[Début Trollinou] Ou comment être amoureux des cailloux ^^

[brutus]

Bonjour les TrollMasters ! 

Je sors de ma tanière dragonique de Blight pour venir balader sur vos sentiers caillouteux et demander vos avis !

En bon figurinistes amoureux des pitoux, je suis en train de regarder pour me monter une liste autour du MK et de qques autres fig. Le but de mon passage ici est de m'assurer que je pourrais au moins passer 2 tours de jeu et bien me marrer ( et faire marrer mon adv) et ne pas me balader avec un (gros) caillou dans la chaussure ! 

Voilà la bête :

Captain Gunnbjorn(*28points)
* Mountain King(36points)
* Dozer & Smigg(18points)
* Dire Troll Bomber(19points)
* Dire Troll Blitzer(16points)
* Trollkin Runebearer(4points)
Troll Whelps(4points)
Troll Whelps(4points)
Swamp Gobber Bellows Crew(2points)(2models)

* Ma première reaction "OMG  Ma furie" !! Avant de découvrir que sucer des cailloux ca calme les beasts 
* MK : Juste une fig sublime <3
* Dozer : Ou comment balancer une pizza mais ... sans savoir où  et faire porter une soupière sur la tete au cas ou le boulet lui reviendrai dessus ^^

Je suis preneur de vos retours sur cette espèce de liste bizarre mais qui se veux fun sans être opti (m'en fou ! je veux juste que cela soit jouable).
Merci à vous !
A+

[Mhean]

Salutation.

La liste est marrante, mais souffre selon moi de deux très gros problèmes.
1. Peu de présence au scénar en début de partie (ça manque de tarpit en somme )
2. C'est plus fragile qu'on croit.

Perso je remplacerais une unité de whelps par la pierre minimum (la différence entre ARM 18 et ARM 20 est énorme) et j'ajouterais un tarpit à la place d'une de tes beasts, pour avoir plus de présence sur table.

[brutus]

Merci de ton retour

En retirant les gobbers et un caillou, je rentre une Stone mini donc ca devrait le faire 

Heu... les "tarpit" ?  Ca donne quoi en version non cryptée pour les noob en cailloux ?   
J'aime enooOoOormenent l'unité qui s'enterre et qui te saute dessus (les pyg Burrowers ? ).
Sinon une autre ? Laquelle ? Des tirreurs derrière un mur ? 

Retirer une Beast.. dramatique lol mais si c'est nécessaire ^^

[Mhean]

En gros une unité de tarpit c'est une unité peu chère qui va servir de chair à canon, qui te permet d'aller contester au scénario sans mettre en péril le reste de ton armée (ou moins).
En troll c'est plus important qu'en Blight parce que nos beasts sont pas rapides de base, et que pour une gunline c'est pas intéressant de prendre des trucs qui les font aller vite (doomy2, axer ...)
Perso avec Gunbjorn, je sais que les fennblades marchent bien.

Tu peux essayer les pygs, mais ta liste n'aide pas beaucoup à toucher et vu que c'est leur principale faiblesse, c'est dommage . Après ils restent plutôt chiant, mais leur capacité à sortir du sol reste anecdotique.
Les highwaymen peuvent être sympas également ( 20 tirs pouvant combiner avec snipe et un tour d'immunité c'est sympas).
Mon coup de cœur c'est le double fire eaters personnellement, même si ça tarpit pas très bien, ça fait extrêmement mal et avec le tour d'immunité au tir du feat ils pourront au moins abattre un peu de boulot.

Après je te conseille quand même d'essayer sans, rien que pour voir si je te raconte pas n'importe quoi

[brutus]

Je vois oui. En effet, les j'adore les pyg mais ils n'auront que peu d'effet !

Pour les Fier Eaters, je pense qu'il me faut un Pyre troll (que je trouve pas super beau    ).
Sans leurs boosts, ils sont moins forts non ?

