World Team Championship 2K16

[Kev Smith]

World Team Championship 2K16

Préambule

Le Master de La Garde était une façon de voir :
-Comment mes listes allaient tourner dans le "meta"
-Comment se plaçait cryx par rapport aux autres factions
-Si la MK3 correspondait à mon gameplay

Mais c'était surtout le seul tournois à grand échelle (50 players dont 4 italiens de team WTC) avant la date fatidique du 24-25 septembre.

Bilan après 20 parties MK3 dont 11 en tournois et en échangeant avec mes coéquipiers cryx (ça en fera certainement rire certains mais osef) :
-Cryx est middle faction
-Le haut du panier est tenu par Circle/Khador/Ret/Cygnar/Menoth
-Il faut build de façon très spécialisé
-Nous partons rarement en matchup positif dans le meta actuel

Rien de négatif en soit. Tout ça permet d'être meilleur à la table. De build intelligemment. Et grand merci, les autres ne vont plus build en réponse à cryx.

Voici mon pairing

Lord Exhumator Scaverous - WJ: +27
-    The Withershadow Combine - Maelovus, Admonia & Tremulus: 9
-    Barathrum - PC: 15 (Battlegroup Points Used: 15)
-    Cankerworm - PC: 9 (Battlegroup Points Used: 9)
-    Deathripper - PC: 6 (Battlegroup Points Used: 3)
-    Deathripper - PC: 6

Machine Wraith - PC: 2
Machine Wraith - PC: 2
Wrong Eye - Wrong Eye & Snapjaw: 17
-    Snapjaw
Soul Trapper - PC: 1

Satyxis Raiders - Leader & 9 Grunts: 16
-    Satyxis Raider Sea Witch - PC: 3
Croe’s Cutthroats - Leader & 9 Grunts: 16

---

Pirate Queen Skarre - WJ: +28
-    Skarlock Thrall - PC: 4
-    Kraken - PC: 36 (Battlegroup Points Used: 28)
-    Scavenger - PC: 7
-    Scavenger - PC: 7

Ragman - PC: 4
Aiakos, Scourge of the Meredius - PC: 4
-    Stalker - PC: 8
-    Stalker - PC: 8
Necrotech - PC: 2
Necrotech - PC: 2
Scrap Thrall - 3 Scrap Thrall: 2[/b]

Satyxis Raiders - Leader & 9 Grunts: 16
-    Satyxis Raider Sea Witch - PC: 3

Et voici mes drop

Cygnar: DODGE
PoM: Skarre
Khador: Scav/Skarre
Cryx: Scav
Ret: Scav/Skarre
CoC: Skarre/Scav
Mercs: Scav/Skarre
Trollbloods: Scav/Skarre
Circle: Skarre
Legion: Scav
Skorne: Scav/Skarre
Minions: Skarre/Scav

Conclusion

Il reste que peu de temps et aucun event. Je vais donc demander à Solkiss de m'entrainer contre les listes hype khador du moment, à mes compagnons torphine et cyriss-adept de continuer à me sortir du crade en ret et à cheveu de me sortir wurmwood à foison.

Let's go and stay focus !

[Marcel Chamblard]

Bon courage champion!

-Le haut du panier est tenu par Circle/Khador/Menoth, Ret/Cygnar

Mmmh, Menoth devant Ret/Cygnar?

[Kev Smith]

Thanks dude

Nan, l'inverse, my bad

[Kechian]

-Le haut du panier est tenu par Circle/Khador/Menoth, Ret/Cygnar

Je suis assez curieux des raisons de ce classement si ça te gêne pas de développer 

Cygnar/Ret/Khador je suis plutôt d'accord avec les ups qu'ils ont pris.
Menoth je joue clairement jamais contre du coup qu'est ce qu'il fait que c'est plus fort?
Circle à part Wurmwood (c'est déjà pas mal hein^^) pourquoi devant Legion? (Oui je me fais casser les fesses par Manu et Pivi avec presque tous les casters! Vayl, Absy2, Lylyth1 et 3 c'est un enfer...

Et encore bravo pour ta seconde place à la garde!

[Kev Smith]

Circle > Wurmwood > powercaster n°1 -- faction toujours aussi forte
Menoth > Sevy2/Reclaimer est un des meilleurs pairing actuel mais reste en dessous de Cygnar/Ret/Khador
Legion est pas mauvais. En cryx je crains pas. Après c'est Manu, c'est un très bon joueur et assez malicieux. 

