reflexions ( et demandes d'avis-discussions-conseils)

[billoudav]

Deuxième partie : Adrien en Skorne et  Tyrant Xersis, sur double zone rectangulaires +objo.

Liste Skorne avec de l’infanterie, des Setrati, des Arcuarri, deux catapult,  une Sentry, un Agonizer, et une Krea.
Je prends le second tour… je veux scorer le premier !

Victoire scénario 5-0 ( ?)

non mais dis ! c'est moi qui gagne le toss et qui prends le premier tour pour éviter de me faire submerger par des bunnies / driller le tour de ton feat !! =p
ce qui est arrivé quand même =)

victoire pour toi 5-0 en effet, j'aurai dû garder mes cetrati en arrière pour te casser les driller qui m'ont bloqué 2 tours complets au lieu d'un seul. tu maîtrise très bien la liste aussi il faut dire

PS: les bunnies c'est trop fort pour 6 points !

Et joue le commodore avec Shae, tu verra c'est super !

Merci de me corriger ! vais voir pour le commodore...

Pourquoi le wratler et pas un autre jack lourd ?

Merci pour ton cr fort instructif.

L'idée est d'avoir quelque chose qui tape très fort, et RAGE donne +3 en force... avec Ayaina et Ragman, on peut avoir des beasts qui tapent pow 25.... enfin quand on sait jouer 

[baldur59]

Ok , merci.

[Ialo Nanto]

Merci pour les retours d'Angoulême Billou.

L'idée est d'avoir quelque chose qui tape très fort, et RAGE donne +3 en force... avec Ayaina et Ragman, on peut avoir des beasts qui tapent pow 25.... enfin quand on sait jouer 

C'est juste un manque de pratique, mais je pense que ta liste à un fort potentiel !

Je vais passer une période tranquille avec des tests de listes (TF rhulic, Shae, Damanio King Maker) histoire de continuer à chercher un pairing à Ossrum pour les prochains tournois… en attente aussi du SR2017, pour voir comment évolue les listes adverses…

Pourquoi tout le monde veut faire un pairing avec Ossrum ? Moi je cherche plutôt autre chose. Et même si je l'aime pas beaucoup, l'ami Damiano me fait un peu de l’œil !

[galhadar]

Moi je joue pas osrum

[billoudav]

Pourquoi tout le monde veut faire un pairing avec Ossrum ? Moi je cherche plutôt autre chose. Et même si je l'aime pas beaucoup, l'ami Damiano me fait un peu de l’œil !

Je ne referais pas le débat sur Ossrum, les power caster et le beau jeu.
Mais pour reprendre mon image favorite, si vous voulez participer à un 110 mètres haies avec 5kg de plomb accrochés aux chevilles, c'est un choix... Si vous gagnez la course avec cet handicap, c'est que vous êtes un dieu...
Je respecte le choix de chacun, et chacun trouve le plaisir de jouer où il veut.

les autres joueurs ne vont pas se priver pour jouer les meilleurs casters de leur faction...

Pourquoi se passer du power caster de la faction dans un environnement compétitif ? Ossrum, il n'a rien à jeter, toute sa liste de sort va servir, son feat est énorme, et je parle même pas de la compétence "tactician".... Il fait quasiment mieux que tout les casters réunis, en matière de scénario, KTC et attrition... (on verra si le SR 2017 change la donne)
Les bunnies sont avec lui une synergie évidente...

Me concernant, je vais à un tournoi, je prends Ossrum et je cherche un pairing ultraspécialisé pour gérer les quelques cas difficiles...
Après ça ne m'empêche pas de jouer d'autres casters en amicale, en club, ou partie découverte.

[Journeyman]

Surtout qu'Ossrum reste un caster agréable à jouer et qui n'empêche en rien l'adversaire de jouer 

Par contre je pense que sa mouture actuelle va devoir évoluer pour mieux tenir l'attrition avec le SR2017. Un peu moins de bunnies et plus de drivers / forge guards / BE ?

[billoudav]

Surtout qu'Ossrum reste un caster agréable à jouer et qui n'empêche en rien l'adversaire de jouer 

Par contre je pense que sa mouture actuelle va devoir évoluer pour mieux tenir l'attrition avec le SR2017. Un peu moins de bunnies et plus de drivers / forge guards / BE ?

Je t'avoue que je me poserais la question quand tout sera sorti.... Je m'en vais tester une mouture en TF avec BE et forgeguard après avoir suivi quelques unes de tes vidéos..