Je partirai plutot sur les Highwaymen qui sont treèèèèès jolis et avec SNipe comme tu le dis, ca peut etre fun en forfait mvt et tir combi 

Ca donnerait :

75points [ Captain Gunnbjorn ] WC:1 WB:3 U:2 S:1

Captain Gunnbjorn(*28points)
* Mountain King(36points)
* Dozer & Smigg(18points)
* Dire Troll Bomber(19points)
* Trollkin Runebearer(4points)
Troll Whelps(4points)
Krielstone Bearer & Stone Scribes(6points)(4models)
Trollkin Highwaymen(15points)(10models)

Donc uns stone en plus ainsi que les Highwaymen. Exit le Blitzer

Sinon... dans ma boulimie de grosse et belle fig, j'ai pensé à ça aussi ... <3

Captain Gunnbjorn(*28points)
* Glacier King(35points)
* Mountain King(36points)
* Swamp Troll(8points)
* Trollkin Runebearer(4points)
Krielstone Bearer &amp; Stone Scribes(6points)(4models)
Pyg Burrowers(8points)(6models)
Swamp Gobber Bellows Crew(2points)(2models)
Troll Whelps(4points)

Je kiff ces deux colosses ... UN swamp pour se mettre au frais pres du GK et les pyg pr me cacher sur un flag ^^
Les fig avant tout 

[Mhean]

Le double colosse + gunnbjorn ça marche, j'ai déjà pu le tester. Si le concept te plaît, je te conseille de tester en proxy d'abord pour voir si le gameplay te convient
Pas besoin de whelps vu que ton Mountain king peut en produire de base (de mon avis .
Sinon le runebearer est plutôt anecdotique avec Gunnbjorn.
Pour le reste c'est pas mal.

Les fire eaters sont très bons, même sans pyre car si tu as vraiment besoin de les mettre en feu ils peuvent le faire entre eux.
14 points pour 6 spray qui mettent le feu et peuvent être booster avec une portée de menace de 15, c'est toujours pratique même sans pyre. Perso je les adore

[brutus]

Les fire eaters sont très bons, même sans pyre car si tu as vraiment besoin de les mettre en feu ils peuvent le faire entre eux.

Ha oui ^^ J'ai toujours eu du mal à tirer sur mes propres fig 

Je pense que je vais tester les 2 colosses, ca doit claquer visuellement <3

Sinon je epnse que les listes sont abouties sur le plan de mes "besoins" de belles fig !!

Quel autre caster pourrait "convenir" à cette/ces liste(s) ? Histoire de faire du SteamRoller 

[ludmar]

Les fire eaters sont très bons, même sans pyre car si tu as vraiment besoin de les mettre en feu ils peuvent le faire entre eux.

Ha oui ^^ J'ai toujours eu du mal à tirer sur mes propres fig 

Je pense que je vais tester les 2 colosses, ca doit claquer visuellement <3

Sinon je epnse que les listes sont abouties sur le plan de mes "besoins" de belles fig !!

Quel autre caster pourrait "convenir" à cette/ces liste(s) ? Histoire de faire du SteamRoller 

Salut, n'hsite pas à nous faire tes premiers retours de partie et venir nous parler de tes pbs rencontrer ^^
Avec tes listes doubles garguantes tu peux associer
Ragnor et Calandra.
Les 2 iront assez bien.

bon jeu et bienvenue chez les plus beaux

[brutus]

Ragnor et Calandra.
Les 2 iront assez bien.

Je vais étudier ca et je prendrai le plus joli ^^

Oui je ferai un retour de mes games, principalement contre mes Blight, du proxy au pire mais ca va envoyer (du caillou)

Merci pour les conseils 

[Mhean]

Calandra ?
Je trouve que starcrossed c'est pas fou pour les gargants.

Tu peux regarder pour doomy 1 ou 3 (même si les gargants sont plus forts avec Ragnor ).

[Lucius Forge]

En quoi Ragnor les rend fort ? (c'est une vrai question, pas du taunt). Le feat qui les protège bien et la possibilité de les "dig in" (c'est possible ? J'ai rien sous les yeux là donc j'essaye d'imaginer un gargant qui s'enterre ) ?

