mettent globalement 2 à 3 tours pour être menaçant sur le board. Les knights courant 10" sont menaçant tour 2 obligatoirement et le martyrdom fait que tu déclenche souvent Battle Driven sur eux. Ce qui fait que tu as logiquement besoin de 4 Knight pour tuer une lourde fiabilisant avec l'UA qui monte très vite la pow.
Le différentiel ne se fait pas sur les idrians en réalité.
Les idrians sont bien avec Harbi pour leur côté "haute def" mais il y a bien trop de chose qui ignore la def aujourd'hui pour que ce soit vraiment impactant.
A ne pas oublier qu'avec Harbi ta ligne de front ne doit pas mourir. Il est plus facile de tuer un 13/12 qu'un 12/16 no KD (et Tough ici) mais surtout tu tapes plus fort hors charge avec une POW 9WM qu'une POW 10 ;).

Amon, j'essaie de faire sans car j'ai pas envie de le (re)jouer encore. Ya une liste jouable en Faithfull mais je vois pas l'intérêt de jouer des Idrians avec lui en fait.
Feora3 pour son cas, je pense qu'il y a des trucs à faire mais elle n'a aucun mécanisme de défense, il faut la protéger elle déjà et elle semble pas tailler pour le méta actuel en fait. Peut-être que j'y reviendrais, mais quitte à jouer avec des jacks autant jouer Amon quoi ^^.

@Pingwoo

Ya des idées là dedans !
Reznik2 je l'ai pas, personne ne l'a autour de moi sauf Lelith et comme je l'ai dit plus haut mon problème est pas de faire une liste qui tâche avec lui mais plutôt de pas perdre au scénario ou être totalement bloqué avec son gros cul ou de se faire ktc en fait... Il faudrait certainement que je le joue pour voir hein mais vu que je n'ai pas la fig il est direct écarté pour les mois à venir !

Pour Thyra, oui tes changements se justifient. Après qu'elle est l'intérêt de mettre deux unités de TFG du coup ? Je me suis rendu compte hier que les daughters ne pouvaient pas tuer auto les bane Knight et ça m'a rendu très triste ^^. Du coup, je pense que ta liste est probablement meilleure que ma première. Je vais voir si ça me va :D

Autre sujet. Je pense que ma première game pour revenir en Menoth, je vais essayer un nouveau caster pour pas finir idiot. Testament en Interdiction.
Je me dis que le RFP de masse n'existe pas en fait aujourd'hui hors Ossyan (qui n'est pas une réponse top au méta), Sorsha2 (même remarque) ou des TF particulières au cac.
Du coup la plupart des listes te RFP un ou 2 gars avec des spells ou autre et ça doit être rigolo de remettre plein de gars sur la table.
Je vais ptete voir pour tester cette liste, à remanier surement :


[Theme] Exemplar Interdiction
(High Reclaimer 2) Testament of Menoth [+27]
 - Devout [9]
 - Revenger [10]
 - Revenger [10]
Gorman di Wulfe, Rogue Alchemist [4]
Knights Exemplar Seneschal [0(5)]
Knights Exemplar Seneschal [0(5)]
Vassal Mechanik [1]
Wrack [1]
Choir of Menoth (min) [4]
Exemplar Errants (max) [16]
 - Exemplar Errant Officer & Standard [4]
Exemplar Errants (max) [16]
 - Exemplar Errant Officer & Standard [4]
Knights Exemplar [9]
 - Knights Exemplar Officer [0(5)]
Knights Exemplar [9]
 - Knights Exemplar Officer [5]

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Re : [JuJu] Une nouvelle ère
« Réponse #486 le: 04 octobre 2017 à 12:26:09 »
La liste Testament à l'air bien sympatique ^^, très curieux de tes retours!!

Pour la deuxième unité de TFG, ça te fait 10 mec en plus no KD, Tough qui chargent à 11" et peuvent avoir la pow 12, voir 14 en combine 2 par 2. Je trouve plus résilient et efficace en terme de damage output, contestation, menace de charge une deuxième unité de TFG qu'une deuxième unité de daughter, car comme tu l'as dit, dès que tu n'a pas de living en face, c'est un peu la mort ^^. Puis en shield wall ils peuvent être 13/17, et ont set defense ce qu est sympathique. Après à voir effectivement si le minifeat de l'UA (le +3 en armure) dans cette thème est indispensable pour les tfg.

