WARMACHINE/HORDES > Mercenaires
reflexions ( et demandes d'avis-discussions-conseils)
Frere_Amadeus:
--- Citer ---Conclusion finale : frustré sur les deux dernières games, à vouloir jouer "fun" et sortir des sentiers battus, à ne pas faire à Warmachine.
Frustré sur les possibilités qui existent dans d'autres factions (j'ai pleuré en voyant tous les buffs empilables en Trolls, et dans une moindre mesure chez Orboros)
--- Fin de citation ---
La première chose qui vient à l'esprit en voyant tes listes, c'est "les as-tu testées avant ?" Parce que venir en tournoi avec des listes non testées c'est prendre le risque de faire de la figuration justement (En plus, tu t'obstines à jouer Crosse2, ta liste la plus molle apparemment ...)
--- Citer ---Si on combine ça à la faible défense des Jacks mercos... les voir se faire exploser en un tour par n'importe quoi malgré Arm21.
Et ce sentiment de ne pas jouer au même jeu, ou alors de devoir jouer obligatoirement un caster (Ossrum pour ne pas le citer..), de voir en posant les figurines sur la table que tu vas passer 2 heures à pouvoir rien faire...
--- Fin de citation ---
Le vrai sentiment dans ce genre de situation, c'est de perdre son temps (et d'être condamné à le perdre tout le tournoi pour cause de listes pas adaptées). Cela dit, chaque faction a de quoi se defendre, sans pour autant partir sur du Ossrum-clé-dans-le-dos. Magnus 2 a vraiment du potentiel, par exemple, bien que lui coller 6 lourds, ça veut dire que tu bouffes des points pour d'autres choses qui auraient pu t'aider.
Genre le Freeboter et le Talon sont quand meme deux jacks quasi-incontournables avec lui, dans l'idée où tu joues les scénar et rush pour engager afin de fixer l'adversaire.
Tu parles de rien qui monte la def : Wrong-Eye et Snapjaw le font (meme si je conseille pas forcément avec Magnus 2 en Irregulars).
Pareil, pour toucher les hautes Def, on a la possibilité de knockdown (meme si effectivemment, y'a des ref qui restent debout ...)
Un autre truc qui est bien en Merco c'est le duo Eyriss1/Kell Bailoch : Ca te fait 9 pts auto par tour + les blagues d'Eyriss sur le Focus ou la Fury.
Bref, je sais pas si ça va te rassurer mais ce genre de situation arrive et c'est effectivemment frustrant, non pas tant pour la défaite que pour l'impression de ne pas avoir "combattu".
En general, on apprend plus de ses défaites que de ses victoires, donc normalement, la prochaine fois, avec le recul et la "digestion", ça ira mieux ;)
--
Christophe
billoudav:
--- Citation de: Frere_Amadeus le 03 avril 2018 à 17:03:33 ---
--- Citer ---Conclusion finale : frustré sur les deux dernières games, à vouloir jouer "fun" et sortir des sentiers battus, à ne pas faire à Warmachine.
Frustré sur les possibilités qui existent dans d'autres factions (j'ai pleuré en voyant tous les buffs empilables en Trolls, et dans une moindre mesure chez Orboros)
--- Fin de citation ---
La première chose qui vient à l'esprit en voyant tes listes, c'est "les as-tu testées avant ?" Parce que venir en tournoi avec des listes non testées c'est prendre le risque de faire de la figuration justement (En plus, tu t'obstines à jouer Crosse2, ta liste la plus molle apparemment ...)
--- Citer ---Si on combine ça à la faible défense des Jacks mercos... les voir se faire exploser en un tour par n'importe quoi malgré Arm21.
Et ce sentiment de ne pas jouer au même jeu, ou alors de devoir jouer obligatoirement un caster (Ossrum pour ne pas le citer..), de voir en posant les figurines sur la table que tu vas passer 2 heures à pouvoir rien faire...
--- Fin de citation ---
Le vrai sentiment dans ce genre de situation, c'est de perdre son temps (et d'être condamné à le perdre tout le tournoi pour cause de listes pas adaptées). Cela dit, chaque faction a de quoi se defendre, sans pour autant partir sur du Ossrum-clé-dans-le-dos. Magnus 2 a vraiment du potentiel, par exemple, bien que lui coller 6 lourds, ça veut dire que tu bouffes des points pour d'autres choses qui auraient pu t'aider.
Genre le Freeboter et le Talon sont quand meme deux jacks quasi-incontournables avec lui, dans l'idée où tu joues les scénar et rush pour engager afin de fixer l'adversaire.
