WARMACHINE/HORDES > Cercle Orboros
[Vorage] Pairing et debrief
TheLazyHase:
C'est un solo minion à 4 point, qui donne arme magique et eyeless sight a un friendly model (friendly, pas friendly faction, depuis le dernier errata). Il tient aussi décemment les drapeaux puisque 13/14 prowl avec moyen de se donner concealment.
NeuronPsychare:
Perso je compte essayer ça :
War Room Army
Circle Orboros - eKrueger BoO Mist Speaker
Theme: The Bones of Orboros
3 / 3 Free Cards 75 / 75 Army
Krueger the Stormlord - WB: +27
- Megalith - PC: 20 (Battlegroup Points Used: 20)
- Woldwarden - PC: 14 (Battlegroup Points Used: 7)
- Woldwarden - PC: 14
- Woldwyrd - PC: 9
- Woldwyrd - PC: 9
Celestial Fulcrum - PC: 19
Blackclad Stoneshaper - PC: 0
Blackclad Stoneshaper - PC: 0
Blackclad Wayfarer - PC: 0
Bog Trog Mist Speaker - PC: 4
Gallows Grove - PC: 2
Sentry Stone & Mannikins - Leader & 3 Grunts: 5
Shifting Stones - Leader & 2 Grunts: 3
Shifting Stones - Leader & 2 Grunts: 3
THEME: The Bones of Orboros
---
Potentiellement mettre une deuxième Sentry à la place d'un set de pierres et du Gallows, mais un arcnode ça me semble important, et double pierre ça permet toujours plus de coups de p... Trafalgar :)
Sinon tout à fait d'accord avec toi sur Krueger et Brad, j'ai justement essayé ce dernier ce soir avec 6 Wights, c'est sympa mais ça meurt très vite :s 3-4 ça me paraît un bon nombre.
vorage:
Merci pour vos réponses !
--- Citer ---Les woldwatchers et les woldwight, même full boost, sont un peu léger contre des titans sentry avec agonizer.
--- Fin de citation ---
Entièrement d'accord. Dans certains cas ça tappe un peu, mais pas contre ça. Là il faut clairement de la lourde.
--- Citer --- Du coup, je pense que la version 4 lourde a un réel intêret. Je suis pas sur que les guardians valent leurs prix supérieurs comparé aux woldwarden, vu que tu tape bien assez fort avec les warden déjà une fois synergie chargé.
--- Fin de citation ---
Ben si on prend exemple de titan sentry sous agonizer c'est armure 23, les warden montent du coup pow 21 maxi, même avec l'attaque supplémentaires ça me semble très juste, non ?
Les guardian montent pow 23. En gros pour 2 pts tu gagnes 2arm(pas négligeable) et 2 en force mais tu perds la combo smite.
Odds machine me donne 48% de tuer 30pv/arm23 pour le warden contre 65%pour le guardian. Après je dois pouvoir rentrer 5 warden contre 4 Guardian.
--- Citer ---C'est quoi ton avis sur rentrer un Mist Speaker dans la liste Krueger? C'est un peu le seul truc qui me fait dire que peut être y'a moyen que je retente de le jouer, j'ai le sentiment que l'accès à Eyeless Sight, ne serait-ce que sur la BE, ça change juste tout dans la dynamique de la liste. Après les points sont pas nécessairement faciles à trouver, mais ça me parait super intéressant au final.
--- Fin de citation ---
Très bonne idée, je n'y ai pas du tout pensé car pour le moment je n'en ai pas eu besoins. Je n'ai eu que du "petit" stealth à gérer pour le moment et ça passe très bien avec tout les spray et aoe de l'armée.
À voir si la nécessité s'en fait sentir, parce que que ce soit eyeless sight ou son aoe qui se combine bien avec l'animus du warden, le solo irait très bien dans la liste.
J'ai vraiment du mal à enlever une sentry. Je préfère encore virer le warden pour wyrd + le mist. Et comme tu dis, un gallow c'est vraiment nécessaire pour pouvoir rebuke en vrai.
--- Citer ---Sinon tout à fait d'accord avec toi sur Krueger et Brad, j'ai justement essayé ce dernier ce soir avec 6 Wights, c'est sympa mais ça meurt très vite :s 3-4 ça me paraît un bon nombre.