Pour le solo merci, j'hésiterai en anastasia ou Pipo (tough bon pas trop là :), mais surtout pahtfinder pour Nicia ou THyra et le dirge of mist: TFG--> def 15) ou sinon une unité de flamebringer stealth et l'autre sous dirge of mist.


Concernant Reznik2, je ne l'ai pas non plus ^^, mais je test des listes sur CNF car la spell list du monsieur est vraiment sympas.
« Modifié: 04 octobre 2017 à 12:31:06 par PingWoo »
Citation de: Feyall
Avec Rhoven, tu peux ignorer le stealth. Et tu pries pour que ton Reckoner touche pour Flare, sinon c'est mort.

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Re : [JuJu] Une nouvelle ère
« Réponse #487 le: 04 octobre 2017 à 13:04:09 »
Bon bah PingWoo tu as une meilleure influence sur Juju que moi, j'ai tenu les mêmes propos sur la deuxième unité de sœurs la page précédente :-p
Avec tes arguments j'aurais peut-être été plus convaincant  ;D

Ceci dit, laisser l'UA de coté sur les TFG je vais sans doute avoir du mal :
L'officier est pratique pour mener des combine
2 figs de plus au sein de l'unité c'est pratique pour bénéficier de SW, Tough et steady
+ 3 ARM ça évite d'en perdre les 2/3 le tour qui suit une charge
Et le Practiced manœuvre reste bien utile pour les déplacements une fois qu'ils sont engagé ou quand il faut chargé du solo petit socle qui vient se greffer dans une mêlée.

D'un autre coté ça permet de faire rentrer d'autres trucs à la place, donc pourquoi pas.


Pour la liste Testament je ne vais pas donner ma liste parce qu'elle n'est pas prête (Juju arrête d'avoir des idées sinon je ne vais surprendre personne aux tournois :'( ) mais je vais livrer quelques idées :

1) Plutôt que 2 KES, je pense qu'il faut mettre un KES et un EES. Avec Testament tu peux refaire pop des EE de manière à ce qu'il bénéficient direct de Unyielding et ça augmente leur utilité après un Raise the dead.

2) Hallowed Avenger sur un Guardian c'est violent mais ça demande de sacrifier le devout (et c'est risqué vu que Testament doit s'avancer)

3) Cloack of Ash + Raise the dead ça rentabilise drôlement bien une unité de Thorn gun mages quand CoA n'est pas indispensable sur les EE.

Bon et puisque j'en suis a livrer tous mes secrets, voilà la liste que je vais tester vendredi :

https://conflictchamber.com/#c2201b_-0E0Q2mbQ2mbQ2v2jfV___-0OeU1S1S3U1L3q3k3E3t3z3B3B2_2S3G3HiF3O

Protectorate Army - 75 / 75 points
[Theme] The Faithful Masses

(Durst 1) Anson Durst, Rock of the Faith [+28]
 - Castigator [12]
 - Castigator [12]
 - Sanctifier [14]
 - Vigilant [9]
 - Hierophant [3]
Allegiant of the Order of the Fist [3]
High Paladin Dartan Vilmon [0(6)]
Vassal Mechanik [1]
Vassal of Menoth [3]
Wrack [1]
Wrack [1]
Choir of Menoth (min) [4]
Deliverer Skyhammers (max) [13]
Idrian Skirmishers (max) [15]
 - Idrian Skirmisher Chieftain & Guide [0(5)]
Thorn Gun Mages [9]
 - Attendant Priest [3]

Elle est loin d'être parfaite je pense, mais c'est aussi lié à un manque de certaines ref chez moi.
« Modifié: 04 octobre 2017 à 13:30:35 par Escandil »

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Re : [JuJu] Une nouvelle ère
« Réponse #488 le: 04 octobre 2017 à 13:35:33 »
@Escandil,

Ouais je pense pas qu'il faille à Testament autre chose que son double arc node (pour jouer contre GF car le reste du temps c'est des points un peu inutiles) et son Devout pour le spellward. Plus de point investis dans les jacks c'est moins de point dans les unités ce qui me semble bof.

Je comprends pas du tout ton argumentaire sur le Errant Seneschal. Je comprends que c'est intéressant de l'avoir pour donner unyeilding aux 20 Errants mais pas du tout le propos sur le repop associé à l'unyeilding en fait ^^.