Merci

[Kechian]

Après c'est Manu, c'est un très bon joueur et assez malicieux. 

C'est resté poli que de dire çà! Une vraie pu-te oui 

[MouskapetAJSA]

Yes mon poulet, c'est parti pour la grosse batterie de test ^^
La seule modif que je vais tester dans ce pairing comme je te l'ai dis c'est une machine wraith à la place d'un necrotech dans la liste Skarre

[Plazma]

Très intéressant.

Ton pairing solo (dodger Cygnar en équipe c'est pratique ^^) va évoluer par la suite ? Ou tu pars juste du principe que de toute manière Cygnar il faut une intervention divine pour passer donc autant pas les prendre en compte ?

La seule modif que je vais tester dans ce pairing comme je te l'ai dis c'est une machine wraith à la place d'un necrotech dans la liste Skarre

Là je suis perdu, tu y va aussi avec pSkarre/Scavs ou c'est juste moi qui comprend rien ?
D’ailleurs ça évolue comment tes listes Mouska ?

Soyez bons les mecs

[MouskapetAJSA]

Très intéressant.

Ton pairing solo (dodger Cygnar en équipe c'est pratique ^^) va évoluer par la suite ? Ou tu pars juste du principe que de toute manière Cygnar il faut une intervention divine pour passer donc autant pas les prendre en compte ?

La seule modif que je vais tester dans ce pairing comme je te l'ai dis c'est une machine wraith à la place d'un necrotech dans la liste Skarre

Là je suis perdu, tu y va aussi avec pSkarre/Scavs ou c'est juste moi qui comprend rien ?
D’ailleurs ça évolue comment tes listes Mouska ?

Soyez bons les mecs

A priori on est parti sur un pairing commun avec Dibbouk, ca nous fera gagner du temps sur la prepa et ca permettra d'engranger plus d'xp rapidement

[Kev Smith]

je devrais tout passer sauf Kaelyssa Issyria et Sloan avec ce pairing et ce sera mon solo

[ulrian]

J'ai vu que tu avais mis en vert Orboros avec Skarre.

J'ai affronté wurmwood ce weekend avec scaverous et goreschade 3 et je ne vois pas comment tu abordes ce match avec ta liste skarre.

J'ai joué contre la liste de Tza.

Car potentiellement il lui suffit d'un stalker sous primal et curse pour quasiment  tuer le Kraken.
Et derrière les mannikin détruisent les satyxis raider.

Et ensuite il peut tranquillement jouer le scénario ou l'assassinat.

De plus, la menace permanente des hellmouth pour faire avancer ghetorix est juste problématique. Sans compter le tour de son feat que tu ne peux quasiment rien faire si il se met à bonne distance du kraken pour effectuer une alpha strike.

Je suis assez curieux de ton approche du match alors. 

[Kev Smith]

Scav et Gore3 ne peuvent pas affronter Wurmwood.
Ma liste Skarre à tous les contres qu'il faut.  Et j'ai surtout plus de threat avec mes stalkers qu'avec son Stalker. Même sous feat il doit rester à + de 12" du kraken et 15" des stalkers

[Gamin]

Un mannikin qui tire, c'est pas un demi-stalker qui saute?

Ouep je suis pas très convaincu par la liste PSkarre contre Orboros. Certe ca s'occupe très bien de Ebaldur, mais ça peut vite mal tourné contre tanith, Emorv ou Wurmwood (pour citer les 4 warlocks vraiment joués en ce moment). Après c'est du skill sur la table, comme tu dis.... et faut bien gérer Wurmwood avec ce qu'on a.

Contre POM, tu indiques également PSkarre, je suppose que ca exclue Sevy2? J'avais compris que ce dernier bute vite des journeyman sans se forcer.

[Tza]

Ma liste Skarre à tous les contres qu'il faut.  Et j'ai surtout plus de threat avec mes stalkers qu'avec son Stalker. Même sous feat il doit rester à + de 12" du kraken et 15" des stalkers

Pourquoi 12ps du kraken ? Tu menaces à 8 le tour du feat de Wurmwood, si tu es pas dans les 9ps de Lanyssa et que tu prends pas ton stranglehold auquel cas tu menaces à rien.
Les stalkers vont plus loin mais j'ai l'impression qu'en cherchant un peu y'a quand même moyen de protéger les beasts Orboros (genre le tour du feat tu mets tes 3 beasts ensembles avec des Nyss/pierres/manikins devant et tes stalkers peuvent pas aller les chercher vu qu'ils ont que 1 de range) et que tu as pas trop de solution à ce genre de truc.
Sur le papier la liste fait pas franchement peur à Wurmwood je trouve.

