Auteur Sujet: Et pour quelques couronnes de plus (Debrief Blood and Rust)  (Lu 150871 fois)

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Re : Et pour quelques couronnes de plus (Listes et rapports de parties)
« Réponse #200 le: 12 avril 2017 à 20:23:41 »
C'est vile et moche les proxy. C'est pour cela que journeyman gagne en faite  !

Sinon, Billou, je te rejoins sur la BE, même si le Critical Stagger semble très intéressant sachant qu'il est fiabilisé grâce à FFE[/], j'ai du mal à voir son utilité.

Par contre dans un pairing avec une liste qui gère l’intangible et autre, une liste Ossrum qui peut exploser un colosse adverse de loin et de prêt. Cela peut se concevoir, non ?
« Modifié: 04 septembre 2017 à 09:58:39 par Ialo Nanto »

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Re : Et pour quelques couronnes de plus (Listes et rapports de parties)
« Réponse #201 le: 15 avril 2017 à 19:33:32 »
Petite question, le critical stagger de la BE c'est pour tous les  "models hit".  Donc si tu stagger le Behemoth,  les drillers qui étaient en melee perdent également leur attaques initiales, et tu as du acheter les attaques des drivers pour tuer le behemoth, n'est-ce pas ?

Juste un detail: meme sous stagger,  ca n'empêche pas un modele de faire une charge.  Seulement, a la fin du mouvement de charge,  il n'y a pas d'attaque. Mais rien n'empêche le jack ou la beast d'acheter des attaques supplémentaires après ca.

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Re : Et pour quelques couronnes de plus (Listes et rapports de parties)
« Réponse #202 le: 15 avril 2017 à 21:38:04 »
Citer
Petite question, le critical stagger de la BE c'est pour tous les  "models hit".  Donc si tu stagger le Behemoth,  les drillers qui étaient en melee perdent également leur attaques initiales, et tu as du acheter les attaques des drivers pour tuer le behemoth, n'est-ce pas ?

Ah bon ? T'es sûr de ton coup ?


Citer
Juste un detail: meme sous stagger,  ca n'empêche pas un modele de faire une charge.  Seulement, a la fin du mouvement de charge,  il n'y a pas d'attaque. Mais rien n'empêche le jack ou la beast d'acheter des attaques supplémentaires après ca.

Tu devrais pitet relire la carte du Crawler ... ;)

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Christophe

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« Réponse #203 le: 15 avril 2017 à 21:55:20 »
Pour la 1)

C'est sur un jet critique non juste un hit donc c'est uniquement la cible du tir qui peut être stagger

Pour la 2)
C'est pas de power attack et spécial attack hors une charge il me semble et ni l'une ni l'autre donc charge possible
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Re : Et pour quelques couronnes de plus (Listes et rapports de parties)
« Réponse #204 le: 15 avril 2017 à 22:44:31 »
1) stagger uniquement sur la cible directement toucher en critique

2) il me semble que si tu ne peux pas attaquer à la suite de ta charge, tu ne peux pas charger

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Re : Et pour quelques couronnes de plus (Listes et rapports de parties)
« Réponse #205 le: 15 avril 2017 à 22:59:25 »
Pour moi la charge est possible mais echoue automatiquement vu que pas d'attaque initiale donc fin d'activation mais il y a mouvement tout de même.

Il me semble.
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Re : Et pour quelques couronnes de plus (Listes et rapports de parties)
« Réponse #206 le: 16 avril 2017 à 05:38:10 »
1/ la règle ne dit pas "model directly hit" , mais "model hit", donc c'est tous les modèles sous l'AOE4 qui sont 'staggered' en cas de critique.
Exemple : dans le manuel, la définition de [ Critical Fire – On a critical hit (p. 41), the model hit by
this attack suffers the Fire continuous effect (p. 61).]  Avec une AOE, c'est tous les modèles sous le blast qui prennent feu en cas de critique. Critical Stagger c'est pareil.

2/ la charge n'est ni un power attack ni un spécial attack donc pas empêchée par stagger.  Et le manque d'attaque n'est pas une conditon pour échouer automatiquement. Mais le fait qu'il n'y a pas d'attaque de charge c'est quand même sacrément enhandicapant.