[Mhean]

En quoi Ragnor les rend fort ? (c'est une vrai question, pas du taunt). Le feat qui les protège bien et la possibilité de les "dig in" (c'est possible ? J'ai rien sous les yeux là donc j'essaye d'imaginer un gargant qui s'enterre ) ?

Le feat. Pulverizer qui permet aux gargants de tuer tout ce qu'ils veulent au corps à corps. Mais tout (t'as déjà vu un MK POW 25 ? :p).
Et c'est bien suffisant.

[ludmar]

juste pour info il n'est pas possible de Dig In un colosse/guargant!
edit : en fait si et encore je doute qu'il puisse! mais dans ce cas là le colosse ne bénéficie pas du cover il bénéficie uniquement de l'immunité au dégat d'explosion. et je ne suis pas certain qu'il puisse s'enterrer Est ce une règle de placement ? *doute*.

Sinon pourquoi Calandra va bien avec :
Son feat quand tu fais plus de 1 ou 2 avec tes gros machins ça te fait de violent trou!
Ensuite ces 8 de fury font que l'on peu avec " mélopée apaisante " forcer à fond nos garguants chaque tour.
De plus fini les attaques de charge ratés avec Fate Blessed!

Et pour finir, il a ajouté le Swamp Troll qui pourra servir de 2 manières :
- Son animus ou tu le colles avec Bullet Dodger et si tu ajoutes en plus Star-crossed tu montes à une beast Def 16 avec un dé fantome négatif.
L'adversaire va pas rigoler avec une beast comme lui dans les parages. un bel épouvantail!
- Beffudle, qui va aller a merveille avec le swamp!
Tout ça pour aller choper ce que tu veux pour permettre après à tes gargants de défoncer ce qui à l'origine n'était pas à portée de charge.

Voilà le pourquoi du comment de calandra.
Mais je reste sur l'idée que le n°1 avec le double garguants c'est bien Ragnor.
(personnellement je trouve la figurine plus jolie ;-) )

ajout edit sur le Dig In

[Mhean]

juste pour info il n'est pas possible de Dig In un colosse/guargant!

Tu peux dig in les gargants, ils auront juste pas droit au cover.
Perso je suis pas du tout d'accord avec ton avis sur Calandra. Gunbjorn et Ragnor se débrouillent bien mieux.
Tu ne bénéficies pas de dodge sur les gargants et starcrossed est pas des masses utile avec eux, là ou sur une heavy c'est la fête (DEF 14 + stracrossed+ dodge c'est dur à toucher)
Après tant mieux si marche pour toi, mais perso je tenterai jamais ça.

[ludmar]

juste pour info il n'est pas possible de Dig In un colosse/guargant!

Tu peux dig in les gargants, ils auront juste pas droit au cover.
Perso je suis pas du tout d'accord avec ton avis sur Calandra. Gunbjorn et Ragnor se débrouillent bien mieux.
Tu ne bénéficies pas de dodge sur les gargants et starcrossed est pas des masses utile avec eux, là ou sur une heavy c'est la fête (DEF 14 + stracrossed+ dodge c'est dur à toucher)
Après tant mieux si marche pour toi, mais perso je tenterai jamais ça.

oui j'étais entrain d'edit pour le Dig In ^^
Après je suis bien d'accord que Ragnor sera mieux que Calandra c'est exactement ce que je dis dans mon message précédent.
Et je ne parle pas de Dodge pour les garguants ni star crosser qui ne feront pas beaucoup mieux, j'ai uniquement préciser par rapport à sa liste.
Le Swamp Troll qui lui ira bien avec Calandra.

[brutus]

Ha oaui ! Dig In un colosse 

Et je prefere la fig de Ragnor
Hate de tester tout ca ! :p

[Lucius Forge]

Le feat. Pulverizer qui permet aux gargants de tuer tout ce qu'ils veulent au corps à corps. Mais tout (t'as déjà vu un MK POW 25 ? :p).
Et c'est bien suffisant.