édit : je compte pas vraiment le trample pour le colosse, parce que tu as rien dans ta liste pour aller tuer les trucs qui seront dans la forêt donc je vois pas comment tu vas pouvoir placer ton colosse si le joueur Orboros fait pas n'importe quoi. Faut que tu sois à 11ps d'une beast et que le gars te mette rien dans la forêt sur ces 11ps... En sachant qu'en vrai les beasts elles vont plus chopper ton kraken à 13ps de base qu'à 11 avec hunter mark.
Perso ça m'intéresserait de faire la partie, parce que pour moi c'est typiquement le genre de liste que Wurmwood prend.

[ulrian]

Scav et Gore3 ne peuvent pas affronter Wurmwood.
Ma liste Skarre à tous les contres qu'il faut.  Et j'ai surtout plus de threat avec mes stalkers qu'avec son Stalker. Même sous feat il doit rester à + de 12" du kraken et 15" des stalkers

Non car si il est dans la forêt tu ne le vois pas et tu as une distance de menace réduite à 5"+3" maximum d'allonge. Si tu piétine tu gagnes 3" de portée. Ensuite suivant comment tu as avancé, il commencera à marquer au scénario ou bien fera 1 ou 2 hellmouth pour avancer les beasts et charger.
Ce qui peut l'emmener facilement à 14".

De plus les mannikin peuvent endommager facilement stalker ou scavenger si il touche.

La liste contenait 1 feral, 1 stalker et gheto.

Par contre il a eu chaque fois le premier tour.

Edit grillé : Trop rapide Tza et Gamin.

[KKLN]

J'ai vu Aiakos avec 2 Stalkers avant, c'est pas un de trop pour entretenir Escort et les mettre full focus ? Ou tu n'en envoie qu'un à la fois (ce qui est dommage le tour du feat) ?

[Solkiss]

J'ai vu la liste pSkarre et j'ai rendu mon déjeuner ... les stalkers qui engagent à 15 pouces sans LDV pour claquer des pralines MAT 7 POW 17 potentiellement sous dark-guidance, va falloir jouer ultra méga-secure, et avoir de quoi tomber un kraken qui rentre dans les lignes à ARM 24.

Et sinon, effectivement il y a des contres, mais le kraken va chercher à 11 sans LDV pour peu qu'il puisse caler un trample ...

[Plazma]

J'ai vu Aiakos avec 2 Stalkers avant, c'est pas un de trop pour entretenir Escort et les mettre full focus ? Ou tu n'en envoie qu'un à la fois (ce qui est dommage le tour du feat) ?

Si absolument, et c'est un tout petit peu triste. Mais on vie avec hein.
Il n'est pas toujours obligatoire d'entretenir escort. Surtout grâce à la prémesure.
Perso je suis très fan du pack Aiakos deux stalkers qui fonctionne avec pas mal de caster. Moi c'est avec pDenny par exemple. Pas besoin de Los pour menacer, 15 pouces non linéaires, grosse patate sous feat de skarre/denny etc.

Pour ce qui est du match orboros, la seule liste qui me fasse vraiment peur perso c'est Wurmwood. J'ai pas pu test le match, donc j'attend les retours avec impatience ^^

[MouskapetAJSA]

Sauf si il y a eu une modif de la règle de power up sur les Journeyman on a un stalker à 3 et un à 2 focus en upkeepant escort ce qui est plus que correct

[Kev Smith]

Un mannikin qui tire, c'est pas un demi-stalker qui saute?

Threat range

Ouep je suis pas très convaincu par la liste PSkarre contre Orboros. Certe ca s'occupe très bien de Ebaldur, mais ça peut vite mal tourné contre tanith, Emorv ou Wurmwood (pour citer les 4 warlocks vraiment joués en ce moment). Après c'est du skill sur la table, comme tu dis.... et faut bien gérer Wurmwood avec ce qu'on a.

Je ne vois toujours pas en quoi elle ne gère pas Wurmwood.

Contre POM, tu indiques également PSkarre, je suppose que ca exclue Sevy2? J'avais compris que ce dernier bute vite des journeyman sans se forcer.

Aiakos a 16" de zdc, c'est suffisant. Et oui, Skarre contre Seyv2.