Les gun mages sont extrêmement cher quand même. Du coup oui tu peux les rez mais ca fait quand même 12 pts pour 3 mecs qui tirent pas mal et qui vont rien faire au moment où ils rés... Mouais pas convaincu.


Pour ce qui est de Anson, j'avais fait une liste 3 Dervish 3 Casti Idrians et Zealot et les solos qui vont bien. La liste a l'air cool à jouer mais je vois pas ce qu'il fait contre les listes adverses en fait le petit ^^.



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Re : [JuJu] Une nouvelle ère
« Réponse #489 le: 04 octobre 2017 à 14:03:38 »
Je vais essayer de mieux m'exprimer du coup

Pour le BG, l'idée était de mettre Guardian + Revenger au lieu de double revenger + devout.
Tu perds le spellward mais tu gagnes en agressivité. Je ne suis pas encore convaincu, mais je préfère le dire pour avoir des avis.
C'était censé être mon caster "surprise" du coup je n'ai pas beaucoup échangé sur le sujet.

Pour le EES, tu peux raise directement au contact d'un ennemi, ça évite les mauvais blagues des 0.5 de portée des EE qui rend unyielding rarement utile.

Les mages sont atrocement cher, mais ça te fait une unité d'assaut avec stealth, immune magique, 16 def et 3 armes magiques range 10. La def ne les sauvera pas de tout, mais le combo avec raise force à investir beaucoup pour les sortir.
En bonus tu peux pushed de 3D3" avec une chance de KD sur une cible gênante.
Après je veux bien être convaincu que ça n'apporte rien parce que ça coûte vraiment très cher.




Ma liste Durst est censée prendre les gunlines, avec 14 Def et 21 Arm sous Bulwark les jacks sont censés arriver au contact.
Vilmon sert de SG même si Anson monte à 15 def / 20 Arm avec le hiero collé à lui.
Les Idrians sont censés contester les premiers tours puis déclencher la vengeance et alimenter le sancti sous Righteous Vengeance (je n'ai qu'une unité).
Dans mon idée, je devrais pouvoir jouer le scenario face à une gunline. Je verrai vendredi, je suis peut-être à coté de la plaque  :-\

Edit : Je ne me suis pas planté, Vilmon ne donne pas RV à Durst ? (Ce serait cool :P)
Edit2 : Pourquoi Gorman ? pour gérer les jacks ?
« Modifié: 04 octobre 2017 à 14:10:39 par Escandil »

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Re : [JuJu] Une nouvelle ère
« Réponse #490 le: 04 octobre 2017 à 14:10:32 »
Ok donc c'est bien ce que j'avais "compris"

Je vois pas l'intérêt en fait car unyeilding c'est défensif en fait. Du coup quand tu rez même si tu le fais au contact d'un autre (sachant que ton gars peut bouger de toute façon), il va avoir arm18, ce qui est pas fou quoi... Ouais effectivement tu peux rez un peu plus loin, avancer (et non courir) et jam avec ces gars là arm18. M'enfin je suis pas sur que ce soit ultime...

Les mages ouais je comprends le truc, bon déjà tu peux perdre l'ua et après c'est fini. Les gars sont bien mais un spray ou une aoe sur eux et tu les perds très vite. Est-ce que c'est ta cible de rez vu le peu de taffe qu'ils font. Faut voir sur la table mais je suis pas convaincu.


Tu nous diras pour Anson oui mais j'ai pas hyper confiance en lui vis à vis de sa gestion au scénario en fait !

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Re : [JuJu] Une nouvelle ère
« Réponse #491 le: 04 octobre 2017 à 14:20:16 »
Pour Anson, je vais sans doute prendre une claque et le ranger à nouveau mais je l'aime bien :-/
Je suppose que c'est la même chose pour les Thorns, je les découvre donc je les surestime.
Pour le choix KES / EES c'est surtout une question de choix je suppose.



Est-ce que dans ta liste Gorman + un KE officer est plus intéressant que Gravus ? Ça fait une menace conséquente tant que tu n'as pas feat, et ça pourrait libérer une place merco pour pipo.
Les vengers n'ont pas l'air de te tenter non plus, tu penses qu'ils ne fonctionneraient pas avec Testament ?

