liste double MK à 75pts

[kuwanan]

Merci pour tous ces commentaires. Alors quelques retours.

Le skinner passant à def 17 (voir 19 en foret) contre des beast est bien pratique sous star cross. Je trouve qu'il a un bon rapport qualité prix même si les autres solos ambusher son très valable aussi.

Pour les Fennblades,  à 20 pts avec l'UA ils peuvent paraitre cher mais la pression qu'ils mettent avec leur zone de menace boosté par vengeance et reposition est très intéressante pour laisser le reste de la liste tranquil. J avais testé avec un chronicler mais trop de tirs ignorent les couverts (souffle,...). Je les trouve vraiment bien.

Les highwaymens sont clairement des figs que je voudrais ajouter. J avais un peu peur d'avoir trop de figurine mais ils me plaisent vraiment. Il faudrait que je tape dans les solos ou les fire eater en qui j'ai peu confiance. Vous avez une recommendation pour les 15pts à trouver?

Je testerai la technique de l'appât merci.

Pour ragnor je suis assez d'accord sur le constat de l'axer c'est pour cela que l'avais enlevé au profit d'une doublette de fire eater mais qui ne me plaisent pas. Je suis clairement dans le doute sur cette liste mais elle m'aide sur des pairing péniblent pour calandra.


Au plaisir de vous lire.

[Sharkface]

Je pense que ce qu'on veut te dire à propos du skinner,  c'est que c'est pas la beast qui va le kill mais le solo qui traine pas loin, et du coup la beast sera libre. Malgré tout teste le car si tu y arrives régulièrement tu auras raison   
Les fires eaters sans pyre, je suis comme toi j'aime pas. Par contre avec,  ils mettent une grosse pression sur l'adversaire. En doublette pour moi il est obligatoire mais c'est que mon avis 
Je rejoins la majorité concernant le chronicler, il est super avec les fenn's.
Je peux pas trop en dire plus car ce sont des casters que je n'ai pas joué.

[Mhean]

Le skinner passant à def 17 (voir 19 en foret) contre des beast est bien pratique sous star cross. Je trouve qu'il a un bon rapport qualité prix même si les autres solos ambusher son très valable aussi.

Le souci du Skinner def 19 + starcrossed :
- Doit être en forêt
- Assez proche de Calandra pour que l'ennemi soit dans sa zone.
- Contre une warbeast
- Nécessite une attaque (un truc qui touche auto l'annule)

Déjà ça demande beaucoup de paramètre, mais en plus son souci au Skinner c'est qu'il n'est bon que contre les warbeasts, et encore pas celle un peu costaude, alors que ce genre de pièce est fait pour choper du soutien ou menacer un caster.
C'est pour ça que Hutchuk et les trawlers sont meilleurs : le premier à des tirs utilitaires et est suffisement costaud pour qu'on doive envoyer un truc un minimum puissant pour le contré, et les autres ont un tir qui drag et qui peut potentiellement ruiné le plans adverse.
Les ambushers eux sont nombreux.

Le Skinner il a une pauvre attaque Mat 7, avec une attaque intéressante contre moins de la moitié des armées de jeu. Et encore, surtout Orboros et Légion.
Donc si t'as un méta avec pas mal de Boros/ Légion, vas y ! Surtout qu'étonnamment, ce p'tit gars est plutôt bon contre Wurmwood (wat ?).
Mais si tu as envie d'une ambush qui marche, ce que j'ai cité ci dessous marchera toujours mieux. Surtout Hutchuck.

[kuwanan]

Voici deux nouvelles moutures:


Calandra Truthsayer, Oracle of the Glimmerwood - WB: +27
-    Trollkin Runebearer - PC: 4
-    Dire Troll Mauler - PC: 15 (Battlegroup Points Used: 15)
-    Earthborn Dire Troll - PC: 15 (Battlegroup Points Used: 12)
-    Pyre Troll - PC: 9

Fell Caller Hero - PC: 5
Braylen Wanderheart, Trollkin Outlaw - PC: 5
Efaarit Scouts - PC: 6

Trollkin Fennblades - Leader & 9 Grunts: 15
-    Trollkin Fennblade Officer & Drummer - Officer & Drummer: 5
Northkin Fire Eaters - Leader, Trollkin Grunt, and Pyg Grunt: 7
Northkin Fire Eaters - Leader, Trollkin Grunt, and Pyg Grunt: 7
Trollkin Highwaymen - Leader & Grunt 9

Un peu d'highwaymen, un pyrotroll pour enflammer les fire eater via le Earthborn. Je continu à penser qu'ajouter une beast à 9 pts pour rendre les 14 pts de fire eater ça fait cher mais je vais essayer.