Pourquoi 12ps du kraken ? Tu menaces à 8 le tour du feat de Wurmwood, si tu es pas dans les 9ps de Lanyssa et que tu prends pas ton stranglehold auquel cas tu menaces à rien.
Les stalkers vont plus loin mais j'ai l'impression qu'en cherchant un peu y'a quand même moyen de protéger les beasts Orboros (genre le tour du feat tu mets tes 3 beasts ensembles avec des Nyss/pierres/manikins devant et tes stalkers peuvent pas aller les chercher vu qu'ils ont que 1 de range) et que tu as pas trop de solution à ce genre de truc.
Sur le papier la liste fait pas franchement peur à Wurmwood je trouve.

SPD 5 + reach 4 + 3" trample.
J'ai bien envie de voir le joueur wurmwood qui va passer toute la partie à essayer de ne pas laisser 1" d'accessibilité sur ses heavies...
Au pire, un kraken dans les lignes arm 24, j'aimerai bien voir ça. Surtout après avoir perdu 2 heavies par du stalker POW 17 4 attaques à 3D6.

J'ai vu Aiakos avec 2 Stalkers avant, c'est pas un de trop pour entretenir Escort et les mettre full focus ? Ou tu n'en envoie qu'un à la fois (ce qui est dommage le tour du feat) ?

3 focus pour l'un, 2 pour l'autre. Le tout en ayant entretenu escort. Faut m'expliquer comment tu joues ça Plazma...

J'ai vu la liste pSkarre et j'ai rendu mon déjeuner ... les stalkers qui engagent à 15 pouces sans LDV pour claquer des pralines MAT 7 POW 17 potentiellement sous dark-guidance, va falloir jouer ultra méga-secure, et avoir de quoi tomber un kraken qui rentre dans les lignes à ARM 24.

Et sinon, effectivement il y a des contres, mais le kraken va chercher à 1112 sans LDV pour peu qu'il puisse caler un trample ...

CQFD

[tifus]

3 de reach le tour du feat, faut une ligne de vue pour cogner sur quelque chose, même au cac.
Et la forêt...

[Kev Smith]

3 de reach le tour du feat, faut une ligne de vue pour cogner sur quelque chose, même au cac.
Et la forêt...

"11" le tour du feat. What else?

[Tza]

Imaginons que le joueur Orboros il se place comme ça le tour de son feat (bon c'est un peu à l'arrache mais tu comprends l'idée) :

Tu peux pas tuer les manikins en face du kraken à part avec ton kraken lui même ou avec tes stlakers. Si c'est les stalkers ils vont bloquer le trample du kraken parce qu'ils bougeront pas ensuite. Donc on peut dire déjà que ton kraken il va juste pouvoir jam le tour du feat.
Les stalkers peuvent pas engager les beasts parce que les figs bloquent les 1ps de mélée, et le kraken peut pas dégager ces figs parce que les manikins l'empêchent d'arriver à 3ps pour tirer dessus.
Globalement t'es obligé soit de feat en défensif seulement, soit de reculer. Le kraken tient pas le tour du feat contre 2 beasts sous primal (même s'il demande beaucoup de ressources) et post feat les stalkers font plus trop peur avec leur POW 12 (même s'ils peuvent toujours tuer une beast, mais ça va demander les 2 stalkers)

J'ai bien envie de voir le joueur wurmwood qui va passer toute la partie à essayer de ne pas laisser 1" d'accessibilité sur ses heavies...

Il va pas y passer toute la partie, juste le tour de son feat pour avancer sereinement sur la table, te forcer à feat en défensif et taper ensuite. Avant le feat de Wurmwood c'est de la gestion de menace des 2 côtés, toi pour pas te faire chopper tes jacks par des blasts (et ça semble assez compliqué vu que WW ignore le stealth et qu'un pauvre stranglehold boosté peut casser un système d'un stalker) et le joueur Orboros pour pas se mettre à 15 de tes stalkers. Globalement pour moi tu as pas de bonne réponse au feat de Wurmwood parce que tu pourras rien engager.

[Conar le Barban]

Pendant ce temps le scénar ...

[Plazma]

3 focus pour l'un, 2 pour l'autre. Le tout en ayant entretenu escort. Faut m'expliquer comment tu joues ça Plazma.

De la même manière que toi. Je disais juste que tu peux drop escort si vraiment tu veux maxer le focus pour un tour et que tu as pas besoin de 2 pouces de threat en plus.

Imaginons que le joueur Orboros il se place comme ça le tour de son feat (bon c'est un peu à l'arrache mais tu comprends l'idée) :

Vous pouvez théoriser autant que vous voulez, moi je trouve que ca mérite une explication sur une table ^^