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Messages contradictoires et futur de la faction

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Koalafrog:
J'ai une impression mitigée par rapport a ce que veut faire PP avec les mercenaires et les minions. D'un cote on voit une volonté de mettre a niveau la faction pour en faire une faction comme les autres: plus de restriction sur les personnages dans les listes, plus de contrats on peut prendre ce qu'on veut. Ensuite on voit une nette réévaluation de nos jacks, un peu de nos casters et solos après les unités c'est pas encore ca (a mon avis).

Tout ca est tres possitif mais ce qui me trouble c'est la sortie des nouvelles boites avec les nouveaux casters pour toutes les factions sauf mercos, minions et Convergence. On nous dit que notre caster sortira plus tard. Pourquoi? Si j'ai compris le message: ces 3 factions ne sont pas vraiment facilement accessibles aux nouveaux joueurs et c'est pourquoi on a pas de battle box avec les autres. Je trouve que c'est assez vaseux vu qu'en même temps PP est presque arrivé a nous mettre a niveau. Même si on avait pas la battle box, ils auraient pu sortir un caster au moins.

Et la rebelote tout les journeymen sortent en casters sauf Gastone. M***de pourquoi nos sorties sont toujours a la traîne? Perso ca me gonfle, la faction est sensée être compétitive et a ses chances en tournois alors pourquoi on est toujours les derniers servis. Soyons libéral comme les américains: on paye autant que les autres factions pour nos figs pourquoi on a pas le droit au même service? 
J'aimerai avoir votre avis sur le sujet avant d'envoyer un post sur le forum officiel.

Kaelis:
Oula, tu nous lances sur un gros sujet là! Mais c'est clair qu'il y a des tas de choses à en dire, et je suis d'accord que ça peut amener à des discussions.


--- Citation de: Koalafrog le 29 juillet 2016 à 08:15:34 ---J'ai une impression mitigée par rapport a ce que veut faire PP avec les mercenaires et les minions. D'un cote on voit une volonté de mettre a niveau la faction pour en faire une faction comme les autres: plus de restriction sur les personnages dans les listes, plus de contrats on peut prendre ce qu'on veut. Ensuite on voit une nette réévaluation de nos jacks, un peu de nos casters et solos après les unités c'est pas encore ca (a mon avis).
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J'ai cette impression mitigée aussi. Sur la réévaluation par contre, le bilan de la MK3 me laisse un peu un goût d'inachevé:
- certaines unités ont effectivement été réévalué correctement (Croe's, Horgenhold Artillery Corps, Herne et Jonne,...)
- d'autres ont soi été mal rééquilibré (Devil Dogs, Steelhead Cavalry,...) soi on juste connu une baisse en points pour nous dire "Vas-y, c'est moins cher bonhomme" (Danon Blythe & Bull,...)
M'enfin on s'en tire mieux que Hordes ^^.


--- Citation de: Koalafrog le 29 juillet 2016 à 08:15:34 ---Tout ca est tres possitif mais ce qui me trouble c'est la sortie des nouvelles boites avec les nouveaux casters pour toutes les factions sauf mercos, minions et Convergence.
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Pour moi, PP a rendu Mercenaires et Minions plus accessibles, mais ça reste une merde infâme à faire en starter. Tu mets quoi dans le starter? Des humains? Des nains? Des cephalyx? Des cohons? Des crocos? C'est notre diversité qui bloque cette possibilité. Perso je pense qu'il n'y aura jamais de starter.


--- Citation de: Koalafrog le 29 juillet 2016 à 08:15:34 ---On nous dit que notre caster sortira plus tard. Pourquoi? Si j'ai compris le message: ces 3 factions ne sont pas vraiment facilement accessibles aux nouveaux joueurs et c'est pourquoi on a pas de battle box avec les autres. Je trouve que c'est assez vaseux vu qu'en même temps PP est presque arrivé a nous mettre a niveau. Même si on avait pas la battle box, ils auraient pu sortir un caster au moins.
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Ah bon, on nous a promis un 'caster annoncé comme Merco? Je l'ai pas vu ça. Y a eu une annonce pour la sortie de Caine3 en 2016, mais ils ont jamais dit qu'il serait Merco, c'est une conjonction suite à Blood of Kings de notre part. Et pour le moment, il apparaît pas sur le release schedule.


--- Citation de: Koalafrog le 29 juillet 2016 à 08:15:34 ---Et la rebelote tout les journeymen sortent en casters sauf Gastone. M***de pourquoi nos sorties sont toujours a la traîne? Perso ca me gonfle, la faction est sensée être compétitive et a ses chances en tournois alors pourquoi on est toujours les derniers servis. Soyons libéral comme les américains: on paye autant que les autres factions pour nos figs pourquoi on a pas le droit au même service? 
J'aimerai avoir votre avis sur le sujet avant d'envoyer un post sur le forum officiel.
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Sensée. La faction est sensée être compétitive. Déjà sur les factions classiques, je trouve pas ça ouf l'équilibrage alors sur une faction composée d'unité différentes qui peuvent jouer pour différentes factions, je suis pas certain que PP réussisse l'équilibrage.