Merci pour la réponse. Sinon concernant Dislocation, POW25 c'est cool mais ça boost pas vraiment la touche et c'est plutôt là où je trouve que le MK pêche avec son ACC6 :/ Parce qu'il monte facilement à POW22/23 sans Dislocation et ça cogne déjà beaucoup. Bon après le feat c'est de la vente de rêve vu comment j'ai l'impression que les gargants peuvent partir vite ^^

[Mhean]

Le feat. Pulverizer qui permet aux gargants de tuer tout ce qu'ils veulent au corps à corps. Mais tout (t'as déjà vu un MK POW 25 ? :p).
Et c'est bien suffisant.

Merci pour la réponse. Sinon concernant Dislocation, POW25 c'est cool mais ça boost pas vraiment la touche et c'est plutôt là où je trouve que le MK pêche avec son ACC6 :/ Parce qu'il monte facilement à POW22/23 sans Dislocation et ça cogne déjà beaucoup. Bon après le feat c'est de la vente de rêve vu comment j'ai l'impression que les gargants peuvent partir vite ^^

Tiens le spray du MK à pas Deafen (-2 en DEF) ?
Si c'est un truc pour lequel il faut taper fort, il faudra 5-6 grand max.
Si il faut vraiment toucher (sur de l'Orboros ou autre) tu peux soit booster les touches et annoncer "C'est du +8 pour les dégâts" à ton adversaire, ou booster la touche de ton spray pour avoir plus de marges.
Sans oublier le Glacier King qui peut mettre KD des choses au tir.

[Minsuk]

Le feat. Pulverizer qui permet aux gargants de tuer tout ce qu'ils veulent au corps à corps. Mais tout (t'as déjà vu un MK POW 25 ? :p).
Et c'est bien suffisant.

Merci pour la réponse. Sinon concernant Dislocation, POW25 c'est cool mais ça boost pas vraiment la touche et c'est plutôt là où je trouve que le MK pêche avec son ACC6 :/ Parce qu'il monte facilement à POW22/23 sans Dislocation et ça cogne déjà beaucoup. Bon après le feat c'est de la vente de rêve vu comment j'ai l'impression que les gargants peuvent partir vite ^^

C'est vrai, le MK aura plutôt besoin de toucher plus facilement.
De plus je trouve dommage d'utiliser Pulverizer sur le MK vu qu'il ne pourra pas profiter de Beat Back (Qui est pour moi la meilleure partie du sort).
Je ne pense pas que le Pow 25 soit souvent utile, à moins d'avoir un adversaire conciliant.

[Lucius Forge]

Tiens le spray du MK à pas Deafen (-2 en DEF) ?

Je voudrais pas faire ma raclette, mais son ATD est pas encore plus mauvaise que son ACC ? Et son spray ne nécessite pas de toucher pour mettre -2DEF ? Parce que du coup ça résout pas trop le truc, sauf avec Gunnbjorn.

Si c'est un truc pour lequel il faut taper fort, il faudra 5-6 grand max.
Si il faut vraiment toucher (sur de l'Orboros ou autre) tu peux soit booster les touches et annoncer "C'est du +8 pour les dégâts" à ton adversaire, ou booster la touche de ton spray pour avoir plus de marges.

J'entends et je comprends, j'ai juste parfois du mal à faire 7 avec 3 dès, alors sur un DEF16 j'imagine pas ^^.

[Mhean]

Si un boost du spray permet au GK de le faire passer Mat 8, et que c'est nécessaire dans la situation alors je booste.
Après on est d'accord, c'est pas terrible contre l'infanterie haute DEF.

[Lucius Forge]

Bah en fait c'est un peu là ou je voulais en venir : Si tu tapes sur du gros, monter à POW25 peut faire son petit effet, mais ça engendre une dépense de Fury qui aurait pu être mise dans un rachat d'attaque (notamment parce que pas besoin de booster la touche). Dès lors que la touche est difficile voire très difficile, il y a fort à parier que l'ARM ne sera pas démentielle et ne posera pas de souci au MK. Au final la question est de savoir si la dépense de focus engendré par Pulverizer est nécessaire quand le MK dispose d'un +3F en animus ?