Ma liste en cours d'évolution

Protectorate Army - 75 / 75 points
[Theme] Exemplar Interdiction

(High Reclaimer 2) Testament of Menoth [+27]
 - Guardian [15]
 - Revenger [10]
Exemplar Errant Seneschal [0(4)]
Knights Exemplar Seneschal [0(5)]
Rhupert Carvolo, Piper of Ord [4]
Wrack [1]
Wrack [1]
Exemplar Errants (max) [16]
 - Exemplar Errant Officer & Standard [4]
Exemplar Errants (max) [16]
 - Exemplar Errant Officer & Standard [4]
Exemplar Vengers (max) [20]
Thorn Gun Mages [9]
 - Attendant Priest [0(3)]
« Modifié: 04 octobre 2017 à 14:26:59 par Escandil »

Hors ligne juju

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Re : [JuJu] Une nouvelle ère
« Réponse #492 le: 04 octobre 2017 à 14:34:36 »
Bah dans l'état actuel ta liste ne casse rien du tout sorti du guardian. les vengers manquent de patate en réalité même si c'est une bonne cible de revive.
Mon problème avec les Vengers c'est qu'une fois avoir mis 2 errants 2 knight c'est compliqué de rentrer en terme de point les vengers qui apportent une gestion correct de haute def quoi.

Gorman dans l'idée c'était surtout pour la gestion de haute def. Mettre Gravus avec c'est un peu useless quand Testament récupère toutes les âmes du coup je trouve ^^.


Je suis vraiment partagé entre tester Harbi ou tester Testament. Mais ya moyen que les figs en possession fasse pencher la balance d'un côté. Je m'en vais refaire des listes en Masses avec Harbi (tu vois que je t'écoute ;)).

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Re : Re : [JuJu] Une nouvelle ère
« Réponse #493 le: 04 octobre 2017 à 14:48:24 »
Mettre Gravus avec c'est un peu useless quand Testament récupère toutes les âmes du coup je trouve ^^.

Techniquement, Testament ne peut récupérer les âmes des errants qui self-sacrifice, car ils ne sont pas (blablablablablabla) from an ennemy attack.
Gravus lui, récupère lorsque le model est destroy, il peut donc attraper l'âme de l'errant qui s'est sacrifié contrairement a Testament.
(Mais j'admet que c'est corner case)

Parce qu'apparemment se sacrifier pour son frère d'arme n'est pas digne d'être guidé par Testament en Urcaen  ::)
(Good guy Gravus)


Je m'en vais refaire des listes en Masses avec Harbi (tu vois que je t'écoute ;)).
Si je ne me trompe pas, malheureusement c'est moi qui embête mon monde avec Harbi et Masses depuis hier, il va finir par mal le prendre :D
« Modifié: 04 octobre 2017 à 14:51:25 par Tyell »
All warcasters come with a stack of standard special rules - most notably being awesome.

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Re : [JuJu] Une nouvelle ère
« Réponse #494 le: 04 octobre 2017 à 14:57:44 »
Nan, je suis bonne pâte, tant que je me sens inclut dans la conversation, ça me va ^^
Et puis j'apprends des choses ce qui me convient parfaitement ;)

@Juju : Pour Testament je le joue en assassinat > Scenario alors que ta liste me semble orientée Scenario >Attrition avec une option assassinat (Ce qui est sans doute bien mieux). Mais pour le coup c'est clair que ma liste ne casse pas grand chose, elle écarte ce qui gène et pas toujours facilement...

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Re : [JuJu] Une nouvelle ère
« Réponse #495 le: 04 octobre 2017 à 17:10:28 »
Clairement dans Warmachine avoir un plan assassinat > Scenario ou Attrition c'est beaucoup trop gamble. Le moindre gars qui peut se prémunir de l'assassinat (genre spell ward ici) ou autre bah c'est game loss ce qui me donne pas une sensation de jeu folle du coup ^^. Je préfère batailler pendant 1h et perdre avec panache plutôt que de gagner car l'autre à fait une erreur pourri et c'est fait ktc facile en fait ^^.

Testament ne me semble pas fun à jouer et j'attends un peu d'activité sur le forum Menoth avec des CR de partie avec Testament pour m'y mettre.
La liste Thyra double TFG me plait bien, semble être vraiment cool contre Cryx et doit avoir plusieurs autre match correct.
A voir maintenant Harbi, fixer la liste et la jouer en fait.