En train de regarder aussi un Shae avec pirates, histoire d'aller très loin sur la table, ou un Magnus2 et son feat toujours intéressant.... peut être ressortir MacBain... ou jouer Damanio en TF...
Pourquoi pas Gorten, et son feat toujours utile...

Après je sais quels casters je ne jouerais pas sans modifications importantes ou TF appropriées...

Bref... y a de quoi faire !

[ghuy]

On a testé ce week-end la TF avec BE et Forge Guards, la TF ne m'a convaincu de part ses restrictions.
Ialo jouait Durgen donc il aime avoir un handicap mais ce n'est pas ça que je retiens.
Le changement de la BE lui a fait un bien fou.
En résilience, le couple BE+FG est topissime
Quand Ialo a fait un double sur son critical stagger sur mon Stormwall, j'ai franchement pleuré

Sur la TF, on en parlait et c'est vraiment dommage de ne pas avoir laissé les ogruns / gob
En l'état, elle est très limitée et j'ai le sentiment que les bokurs en cadeau ne sont ultimes par rapport à ce qui est retiré.

En mode casual, pourquoi pas mais en mode tournoi, je ne suis pas convaincu.
Je n'ai pas votre expérience, loin de là mais j'ai trouvé qu'il y avait des trous par rapport à une liste sans TF comme les kayazettes par exemple pour l'occupation du terrain loin devant, les attaques/tirs magiques (ou le moyen d'en avoir) etc...

[galhadar]

Ici on se met à revoir beaucoup d infanterie genre banes en masse ou oroboros en thème force . Du coup je vais tester macbain en mode infanterie aussi

[billoudav]

Ici on se met à revoir beaucoup d infanterie genre banes en masse ou oroboros en thème force . Du coup je vais tester macbain en mode infanterie aussi

si tu as de la résilience et que tu bouges loin, ça peut le faire... sinon de l'infanterie ça meurt toujours très vite.... Bon après j'ai bouffé une Emorvana en TF, j'ai trouvé effectivement ça immonde.... (et Ossrum n'a pas du tout aimé..  )

Il faudra peut-être s'orienter sur des pairings  Jetapefortdujack /jefaismourirtrèsvitelespiétons....(avec option RFP)

En mode casual, pourquoi pas mais en mode tournoi, je ne suis pas convaincu.

Concernant la TF, oui c'est plutôt mon avis aussi, on se prive de trop d'outils (anti-magie avec Orin, Super gâchette avec Kell, option KTC avec Taryn etc....) mais par contre c'est pour moi la seule option valable de jouer la BE (pour le bonus de points qu'elle peut donner et la résilience sur les nains) avec la TF.

En résilience, le couple BE+FG est topissime
Quand Ialo a fait un double sur son critical stagger sur mon Stormwall, j'ai franchement pleuré

toujours mon idée aussi BE+FG qui reste intéressant.. mais à part en TF, je vois pas l’intérêt de jouer des forgeguards.
 
après avec notre battlengine c'est cadeau de jouer contre un colosse ! du coup c'est pas forcément un test intéressant si en face du BE tu as la liste "idéale"... Si tu avais eu plusieurs jacks légers et lourds, l'impact n'aurait pas été le même....

[ghuy]

Je jouais Stryker1 double colosse donc malgré un stormwall qui a patiné un tour, il me restait encore un hurricane
Je n'ai pas joué zoubizou non plus et sur le papier, c'est plutôt un match up en ma faveur

On verra avec le SR 2107 final mais s'il redonne de l'intérêt aux infanteries, le module aura sa place hors TF
Ca donne une liste Ossrum (parce qu'il ne faut pas deconner non plus qui peut casser les codes.

En creusant, je trouve que ca se case bien dans une liste Damiano
Death march est une évidence et avec le feat, les FG sont une vrai menace.
Comme la BE leur assure une bonne survie, ca devient pas degueu

[galhadar]

Ici on se met à revoir beaucoup d infanterie genre banes en masse ou oroboros en thème force . Du coup je vais tester macbain en mode infanterie aussi

si tu as de la résilience et que tu bouges loin, ça peut le faire... sinon de l'infanterie ça meurt toujours très vite.... Bon après j'ai bouffé une Emorvana en TF, j'ai trouvé effectivement ça immonde.... (et Ossrum n'a pas du tout aimé..  )