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Re : Et pour quelques couronnes de plus (Listes et rapports de parties)
« Réponse #207 le: 16 avril 2017 à 10:52:39 »
On a pas la même façon de lire pour le " stagger " il faudrait un avis dans la section règle pour trancher je pense.

Idem pour la charge c'est très flou .
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Re : Et pour quelques couronnes de plus (Listes et rapports de parties)
« Réponse #208 le: 16 avril 2017 à 13:09:07 »
Je pense que la règle de critical stagger est mal écrite:
On a critical hit, the model hit loses.... blabla

Ça devrait être:
- soit the model directly hit, dans le cas d'une touche directe
- ou a model hit, dans le cas d'un effet globale sur l'AOE

On a un espèce d'entre deux pas clair.
« Modifié: 16 avril 2017 à 15:53:33 par Psychobilly0 »

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Re : Et pour quelques couronnes de plus (Listes et rapports de parties)
« Réponse #209 le: 16 avril 2017 à 15:36:07 »
Pour moi il n'y a aucun doute sinon la capacité stagger serait trop puissante

Donc seul la fig direct hit ( avec un critique ) est stagger , les autres figs prennent juste un blast dommage c'est tout.

Pour la charge ça reste a voir comment interpréter la chose.
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Re : Et pour quelques couronnes de plus (Listes et rapports de parties)
« Réponse #210 le: 16 avril 2017 à 15:54:47 »
J'ai donne l'exemple du critical Fire qui a exactement la meme structure de phrase (Critical Fire – On a critical hit, the model hit by this attack suffers the Fire continuous effect ), et ca ne choque personne qu'en cas de jet critique avec une telle arme AOE tout le monde sous l'AOE prend feu. 
Ben Critical Stagger ne devrait pas poser de problème, c'est pareil mais oui, c'est mal dit, meme en anglais.
(http://privateerpressforums.com/showthread.php?262660-Critical-Stagger-on-an-AoE-weapon&highlight=stagger)

Pour la charge, c'est encore en discussion cote PP forum.
http://privateerpressforums.com/showthread.php?262760-Does-stagger-still-not-prevent-models-from-charging&highlight=stagger
mais apparemment, en Mk2 non seulement tu pouvais charger, (sans attaque a la fin)  mais en plus si tu achetais une attaque (avec focus/fury), la premiere attaque achetee devait porter sur la cible de la charge et le damage roll était booste.
« Modifié: 17 avril 2017 à 04:15:59 par XC18 »

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Re : Et pour quelques couronnes de plus (Listes et rapports de parties)
« Réponse #211 le: 16 avril 2017 à 22:30:07 »
Voilà ce que dit le rule book :

"A model that does not have a melee range or cannot make attacks also cannot charge." (p32)

Et :

"When an attack roll for an AOE results in a critical hit, every model under the Template suffers the critical effect." (p42)

Donc, malgré le wording "model" sans S du Crawler il semble effectivement que ça touche tout le monde sous l'AOE. Par contre, pour la charge, je reste sceptique ...

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Christophe

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Re : Et pour quelques couronnes de plus (Listes et rapports de parties)
« Réponse #212 le: 16 avril 2017 à 22:43:58 »
Cela règle le cas de " stagger " cela est bien

Après pour la charge effectivement la page 32 sous entend que pas de charge possible mais cela me laisse perplexe tout de même.

Après est ce que ça aurait changé la partie que les driller soient stagger ou pas ? J'aimerais l'avis des protagonistes.
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Re : Et pour quelques couronnes de plus (Listes et rapports de parties)
« Réponse #213 le: 17 avril 2017 à 09:56:41 »
En RAW, il est précisé que "the model hit loses its initial attacks"

Si on s'en tient à la page 36, les additional attacks prennent la suite des "initial attacks"
Stagger ne supprime pas toutes les attaques mais seulement les attaques initiales et les attaques spéciales.

Page 31, il est précisé qu'en cas de charge réussie, le model doit faire une action de combat avec ses attaques initiales et additionnelles.
Le seul point qui n'est pas clair est qu'il est dit que la première attaque est une attaque de charge boostée mais est ce qu'une attaque additionnelle peut être considérée comme une première attaque.