--- Fin de citation ---
Et oui, ça meurt beaucoup trop vite, même pas sûre qu'il soit si bien avec Brad... Pourtant entre l'animus gratuit et le feat il les aide beaucoup.
vorage:
Deux nouvelles parties contre Xavier et ses elfes sur spread the net
Il me sort une liste Issyria:
Retribution Army - 75 / 75 points
[Theme] Legions of Dawn
(Issyria 1) Issyria, Sibyl of Dawn [+29]
- Chimera [8]
- Harpy [9]
- Harpy [9]
- Hemera [16]
Arcanist Mechanik [2]
Arcanist Mechanik [2]
Arcanist Mechanik [2]
Dawnguard Invictors (max) [16]
- Dawnguard Invictor Officer & Standard [0(4)]
- Soulless Escort (1) [1]
Dawnguard Sentinels (max) [18]
- Soulless Escort (1) [1]
Dawnguard Sentinels (max) [18]
- Dawnguard Sentinel Officer & Standard [0(4)]
- Soulless Escort (2) [2]
Et moi une liste Baldur2:
Circle Army - 75 / 75 points
[Theme] The Bones of Orboros
(Baldur 2) Baldur the Stonesoul [+30]
- Megalith [20]
- Woldwrath [37]
- Woldwyrd [9]
- Woldwyrd [9]
Blackclad Stoneshaper [0(3)]
Blackclad Stoneshaper [0(3)]
Blackclad Wayfarer [0(4)]
Swamp Gobber Chef [1]
Sentry Stone & Mannikins [5]
Sentry Stone & Mannikins [5]
Celestial Fulcrum [19]
Il gagne le toss et prend le tour 1, je prend le bord de table sans obsrtuction pour mes 2 huges bases.
Il court avec tout, une unité de sentinelles de chaque cotés, le reste au centre.
A mon tour je lui prend ça chimère qu'il m'a amener pour blinding light mes manikins au tir avec mes 2 wyrd, et pose un mur devant ces derniers. Je fais courir un manikins devant les sentinelles de droites puis tir avec mon gargant dessus pour l'empêcher de passer avec l'aoe + l'obstruct. Le reste se positionne.
A son tour il blinding llight ma BE avec Hemera, grosse erreur de ma part, j'aurais pu juste la reculer de 2 pas de plus pour être hors de porter (j'y avais fais gaffe au tour précèdent...) et avance de façon menaçante avec son armée. Quelque tirs sur les wyrd mais rien de grave. Mini feat sur les sentinelles.
A mon tour 2 je soigne un peu tout le monde, le wrath tir pour toucher 6 invictors et en tuer 2...., mes manikins n'arrivent pas à tuer beaucoup de sentinelles à droite (ou à gauche d'ailleurs). Mes wyrds ratent quasiment toutes leurs attaquent sur les sentinelles ( j'en tue 1 je crois avec 6 tirs). Megalith piétine pour tuer 2 sentinelles plus crevasse sur une autre qu'il rate. Bon.... Je feat et je passe, on score 1 chacun.
A son tour 3 il recourt avec Hemera pour blinding light ma BE, tue Megalith à gauche avec ses sentinelles, envoie 2 autres sur une sentry mais qui survivra (armure 21). A droite il envoie tout ce qu'il peu sur le colosse: les 2 harpies et 9 sentinelles sous feat d'issyria, mais le laisse en vie a 10-15 pv.
A mon tour 3 je vide toutes les sentinelles sur mon gargant avec kd du gargant + spray de manikins. Baldur 2 charge Hemera et ne fait que peu de dégâts (rate la charge, puis fais double 1 au dégâts), il était quand même pow 17 :o. Il se met stone forme, à droite je vide pas mal les sentinelles avec spray de manikins + stoneshaper et blacklad, puis passe. 2/2
Il finira par se clocker à son tour4.
Je rate beaucoup beaucoup de jets qui rendent la partie beaucoup plus compliqué. Heureusement que Xavier n'a pas joué depuis 1 mois et est trop lent :D. Même si j'étais pas si mal à l'attrition dans le sens ou il ne pouvait plus trop tuer mon gargant, la partie aurait pu tourner dans un sens comme dans l'autre.