Il faudra peut-être s'orienter sur des pairings  Jetapefortdujack /jefaismourirtrèsvitelespiétons....(avec option RFP)

https://conflictchamber.com/#b61b5t8j5X5I9lbH7z4j6i9ecfcg

Mercenary Army - 75 / 75 points

(MacBain 1) Drake MacBain [+30]
 - Freebooter [9]
 - Mangler [15]
 - Talon [7]
 - Madelyn Corbeau, Ordic Courtesan [4]
Dahlia Hallyr [17]
Rhupert Carvolo, Piper of Ord [4]
Viktor Pendrake [4]
Alexia Ciannor & the Risen [10]
Horgenhold Forge Guard (max) [16]
Kayazy Assassins (max) [15]
 - Kayazy Assassin Underboss [4]

j'ai envie de tester ca . les kayazis sous counter mesure devant et alexia derriere ou devant selon le cas, les nains seront en  troisieme ligne . j 'ai envie de voir si madeline plus dalia ca va embeter mon adversaire.

[billoudav]

Freebooter+Talon = Mangler... dans ta liste j'en mettrais un second plutôt, je vois pas l'utilité du talon et/ou freebooter.

Alexia+risen, je n'y trouve plus grand chose d'intéressant... avant avec Mac Bain, c'était ma cible privilégié pour counter mesure (avec le pop des squelettes, tu faisais une belle ligne anti tir) aujourd'hui bof... je suis sûr que tu peux faire mieux des 10 pts... (presque le prix d'un nomade)

A voir pour les nains... ils sont vraiment trop lents... et faciles à tuer....

toujours pareil... surtout voir quand tu veux sortir cette liste... (contre du tir ? du lourd ? de la piétaille ? )

je verrais bien un truc du genre :
(MacBain 1) Drake MacBain [+30]
 - Mangler [15]
 - Mangler [15]
- Nomad [11]
 - Madelyn Corbeau, Ordic Courtesan [4]
Dahlia Hallyr [17]
Rhupert Carvolo, Piper of Ord [4]

Viktor Pendrake [4]

Horgenhold Forge Guard (max) [16]
Kayazy Assassins (max) [15]
 - Kayazy Assassin Underboss [4]

[Frere_Amadeus]

Freebooter+Talon = Mangler... dans ta liste j'en mettrais un second plutôt, je vois pas l'utilité du talon et/ou freebooter.

L'avantage du Freebooter est qu'il empêche les tapis sur les figs en B2B, ce qui est plutôt sympa couplé avec le feat ...

--
Christophe

[billoudav]

Freebooter+Talon = Mangler... dans ta liste j'en mettrais un second plutôt, je vois pas l'utilité du talon et/ou freebooter.

L'avantage du Freebooter est qu'il empêche les tapis sur les figs en B2B, ce qui est plutôt sympa couplé avec le feat ...

--
Christophe

un peu cher payé pour un tour... surtout qu'aprés il a pas un super utilité, et il vaut mieux un mangler pour taper sous JAckhammer...
mais l'idée est pas con... A creuser ! 

[Ialo Nanto]

Pour creuser, il faudrait déjà une pelle je pense 

Sinon, le Freebooter est pas si déconnant que ça dans la liste, cela apporte un jack à 2 mains qui peut virer un pièce d'une zone pour l'envoyer à proximité du Mangler qui va le défoncer.

[ghuy]

Billoudav, pourquoi un BG aussi minime ?
Avec Energizer, j'aurai vu plutôt 3 jacks lourds (au hasard, Gallant pour son autonomie
Autre question, pourquoi Dalhia plutôt que WE&SJ ?

[Ialo Nanto]

Billoudav, pourquoi un BG aussi minime ?

Bizarre, nous avons pas du lire la même chose ! Moi je vous 3 lourdes dans la liste proposée par Billoudav, 2 Mangler et 1 Nomad.

Avec Energizer, j'aurai vu plutôt 3 jacks lourds (au hasard, Gallant pour son autonomie

Gallant est bien, mais je pense qu'il est trop cher ici, sachant que pour le rendre quasi autonome, il faut Harlan avec lui, soit 4pts de plus le pack, là où pour le même prix tu as Dalhia et Skarath.

Autre question, pourquoi Dalhia plutôt que WE&SJ ?

Que dire !? Je ne suis pas dans la tête du Billou, sinon cela serait le dawouha ! 