Liste ragnor:

Ragnor Skysplitter, the Runemaster - WB: +30
-    Trollkin Runebearer - PC: 4
-    Mountain King - PC: 36 (Battlegroup Points Used: 30)
-    Mountain King - PC: 36
-    Troll Bouncer - PC: 9

Feralgeist - PC: 2
Hutchuk, Ogrun Bounty Hunter - PC: 6

Krielstone Bearer & Stone Scribes - Leader & 3 Grunts: 6
Dhunian Knot - Leader & 2 Grunts: 6

J'ai besoin de mes dhunian pour fiabilise les mountain king et cramer moins de fury.

Partant du principe que je jouerais plus contre du warmachine avec cette liste j'ai ajouté un hutchuck et un feral pour aider sur les objécrits ou faire revivre un colosse. Mais y a probablement mieux à faire avec ces 8 pts. Est ce que horthol serait une bonne idée?

Vous en pensez quoi?

Je vais avoir peu de parties pour tester avant le tournois sauf si l'espace jeu est ouvert dés le jeudi soir, mais je suis open pour vos conseils.

[ludmar]

Pour ta liste Ragnor :
Attention pour Hutchuk, il risque de se faire démonter rapidement
Vu que tu as très peu de figurine sur la table, il va être une des cibles prioritaires

Si tu as du mal à toucher regarde du côté du Northkin Shaman, il peut être une solution interessante.

Autre idée "Janissa" si tu veux te désengager d'un corps à corps pour tes Garguants
Pour Horthol, non pour 8pts il y a mieux à mettre

Pour Calandra
J'ai un peu peur pour elle mais peut être à tord^^ je suis toujours un peu (trop?) prudent et j'ai peur qu'elle soit facilement tuable.
Après si tu joues quasiment que contre du warmachine, regarde du côté du SlagTroll à la place du Pyre troll
Tir en assault + charge le tout avec 3 dés! ça commence à découper du jack

[kuwanan]

Pour ragnor:

Hutchuk peut être joué en deuxième vague pour economiser mes forces mais je ne suis pas convaincu totalement par le choix.

Le shaman n'a que 7ps de portée avec son sort c'est trop juste je pense.

J'avais mis janissa mais je ne trouvais pas un autre solo à 4 pts pertinent donc j'ai essayé de voir autre chose.

Sinon je peux remplacer le Bouncer et les 8 pts par 5 warders qui ont pas mal d'avantages par contre ça veux dire que je dois faire attention à garder au moins un de mes colosses à 4 fury pour pouvoir faire encore du transfert et éviter des ktc.

Pour calandra.

Elle est vraiment très dur à tuer sous dodge et star cross.

Calandra affrontera plus de horde je pense car pour pas mal de warmachine en tournois (khador et cygnar), la double colosse sera plus pertinente.

[Grimgor]

Autant je comprends facilement le mk avec ragnor ou doomy 3, autant je comprends pas avec calandra, à part son feat elle lui apporte pas grand chose, ses sorts ne l'aident pas vraiment, du coup je suppose que c'est le feat qui te motive pour le mk ? Mais comme ça ça ne m'apparaît pas comme vraiment rentable avec le mk.

[kuwanan]

Je comprends pas ton post, je ne joue pas de mountain king avec calandra je les joue avec ragnor.

[ludmar]

Autant je comprends facilement le mk avec ragnor ou doomy 3, autant je comprends pas avec calandra, à part son feat elle lui apporte pas grand chose, ses sorts ne l'aident pas vraiment, du coup je suppose que c'est le feat qui te motive pour le mk ? Mais comme ça ça ne m'apparaît pas comme vraiment rentable avec le mk.

En fait il veut dire qu'il jouera la liste Double colosse avec Ragnor ^^

Pour le Shaman je pensais que tu voulais assurer la touche au Cac! Pour ce qui est du tir, là c'est sûre qu'il ne va pas servir à grand chose!
Après tu peux ajouter des points pour mettre l'UA à la pierre, le +1 en force sera appréciable sur tes colosses.
Et pour les pts restants, 5pts, y'a Alten, il peut être sympa pour embeter l'ennemi

[kuwanan]

Pour les shaman le debuf porte à 2ps plus 5 ps de mouvement donc j ai peur de ne pas pouvoir le mettre en place. La fiabilisation est apporté par les dhunian normalement.

UA et Alten c est une possibilité effectivement. Je suis juste embêté par Alten qui est trop typé horde alors que cette liste risque plus de se prendre du warmachine.

Vous êtes sur pour horthol?  Car il est assez rapide, résistante sa capacité à slammer ou faire de l impact fiable peut m'apporter des solutions de jeu.