Je pense qu'il y a très peu de joueurs mercos purs. Tu as vu sur le forum PP, il y a beaucoup de Cygnar/Merco, de Khador/Merco, de Ret'/Merco, etc... Pour beaucoup, c'est une seconde armée rigolote qu'ils alternent avec leur "vraie faction". Du coup, le "lobby merco", je pense qu'il est à peu près aussi inquiétant que le lobby Minion. Tu es pas content de tes Mercos? Je te mets une main sur l'épaule et t'invite à investir dans une vraie faction principale. C'est la politique de PP.

Pendant ce temps, on va te vendre du rêve:
- Caine3, il sortira dans l'année 2016 nous disent-ils dans un Primecast de début d'année (toujours pas annoncé ni dévoilé à l'heure actuelle)
- Gastonne2, il sortira avec les autres jeunots, mais pas de version pour la Gencon, nous disent-ils sur le forum PP.
- Ashlynn2, on bosse dessus depuis quelques temps nous disent-ils dans un Primecast d'il y a un an et demi (jamais vu depuis).

Mon avis pour les prochaines sorties, c'est qu'on va avoir un nouveau supplément fin 2017, avec 2 'casters/'locks: l'epic annoncé depuis le Lock & Load (Madrak3, Feora3,...) et la version évoluée des lesser/journeymen (Aiakos, Una, etc...). Y aura sûrement Caine3 et Gastone dedans. Reste plus qu'à espérer qu'un jour on nous sorte un Dragoon, de la cavalerie légère,... Et notre BE!

Eloi De Murphy:
News plutôt sérieuse :


--- Citer ---- Ashlynn2, on bosse dessus depuis quelques temps nous disent-ils dans un Primecast d'il y a un an et demi (jamais vu depuis).
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Dans 1 à 3 ans (la rumeurs vient de début janvier).


--- Citer ---- Gastonne2, il sortira avec les autres jeunots, mais pas de version pour la Gencon, nous disent-ils sur le forum PP.
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Dans au moins 1 an.


--- Citer --- Caine3, il sortira dans l'année 2016 nous disent-ils dans un Primecast de début d'année (toujours pas annoncé ni dévoilé à l'heure actuelle)
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Lui, rien de nouveau... Condamné à attendre!


--- Citer ---J'ai une impression mitigée par rapport a ce que veut faire PP avec les mercenaires et les minions. D'un cote on voit une volonté de mettre a niveau la faction pour en faire une faction comme les autres: plus de restriction sur les personnages dans les listes, plus de contrats on peut prendre ce qu'on veut. Ensuite on voit une nette réévaluation de nos jacks, un peu de nos casters et solos après les unités c'est pas encore ca (a mon avis).

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PP ne s'est jamais vraiment caché du caractère secondaire qu'avait pour eux les mercenaires (tout comme pour Cyriss). C'est pourquoi j'insiste lourdement, ce n'est pas une faction pour débutant, non pas que ce soit très difficile à jouer, mais qu'il faut s'attendre à parfois passer une extension avec rien dedans. J'avais compris ça en me lançant dans les mercos, faut juste que ce soit très clair pour tout le monde (ça ne m'empêche pas d'être un peu déçu hein).

Pour les contrats j'attend décembre. Déjà je trouve King's Maker super fort... Il n'est pas impossible que PP refasse une merde du genre "hé, si tu prend au moins 4 warjacks avec harkevich, ils gagnent tout advance deployement et +2 en SPD tour 1, par contre tu n'a pas le droit de jouer des Kayazi!"

Pour les unités Mercos, je m'attendais pas à un équilibrage parfait, et même si ils ont franchement déconné sur au moins deux sorties (Steelhead Cavalry et les fusiliers nains) j'attend de voir ce qu'il se produit au niveau des theme forces en décembre (par contre gros point noir, j'ai horreur qu'on me refile un jeu en kit...). Le reste, bien que parfois cher, est utile dans certaines combinaison (les Devil's Dogs sont très balèze, ils sont juste trop cher!).


--- Citer ---M'enfin on s'en tire mieux que Hordes
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Je vais pas me faire beaucoup de potes mais les joueurs Hordes pleurent beaucoup pour un jeu qui a moins de 2 mois maintenant... J'ai un peu l'impression de voir du circlejerk plus qu'un vrai problème.


--- Citer ---Si j'ai compris le message: ces 3 factions ne sont pas vraiment facilement accessibles aux nouveaux joueurs et c'est pourquoi on a pas de battle box avec les autres. Je trouve que c'est assez vaseux vu qu'en même temps PP est presque arrivé a nous mettre a niveau. Même si on avait pas la battle box, ils auraient pu sortir un caster au moins.
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Pas mieux que Kaelis, tu met quoi dans ton starter?
Avant y'avait magnus et un renegade, un mangler (et je sais plus quoi d'autre), le souci c'est que le renegade y'a que Magnus qui peut le jouer, et que c'est pas le caster vers qui tout le monde va se tourner. Je dirais même que ce n'est pas un bon caster pour débutant, le feat étant plutôt compliqué.
Il aurait peut-être fallu créer quelqu'un d'autre. Occasion manqué, mais ça n'est pas si grave.