Partie suivante Bradigus contre quasi la même liste:
Retribution Army - 75 / 75 points
[Theme] Legions of Dawn
(Issyria 1) Issyria, Sibyl of Dawn [+29]
- Banshee [18]
- Chimera [8]
- Harpy [9]
- Harpy [9]
Arcanist Mechanik [2]
Arcanist Mechanik [2]
Dawnguard Invictors (max) [16]
- Dawnguard Invictor Officer & Standard [0(4)]
- Soulless Escort (1) [1]
Dawnguard Sentinels (max) [18]
- Soulless Escort (1) [1]
Dawnguard Sentinels (max) [18]
- Dawnguard Sentinel Officer & Standard [0(4)]
- Soulless Escort (2) [2]
Hemera ne l'a pas convaincu (et mon non plus :))
Moi je sors une liste sans sentry pour voir ce que ça donne, et avec des wight:
Circle Army - 75 / 75 points
[Theme] The Bones of Orboros
(Thorle 1) Bradigus Thorle the Runecarver [+27]
- Wold Guardian [16]
- Wold Guardian [16]
- Wold Guardian [16]
- Woldwarden [14]
- Wold Wight [5]
- Wold Wight [5]
- Wold Wight [5]
- Woldwatcher [8]
- Woldwatcher [8]
Blackclad Stoneshaper [0(3)]
Blackclad Stoneshaper [0(3)]
Blackclad Stoneshaper [3]
Blackclad Wayfarer [0(4)]
Shifting Stones [3]
Shifting Stones [3]
Il gagne le toss mais me laisse le tour 1 en me laissant le coté dégeux.
Tour 1 je cours avec tout, en respectant avec mes wight le tir de ses harpy. Pas avec le reste (en mettant des shifting derrière pour éviter les push).
A son tour 1 avance tout en mettant ses sentinelles à 14 de moi et ses invictors à porté de charge.
A mon tour 2 j'avance avec tout derrière la forêt centrale, tue 3 invictors au corps à coprs avec mes 2 watchers qui stone form ensuite. Les cadavres des victimes me permettant de faire un mur de forêt devant mon armée. Tout est hors de porté des sentinelles, mais tenir le scénar ne va pas être facile...
A son tour 2 il me tue un watcher à gauche avec sa banshee sous adomnition libérant ainsi la zone, une harpy sort mon guardian de la zone de gauche (en le faisant reculer de 6 pas et un magnifique triple 6 aux dégâts!). Mets ses 2 unités de sentinelles dans les zones, conteste ma zone avec la chimère pour scorer 3 et moi 0. 3/0 donc!
Mon tour3: Bon, va falloir faire des trucs! Je donne +2 en force à 2 guardian que je tp, un sur son objo, l'autre sur la banshee (pas d'admonition!!). Un wight s'active, et tue 2 invictors, un autre 3 sentinelles sur ma gauche, le watcher tue 2 invictor. Les guardian tp font leur office, en 3 attaques la banshee tombe, du coup il prend 2 invictor en plus. Le guardian de l'objo le détruit + 2 autres invictors. Le warden avance, tue sans doute un autre invictor, puis fait un battering ram sur une harpy libérant sa zone. Un wight avec +2 en force et en bout de synergie détruit la chimère. Bradigus prend 2 tirs et tu 2 sentinelles à gauche (il lui reste 1 de furie). Je score ma zone + la sienne. On est a 3/3
A son tour il vengeance que à gauche (mais rien à porté) pas à droite vu que je n'ai rien tué. Il se voit mal à l'attrition et veut tenter un ktc. Il peut mettre des sentinelles mais doit tuer le wight avec 2 furie. Donc laisse tomber. Il feat avec issyria, et me tir dessus avec 2 harpy à 3 de focus. J'ai 1 de furie et un shield guard à porté. Il rate une touche, je shield guard une autre, il me fais 11 dégâts que je transfert puis me fais un 12 dégâts que je prend. Il n'a plus rien à porter et comme j'ai garder mon feat, un guardian et un watcher sont à porté d'Issyria. Il abandonne.