Le rune bearer que j ai mis me semble être une bonne option pour faire des AOE 4 qui mettent kd (avec relance des dhunian) pour aider les MK à travailler. Vous êtes en phase?

[ludmar]

Le shaman oui il est jouable après honnètement en reregardant la liste je me dis que Lanyssa serait surement mieux.

Ensuite pour Alten oui et non, il est typer horde mais pas que!
Tir portée 14 pow 12 ça peut tuer des solos adverses mais surtout l'interet est dans "GRIEVOUS WOUNDS" . Quand tu tires sur un jack ou un caster adverse il ne pourra pas se soigner le tour suivant... Car Ragnor peut ktc

Le Runebearer oui bonne option, ça permet de moins exposer ton caster ,)

[Grimgor]

Oui j'ai dit n'importe quoi, en fait j'ai pas vraiment regardé ta liste calandra, je me suis dit que par défaut tu allait mettre un mk, car on parle beaucoup de ça dans ton post !
Si vous avez des expériences avec le shaman ça m'intéresse, car j'ai gagné la fig à un tournoi, elle vraiment super sympa, mais en terme de jeu ça me paraît moyen, même si on sent que ça été réfléchi, mais je n'ai pas trop confiance dans la protection d'une cloud. Le chiller est génial mais à 7 pouces, bof.
Je confirme que lanyssa est tout le temps excellente, même trop, elle mérite clairement un nerf, ne serait ce que couter plus cher.
Pour ma part j'ai fait l'acquisition d'un mk récemment, je pense le jouer avec doomy 3/ragnor/grim 2. Après j'aime un peu moins ragnor qui propose un jeu assez plat je trouve, je te ferait part de mes retours

[ludmar]

Ragnor je me suis fait ce raccourci au niveau du jeu ^^

Ragnor le maçon!
Il fait une mega brick! et à côté il aide à envoyer des gros parpaing dans la g***e de l'adversaire

[kuwanan]

J'ai pas mal joué doom 3 en double MK mais il est tellement en sucre que tu ne prends pas le risque t'approcher pour lancer ses sorts qui sont bien. En plus les 4 pts de différences sur ce type de liste pésent lourd et la peur du grievious wound qui détruit le feat est pénible.

[Benoit]

Les deux listes me semblent très bien.
Je confirme pour Horthol, il ne vaut pas 8 points. Ok il court de 14" mais sa menace pour slammer n'est que de 10,5", ce qui est faible. Peut valoir le coup avec des Long riders mais vraiment pas seul.
Pour la liste Ragnor je verrais bien Lanyssa qui t'apporte une portée de menace plus importante sur tes gargants et te permet de gagner une attaque en ne payant pas la charge.
Pour Calandra, je lèverai le pyre. Depuis que j'ai essayé la double fire eaters sans Pyre j'ai redécouvert l'unité. Plus besoin de les regrouper pour les enflammer, plus besoin de les enflammer tour 1 en espérant que le feu ne s'en aille pas / ne les tue pas le tour d'après. Ça te permet d'avoir deux unités très autonomes (sur chaque flanc c'est top) qui s'enflamment seules avec le leader derrière qui enflamme les deux copains de devant. Payer 9 pts presque que pour enflammer des fire eaters c'est très cher.
Cerise sur le gâteau, tu peux relancer les jets de dégâts avec Calandra si le leader tue un de ses copains en les enflammant (tue sur un 11+). Et ça c'est le top !

[Grimgor]

Pour doomy 3, je le vois pas trop en double colosse, car le parchemin qui lance tous les animus gratos est gâché, et c'est peut être son truc le plus fort, ça se rentabilise mieux avec plus de beasts. Après admonition c'est tellement énorme (mais d'ailleurs ne marche pas pour des colosses ?) et implacability est juste une réponse à certains matchups. Les autres sorts, je les trouve bien mais trop situationnels, le problème c'est qu'entre remplir la pierre et lancer/entretenir les sorts indispensables, il reste pas grand chose pour les autres.
Clairement je te suis complètement sur double mk avec ragnor dont le feat est en plus plus fexible (on se fiche de grevious wound comme tu le dis). Et + 6 en force sur un mk, à pow 25, je crois que tu tombes tout simplement n'importe quoi dans tout le jeu.
Et de toute façon si tu joues double colosse, ils vont devoir rester près de ton caster pour le protéger, du coup la portée offerte par doomy 3 est moins utile...
J'ai beaucoup joué brique avec la fist en skorne en mk2 avec xerxis, mais à côté de ragnor, c'est une brutasse qui proposait plus de tricks, c'est pour ça que ragnor m'ennuie un peu plus, mais par contre je le trouve clairement très efficace et bon.