--- Citer ---Et la rebelote tout les journeymen sortent en casters sauf Gastone. M***de pourquoi nos sorties sont toujours a la traîne? Perso ca me gonfle, la faction est sensée être compétitive et a ses chances en tournois alors pourquoi on est toujours les derniers servis. Soyons libéral comme les américains: on paye autant que les autres factions pour nos figs pourquoi on a pas le droit au même service? 
--- Fin de citation ---

Gaston VA sortir. A la traîne, mais il va sortir. Et nos sorties ne sont pas toujours à la traîne, y'a des choses à dire sur toute les faction à ce niveau : Inflictor, les "nouveaux" colosses, etc, tout ça s'est fait attendre super longtemps. C'est la politique de PP à ce niveau, je l'apprécie pas plus que ça (enfin, surtout le combo complètement con du : on a créée une sortie, vous aurez pas la fig avant 6-9 moins minimum, interdit de la jouer en tournoi dans ce laps de temps, ça c'est stupide! Perso je le joue direct avec mes potes...), mais ça va, y'a pas mort d'homme.

Je vois pas trop ce que tu compte obtenir en postant ça sur le forum officiel. Si c'est juste pour râler, bof. C'est avant tout un jeu de figurine, personne n'est en train de te priver de quelque chose de vraiment important!  :D

Je conclue pour dire que Warmachine est déjà un jeu avec une méta qui change plutôt rapidement. Si on bombarde les sorties ça va devenir aussi chiant (et cher) que warhammer 40k pour tenir le rythme. Un peu de calme... Je suis personnellement pour un ralentissement des sorties PP, pas pour une accélération, un bouquin tout les ans c'est le maximum à mon avis (donc 6 mois entre chaque bouquin, 1 pour Horde, 1 pour warmach').

En temps que joueur merco, faut t'habituer à pas être le plus gâté de la famille. En revanche tu peux aller traîner sur les forums en faisant genre "ouais j'suis un vrai bonhomme je joue merco moi" ou encore "ah, votre faction c'est pour les enfants, jouez avec du challenge des fois!", et même si la plupart du temps (AKA 100% du temps) c'est faux, les gens te donnent raison et te font sentir unique et talentueux.

J'aurais peut-être pas dû vendre la mèche?  ;D

umibozu:
Tu oublis le troisième caster cephalyx ;).
Par contre avoir un vrai jack perso qui soit pas un prêt du cygnar ou une lada ne serait pas du luxe. Les factions warmachine ont vu sortir pas mal de jack perso, pourquoi pas nous? (nain et humain) Surtout que, fluffiquement parlant, nous avons une pointure dans l'art de fabriquer des jacks.

nous avons pas mal de diversité niveau solo et unité. Pour rehausser le niveau, il faudrait des versions épiques pour 12 de nos casters... ::)

Eloi De Murphy:

--- Citer ---Tu oublis le troisième caster cephalyx
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Je suis au courant de rien là dessus. Je pense pas qu'on en ai un nouveau de sitôt perso.

Apparté pour te répondre Umibozu (et à d'autre de façon générale) :

J'ai beaucoup de mal avec ce soit-disant "gouffre merco".
J'ai cru le ressentir en début de MK3, mais ça m'est complètement passé.

Nos casters sont performants, nos warjacks aussi. Pour les versions épiques je m'en cogne, on aura quelque chose à terme je suis même pas inquiets, ni jaloux. Si mes potes on des nouveaux jouets tant mieux, je suis pas du genre à râler parce que le mien s'est fait attendre...

Les warjacks character manquent en merco, c'est vrai. Mais on peut faire sans, déjà qu'on est ENFIN sorti du "Colosse ou rien" de la MK2...

Donc on arrête l'auto-apitoiement 5 minutes, les forums et les news sans test c'est toujours merdique à souhait (oui, ce forum aussi) pour discuter de la puissance d'une faction. Perso j'ai encore jamais croisé un joueur que je ne me sentais pas capable d'affronter, et aucune liste imprenable avec la bonne liste en merco. Des fois on se sent coincé dans le pairing, mais ça c'est le tournoi en solo warmachine, on demande à la chance de faire son taf, c'est la même sauce pour tout le monde.

Je suis pas en rogne, j'aimerais juste qu'on en finisse avec cette vieille légende pourrie "Je joue merco donc je suis un joueur Hardcore parce que merco, c'est dur". Non, juste non. Sur ce, je stop l'apparté pour en revenir au sujet.

Sur le sujet des sorties en dent de scie, faut voir que le système actuel des mercos (armée prêtable chez tout le monde) en fait une faction compliquée à équilibrer. En MK2 on avait parfois des sorties sous-efficaces parce qu'on pouvait les prêter (aaaaah, ces superbes Ogrun Assault Corps. Vous êtes beau. Et nul), en MK3 avec l'atomisation des bonus pour les non-friendly-faction me laisse présager de bonnes choses. Exemples, Ayanna et Holt seront jouée en merco, mais chez le khador, le cygnar ou le protectorat ça leurs fait bien chier de payer une plus-valu qui augmente de 50% le prix de l'escouade...

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