Tu parles de rien qui monte la def : Wrong-Eye et Snapjaw le font (meme si je conseille pas forcément avec Magnus 2 en Irregulars).
Pareil, pour toucher les hautes Def, on a la possibilité de knockdown (meme si effectivemment, y'a des ref qui restent debout ...)
Un autre truc qui est bien en Merco c'est le duo Eyriss1/Kell Bailoch : Ca te fait 9 pts auto par tour + les blagues d'Eyriss sur le Focus ou la Fury.
Bref, je sais pas si ça va te rassurer mais ce genre de situation arrive et c'est effectivemment frustrant, non pas tant pour la défaite que pour l'impression de ne pas avoir "combattu".
En general, on apprend plus de ses défaites que de ses victoires, donc normalement, la prochaine fois, avec le recul et la "digestion", ça ira mieux ;)
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Christophe
--- Fin de citation ---
Alors tester.... quand tu as un-deux joueurs maxi à dispo sur Toulouse, je teste mes listes surtout en tournois et qui plus ça va, plus se raréfie....
j'ai la chance encore de faire une partie tous les quinze jours, donc les tests... Après je joue depuis longtemps et je vois vite si ça marche ou pas...
Mais ça me soûle de devoir se limiter dans un jeu avec autant de références dispos... (valable aussi dans d'autres factions)
Freebooter et Talon : pas envie de jouer un spam de Talon à 7pts. ou jouer un jack Freebooter qui tape comme une fiotte, et qui va mourir à la moindre pichenette... (j'en ai joué deux un temps, je l'aime bien.. c'est fun...) et il reste toujours le problème haute DEF, car faire deux touches pour faire un Grab'n'smach, ça va te coûter beaucoup en ressources (mais je kiffe les freebooter avec Shae.... ah merde on peut pas le jouer en tournoi...)
Wrong Eye n'augmente pas la DEF... il joue sur la touche. à DEF 10-11 il est totalement inutile.
Il devient intéressant sur d'autres références d'infanterie, mais qui elles souffrent d'une très basse arm et se font donc exploser par n'importe quelle AOE ou leap (mais au moins elles ont un point faible... CF Champions trolls DEF16-ARM 18- sanguine bond-tough no KD)
Kell bailoch+Eyriss : oui c'est fun. mais tu sacrifies d'autre choix (en irregulars tu as 4 solos gratos grosso modo...) faut choisir les options que tu veux. et sans compter toujours leur faible armure ou toutes les unités qui voient le Stealth.
Alors oui, il y a 50000 possibilités en mercos. sauf qu'à un moment tu peux pas toutes les avoir (et encore une chance) et donc tu dois faire des choix.
Si tu les prends une par une elles semblent fortes et fumées... mais une fois posées sur le terrain... tu dois sacrément te triturer le cerveau pour réussir à les jouer de façon optimale.
Mais en règle générale on manque de :
-Bonus MAT, on souffre vite contre la haute déf. (pas un jack à plus de MAT6, sauf Gallant ou Roccinante qui ne sont plus joués car hors théme)
-Bonus dégats : y a des solutions, mais elles ne sont pas forcément simples (je pense à Ragman, mais il faut bien le placer et c'est pas forcément évident.) mais rien de transcendant.
-Bonus Focus : pas de persos qui donnent du focus. (même les khadors en ont...) du coup du mal à alimenter les jacks... et du coup si haute déf... dur de toucher ET de faire des dégats.
Oui on peut KD.... sauf que tu dois donner beaucoup plus de ressources. et la haute DEF est toujours là pour te faire chier (mettre un coup de boule contre une def 13-16 faut booster et donc te faut déjà 2 focus..)
Pour revenir sur Magnus2... on peut mettre pleins de choses... mais le résultat est le même : si tu ne commences pas la partie, et que tu peux pas feater au tour2, tu as perdu. (je schématise, mais globalement....)
Si peut être avec 12 Talons.... mais là je pense que tu dégoutes l'adversaire ;D et puis je joue déjà 8 bunnies avec Ossrum...
Journeyman:
--- Citation de: billoudav le 03 avril 2018 à 17:54:36 ---Pour revenir sur Magnus2... on peut mettre pleins de choses... mais le résultat est le même : si tu ne commences pas la partie, et que tu peux pas feater au tour2, tu as perdu. (je schématise, mais globalement....)
--- Fin de citation ---
Autant je te comprends sur pas mal de points, autant là dessus non :)
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