Mais Skarath c'est un spray 10" corrosion continu pow12. Le Counterblast est très intéressant pour qui s'approche trop près des tes lignes.
Dahlia a de quoi se protéger ou protéger le caster avec  Haunting Melody et surtout de rendre Skarath surprenant et difficile à tuer avec Mist Walket, gain de Pathfinder de Prowl pour un membre du BG de Dahlia.

[billoudav]

Billoudav, pourquoi un BG aussi minime ?
Avec Energizer, j'aurai vu plutôt 3 jacks lourds (au hasard, Gallant pour son autonomie
Autre question, pourquoi Dalhia plutôt que WE&SJ ?

bonjour

en fait je ne faisais que répondre à Galhadar qui est venu squatter le post avec sa proposition de liste 

Après les commentaires de Ialo sont intéressants (j'avoue  que  Dalhia me plait bien, maintenant que j'ai mis un doigt dans l'engrenage des Warlocks lessers...)

[billoudav]

Liste en test en ce moment…
(MacBain 1) Drake MacBain [+30]
 - Gallant [17]
 - Nomad [11]
 - Nomad [11]
 - Sylys Wyshnalyrr, The Seeker [4]
Gobber Tinker [2]
Harlan Versh, Illuminated One [4]
Orin Midwinter, Rogue Inquisitor [5]
Wrong Eye [17]
 - Blackhide Wrastler [16]
Kayazy Eliminators [5]
Kayazy Eliminators [5]
Lady Aiyana & Master Holt [8]

J’aime bien :
-le module indépendant WE+Blackhide… ça peut taper très fort et peut vivre sa vie.
-Gallant sous Star Cross
-Kayazettes sous Star Cross !
-Jackhammer bien sûr !

J’aime moins :
-la MAT de nos Jacks… (bon 6 c’est pas la folie…)
-liste remplie de synergies intéressantes mais pas facile à placer et jouer…
-un feat pas forcément optimisé (certes je couvre en général toutes mes figus ! mais j’ai de la marge du coup)
-face à de la troupaille (encore plus si elle est mort vivante), je souffre !

Une orientation possible :
(MacBain 1) Drake MacBain [+30]
 - Mangler [15]
 - Nomad [11]
 - Nomad [11]
 - Sylys Wyshnalyrr, The Seeker [4]
Gastone Crosse [4]
 - Mangler [15]
Lanyssa Ryssyl, Nyss Sorceress [4]
Orin Midwinter, Rogue Inquisitor [5]
Wrong Eye [17]
Kayazy Eliminators [5]
Kayazy Eliminators [5]
Lady Aiyana & Master Holt [8]

Développer les modules indépendants… pour couvrir le terrain..

[galhadar]

Pourquoi gastonne avec un mangler ça serait pas mieux rorsh and brines ?

[Ialo Nanto]

Pourquoi gastonne avec un mangler ça serait pas mieux rorsh and brines ?

J'aurai plutôt dit Dahlia et Skarrath pour le souffle 10" corrosif qui gère bien la troupe.
Et puis le tour du Feat, tu es plutôt safe sur les MinLock.

C'est une liste pour venir en pairing de Ossrum je pense, donc pour casser du très lourd ou/et pouvoir encaisser tout autant.

Par contre, je comprend pas pourquoi la troupaille mort vivante de fait chier sachant que tu as Gallant et Aiyana pour les armes magiques ? Ne serait-il pas plus une manque de volume d'attaque ?

[billoudav]

@galhadar et Ialo : Oui un autre lesser warlock serait bien... mais j'ai pas les figus ! (enfin j'ai acheté Papy et son ours, parce que je kiffais les figus....)

@Ialo : oui cette liste a du mal contre de la piétaille (comme la liste Ossrum d'ailleurs) et les morts vivants m'empêchent d'activer les différents bonus de W&S (charger plus loin+snacking...)

[galhadar]

@galhadar et Ialo : Oui un autre lesser warlock serait bien... mais j'ai pas les figus ! (enfin j'ai acheté Papy et son ours, parce que je kiffais les figus....)

@Ialo : oui cette liste a du mal contre de la piétaille (comme la liste Ossrum d'ailleurs) et les morts vivants m'empêchent d'activer les différents bonus de W&S (charger plus loin+snacking...)

si tu a besoin pour la garde  n hesite pas

[Ialo Nanto]

Et une petite incantation "KAELIS" pour le faire venir et avoir son avis !?