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Re : [JuJu] Une nouvelle ère
« Réponse #496 le: 09 octobre 2017 à 11:39:18 »
Bon je n'ai pas pu tester Anson que j'ai fini par abandonner, mais j'ai tester la liste Reznick2 proposée par Pingwoo et comme il le dit c'est un vrai bonheur.
Le gros socle se manipule mieux que je le pensais, le fait qu'il soit pathfinder, son range 2 et sa repo aide quand même pas mal à déplacer le bousin. Les idrians font le taf et remplisse gaiement les réservoirs des Sancti. Les deux moines cassent bien les c. à l'adversaire. Seul bémol, mes deliverers n'ont rien fait de la partie (Mais je pense que je dois simplement les jouer plus) et j'ai perdu mon wrack tour 1.
La gestion du focus est très très sensible par contre, et j'ai pris plaisir à me casser le crâne pour optimiser ses 7 points :)

PS : J'arrête de flooder le post de Juju, mais j'avais annoncé que je ferais un retour que je ne peux pas faire :D


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Re : Re : [JuJu] Une nouvelle ère
« Réponse #497 le: 09 octobre 2017 à 11:53:37 »
Bon je n'ai pas pu tester Anson que j'ai fini par abandonner, mais j'ai tester la liste Reznick2 proposée par Pingwoo et comme il le dit c'est un vrai bonheur.
Le gros socle se manipule mieux que je le pensais, le fait qu'il soit pathfinder, son range 2 et sa repo aide quand même pas mal à déplacer le bousin. Les idrians font le taf et remplisse gaiement les réservoirs des Sancti. Les deux moines cassent bien les c. à l'adversaire. Seul bémol, mes deliverers n'ont rien fait de la partie (Mais je pense que je dois simplement les jouer plus) et j'ai perdu mon wrack tour 1.
La gestion du focus est très très sensible par contre, et j'ai pris plaisir à me casser le crâne pour optimiser ses 7 points :)

PS : J'arrête de flooder le post de Juju, mais j'avais annoncé que je ferais un retour que je ne peux pas faire :D

Content que la liste te plaise :D. Perso je joue les deliverers avec leur règles CID :), et franchement ils sont vraiment bien. Sans leur règle CID il ne faut pas les jouer, ils sont trop nul ^^.
Pour la gestion du focus généralement ça se passe assez bien, vu que les sanctifier sont toujours full âmes, juste mettre une peu sur Scourge pour arcane vortex :).
Citation de: Feyall
Avec Rhoven, tu peux ignorer le stealth. Et tu pries pour que ton Reckoner touche pour Flare, sinon c'est mort.

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Re : [JuJu] Une nouvelle ère
« Réponse #498 le: 09 octobre 2017 à 13:38:56 »
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Content que la liste te plaise :D. Perso je joue les deliverers avec leur règles CID :), et franchement ils sont vraiment bien. Sans leur règle CID il ne faut pas les jouer, ils sont trop nul ^^.
Pour la gestion du focus généralement ça se passe assez bien, vu que les sanctifier sont toujours full âmes, juste mettre une peu sur Scourge pour arcane vortex :).

Je suis curieux de savoir comment tu les utilises d'ailleurs les Deliverers, tu fais un CRA an divisant l'unité en deux au début pour faire un gros machin pow 15 sur un jack ?
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Re : [JuJu] Une nouvelle ère
« Réponse #499 le: 09 octobre 2017 à 14:54:40 »
Bah tu cherches surement à faire plein de déviation pour apporter du nombre d'attaque et tuer un max de mec sur la déviation quoi.

C'est intéressant les retours. Mon post tu sais, Escandil, c'est le post (sans me vanter) qui est le plus actif sur le sous-forum Menoth depuis un moment hors post nouveauté ou errata quoi. Donc si on peut alimenter cette sous section par nos discussions c'est parfait.

Mais effectivement, je vous incite à faire des retours sur les listes que vous jouez  sur vos posts persos et qu'on puisse en parler à chaque fois !


N.B : Je joue Jeudi, je vous ferais un retour vendredi je pense. Je jouerais Harbi/Thyra, on verra qui jouera contre moi et quelle liste je jouerais du coup :D