Arhnayel

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Re : Et pour quelques couronnes de plus (Listes et rapports de parties)
« Réponse #214 le: 17 avril 2017 à 12:33:40 »
Je me permets d''intervenir juste pour répondre aux deux questions de règles :
Citation de: Stagger (d'après le wiki, règle d'Harkevitch)
Models hit by this weapon lose their initial attacks and cannot make power or special attacks for a single round.

La figurine touchée perd ses initiales et la capacité de faire des power attacks (slam, throw etc.) et les attaques spéciales (genre thresher). La règle n'interdit pas de charger explicitement et n'interdit pas non plus d'acheter des attaques additionnelles avec du focus/de la furie.

Citation de: Charge p.31
A model that does not have a melee range or cannot make attacks also cannot charge

La figurine affectée par Stagger n'a pas perdu la capacité de faire des attaques, ni sa zone de mêlée. Elle peut donc charger.

Citation de: Charge p.31
The charging model must use its Combat Action to make either initial melee attacks or a special attack with a melee weapon.

La figurine qui charge doit faire une attaque de mêlée ou une attaque spéciale avec une arme de mêlée au début de son Action de Combat. Cela signifie : pas de tirs, pas de "forfeit", pas d'action spéciale (genre un sort de téléportation, comme celui du Blackclad Wayfarer), pas de power attack.

Notre figurine étant sous l'effet Stagger, elle n'a plus ses attaques initiales ni ses attaques spéciales : elle ne fait rien au début de son Action de Combat. Elle s'est déplacée et...

Citation de: Charge p.31
The charging model first's melee attack after ending its charge movement must target the model it charged. if the charging model advanced at least 3", its first attack with a melee weapon targeting the model it charged is a charge attack. If that attack hits, the damage roll against the charge target is automatically boosted. After resolving its charge attack, the charging model completes its Combat Action normally.

Cette dernière phrase du texte ("completes its Combat Action") est là pour rappeler que la figurine qui charge, en cas de charge réussie et après avoir fait ses initiales/son attaque spéciale (dans notre, après ne pas les avoir fait ^^), continue son action de combat. La figurine, même sous Stagger, peut racheter des attaques si elle en a la capacités (focus/furie/corpse tokens...). Toutefois, sa première attaque avec une arme de mêlée doit être dirigée sur la cible de charge.

La dernière phrase du paragraphe peut sembler placée au mauvais endroit et peut laisser supposer que l'attaque de charge doit être faite avec une initiale. Or, nulle part, on ne dit que cette première attaque doit être une initiale - même si, 99% du temps, c'est le cas (comprendre : hors Stagger et effets similaires) - on dit juste première attaque faite avec une arme de mêlée (j'ai mis en gras la citation pour cela). Le jet de dégât sera boosté si la figurine en charge a avancé d'au moins 3".

Pour être plus clair voici la séquence :
- A (un jack ou une beast) subit Stagger ;
- à son tour, A charge B et réussit sa charge ;
- A ne peut pas faire ses initiales, ni d'attaque spéciale etc. ;
- A dépense son focus/sa furie pour racheter des attaques de mêlée ;
- la première attaque de A doit être contre B ;
- si A a avancé de 3" ou plus, les dégâts de sa première attaque contre B seront boostés.

Pour le critique, Frere_Amadeus a rappelé la bonne règle. Les effets critiques s'appliquent sur toutes les figurines touchées sauf si la règle précise spécifiquement "on a direct hit". Dans ce cas ("direct hit"), seule la figurine ciblée, si elle est directement touchée, subit les effets critiques et les autres sous le gabarit ne subissent que les dégâts d'explosion (s'il y en a). Par exemple, les rcoketeers avec Brutal Damage suivent cette règle du "direct hit" :
Citer
Brutal Damage - On a direct hit, gain an additional die on this weapon's damage rolls against the target directly hit.
Même si l'arme a une AOE 3", seule la cible directement touchée se prend les trois dés de dégâts. Les autres figurines sous le gabarit n'en prennent que deux.