Le manque des sentry se fait sentir pour la gestion du scénario. Egalement pour la furie à gérer (j'ai 2 légère de plus). Mais les wight mettent vraiment une énorme pression, ils vont vraiment loin et tapent assez fort pour faire peur contre de l'infanterie ou de la légère.
Je ne sais pas trop quoi en penser, les shield guard m'ont sauvé la partie ici, et ils permettent vraiment d'avoir un bon match contre de l'infanterie wm que la liste ne gère pas normalement. Mais dans ce cas on à l'autre liste normalement. Je vais continuer les test :D
vorage:
Je devais partir et je n'ai pas eu le temps de faire un vrai bilan!
Baldur2: J'étais plutôt habitué à jouer soit les anciennes listes avec des warpwolf + wrong eye, soit le double colosse.
Cette liste inspiré de tant d'autre (le noyau est toujours le même, colosse/BE/megalith) est assez rafraîchissante dans le sens ou elle se rapproche plutôt d'une gunline. La zone du gargant est assez facile à placer grâce aux manikins si il faut, et entre les manikins, la BE, et les solo (magic ability 7/8 + jet d'attaque boosté critique KD) on a vraiment beaucoup de spray pour gérer l'infanterie. Et gérer l'infanterie c'est ce que je veux en pairing avec Bradigus. Faudra faire un choix entre ça et Krueger2. Ou même éventuellement un bon vieux devourer's host.
Bradigus sans sentry.
J'y avais honnêtement déjà réfléchi, enlever les sentry dans la liste pour optimiser la chaîne de synergie. Mais je ne sais vraiment pas quelle est la bonne décision (si jamais il y en a une :D).
Les sentry donne de la contestation très facile et permanente, tout en étant très résiliante: armure 18 avec stealth 8 pv pouvant jouer loin des lignes de front, je ne les perd quasiment jamais. Ou c'est que c'est moi qui propose le trade.
Et dans une liste ou tu veux vraiment avoir tes pierres derrière tes lourdes pour les tp, sans les sentry tu n'as plus aucune façon de scorer les zones rondes pendant plusieurs tour, et aucune pièces de contestation réellement sacrifiable. Ce qui est vraiment un problème, ça veut dire que l'on compte sur l'attrition pour nous permettre de gagner plus tard au scénario dans la partie, je trouve que c'est un jeu dangereux.
Je vais encore faire quelques tests sans sentry et on verra. Je réfléchie à une liste 3 lourdes:
Circle Army - 75 / 75 points
[Theme] The Bones of Orboros
(Thorle 1) Bradigus Thorle the Runecarver [+27]
- Wold Guardian [16]
- Wold Guardian [16]
- Woldwarden [14]
- Wold Wight [5]
- Wold Wight [5]
- Wold Wight [5]
- Woldwatcher [8]
- Woldwatcher [8]
- Woldwatcher [8]
- Woldwatcher [8]
Blackclad Stoneshaper [0(3)]
Blackclad Stoneshaper [0(3)]
Blackclad Stoneshaper [3]
Blackclad Wayfarer [0(4)]
Shifting Stones [3]
Shifting Stones [3]
Les watchers permettent en l'absence des sentry de tenir les zones de façon assez fiable. Leurs quelques tirs sont vraiment utile et vraiment gênant pour l'adversaire à cause de fertilizer.
J'ai aussi lu sur un autre forum un idée assez intéressante. Mettre une unité de bog trog ambushers.
Pour 8 pts on a 6 figs qui peuvent au choix:
-arriver en ambush et un peu gêner le positionnement adverse. Faire faire centrer l'armée adverse est très intéressante contre Brad, on a vraiment du mal à aller sur les flanc avec 6 de furie et le feat qui ne marche que en ligne droite. Ca chope à 13 pas en étant pathfinder, par contre c'est que de la pow 11, même en combiné c'est très très limite....
-se déployer en AD et en faire courir 3/4 devant les watchers pour faire un mur de forêt contre les match-up ou c'est nécessaire.
8 points c'est quand même un gros investissement, mais un mur de forêt doit être incroyable dans certains match-up!
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