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« Réponse #215 le: 18 avril 2017 à 10:46:35 »
Et bien ! Je ne pensai pas faire couler autant d'encre autour du Siege crawler. Merci de m'avoir appris qu'en cas de critique tous les modèles sous l'AOE sont touchés.

Voici une nouvelle partie avec cette BE que j'apprécie de plus en plus :

Ossrum / Haley2 (Nicoco)

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Re : Et pour quelques couronnes de plus (Listes et rapports de parties)
« Réponse #216 le: 18 avril 2017 à 12:01:20 »
En bonus aujourd'hui une deuxième partie, cette fois ci contre Tza :

Ossrum / The Child

Petite nouveauté : Tza commente aussi la partie. Par contre le son est un peu bas.

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Re : Et pour quelques couronnes de plus (Listes et rapports de parties)
« Réponse #217 le: 19 avril 2017 à 12:38:26 »
En même temps c'est plutôt cool d'avoir du monde qui en discute. Cela permet de bien mieux comprendre la règle et surtout cela rend logique d'avoir l'effet sur un critique.

Avec Ossrum, cela fiabilise la BE pour le crit. et la rend très intéressante.

Arhnayel

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Re : Et pour quelques couronnes de plus (Listes et rapports de parties)
« Réponse #218 le: 19 avril 2017 à 13:20:46 »
Une fois de plus, merci pour les CR. J'ai personnellement beaucoup apprécié d'avoir vos deux avis/commentaires sur la partie, ça permet de vraiment bien comprendre ce qu'il se passe et quelles sont les stratégies misent en oeuvre, les plans prévus etc. Bref, vraiment merci à vous deux !

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Re : Et pour quelques couronnes de plus (Listes et rapports de parties)
« Réponse #219 le: 19 avril 2017 à 17:51:10 »
Suite aux multiples parties récentes, voici la nouvelle version d'Ossrum :

Ossrum
- Reinholdt
- Gunner x 5
- Blaster x 2
- Driller x 2
Siege crawler
Aiyana & Holt
Orin
Anastasia
Tinker

L'antimagie m'a vraiment manquée durant mes parties d'ou le retour d'Orin. Anastasia me permet d'avoir plus de chances d'obtenir le premier tour qui est vraiment important. Un gunner de plus pour accentuer le tir et la présence au scénario.

Hors ligne Ialo Nanto

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Re : Et pour quelques couronnes de plus (Listes et rapports de parties)
« Réponse #220 le: 19 avril 2017 à 20:42:52 »
Quelque changement dans ta liste. Adieux les bokurs, bonjour le gunner et orin.

Cela t'enlève de la force de frappe mais protège ton caster.

Hors ligne billoudav

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Re : Et pour quelques couronnes de plus (Listes et rapports de parties)
« Réponse #221 le: 19 avril 2017 à 23:08:33 »
Ta foi dans le siège crawler est inébranlable :) tu es sûrement devin et tu devances sûrement le prochain up des BE

Mais bon retour de Orin  et Anastasia, dont il est difficile de se passer une fois qu on y a touché...

Hors ligne Journeyman

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Re : Et pour quelques couronnes de plus (Listes et rapports de parties)
« Réponse #222 le: 21 avril 2017 à 08:58:09 »
Je continue toujours avec le Siege crawler :

Ossrum / Kraye (Booggy)

J'ai encore 3 vidéos avec Ossrum et après je changerai un peu de caster pour apporter un peu de diversité :)

Hors ligne galhadar

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Re : Et pour quelques couronnes de plus (Listes et rapports de parties)
« Réponse #223 le: 21 avril 2017 à 11:47:11 »
Hello video bien sympa . Le petit bémol: y'a pas moyen que tu montes le volume des commentaires de booggy . C'est vraiment limite  .
nerf troll please

luciusle: 16 décembre 2018 :"Je serai surpuissant si j'avais tout gagné :D"

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Re : Re : Et pour quelques couronnes de plus (Listes et rapports de parties)
« Réponse #224 le: 21 avril 2017 à 13:08:29 »
Hello video bien sympa . Le petit bémol: y'a pas moyen que tu montes le volume des commentaires de booggy . C'est vraiment limite  .

Je sais, c'est la limite de mon logiciel. Je vais explorer quelques pistes pour régler le problème.