Et c'est une vrai question, pas une tentative de convaincre, car je joue le MK depuis trop peu (et pas encore testé avec Ragnor) pour donner un avis ultra pertinent. Dans l'ensemble j'aurais tendance à penser qu'un +5F est un poil excessif pour un truc qui meule déjà un peu et que sur pas mal de choses, le +3 devrait suffire. Notamment parce que si tu veux être bien full avec le MK, tu vas lancer avec Ragnor l'animus et le spell, du coup ça fait quand même une grosse dépense pour ce dernier.

Maintenant en y regardant de plus prêt, j'avoue que c'est pas forcément déconnant sur du châssis ARM20 par exemple. On peut déjà considérer que le +3 constitue un boost fiable (moyenne) et vu la multitude de pains, meilleur qu'un boost acheté sur chaque attaque. Le +1 de la pierre, cadeau cousin. Du coût reste à évaluer si le +2 de Pulverizer VAUT littéralement la dépense qu'il engendre, sachant que c'est un boost "mou" (en dessous de la moyenne).

En gros, je ne sais pas si tu envisages de lancer l'animus + le sort avec Ragnor, ou si tu lances l'animus avec le MK et le sort avec Ragnor, mais si tu envisages la seconde solution, alors il est sûrement plus judicieux de lancer l'animus avec Ragnor et c'est tout :

Animus lancé par Ragnor + boost des attaques

- Charge : 1 Fury
- Éventuel boost spray pour le -2DEF (1 fury)
- Attaque 1 : POW23 + boost 1 fury
- Attaque 2 : POW23 + boost 1 fury
- Rachat attaque : POW23 1 fury
(-Rachat attaque si pas de boost sur spray : POW23 1 fury)

Dans cette configuration sur de l'ARM20, sans compter le spray et en considérant que tu touches à chaque fois tu mets en moyenne : 13.5 + 13.5 + 10 (+10) =37 (47) points de dégâts.

Animus lancé par Ragnor :

- Charge : 1 Fury
- Éventuel boost spray pour le -2DEF (1 fury)
- Attaque 1 : POW23
- Attaque 2 : POW23
- Rachat attaque : POW23 1 fury
- Rachat attaque : POW23 1 fury
- Rachat attaque : POW23 1 fury
(-Rachat attaque si pas de boost sur spray : POW23 1 fury)

En moyenne : 10 +10 +10 +10 +10 (+10) : 50 (60) dégâts en moyenne

Animus lancé par MK et Pulverizer lancé par Ragnor :

- Charge : 1 Fury
- Éventuel boost spray pour le -2DEF (1 fury)
- Animus : 2 Fury
- Attaque 1 : POW25
- Attaque 2 : POW25
- Rachat attaque : POW25 1 fury
- Rachat attaque : POW25 1 fury
(-Rachat attaque si pas de boost sur spray : POW25 1 fury)

En moyenne : 12 + 12 + 12 + 12 (+12) : 48 (60) dégâts


Animus et Pulverizer lancé par Ragnor :

- Charge : 1 Fury
- Éventuel boost spray pour le -2DEF (1 fury)
- Attaque 1 : POW25
- Attaque 2 : POW25
- Rachat attaque : POW25 1 fury
- Rachat attaque : POW25 1 fury
- Rachat attaque : POW25 1 fury
(-Rachat attaque si pas de boost sur spray : POW25 1 fury)

En moyenne : 12+12+12+12+12 (+12) = 60 (72)


Voila en substance. A moins de lancer l'animus ET le sort avec Ragnor, il est plus intéressant de juste lancer l'animus avec Ragnor. Sur un Warjack Khador classiquement DEF10 / ARM20 ou tu ne boosteras pas la touche, tu as de bonnes chance de caler 60 points de dégâts. Sachant que ces derniers ont en général 34pv il me semble, ça semble suffisant en stats et en espérant un peu d'explosivité, pour en sortir 2 en un tour. Ca semble pas mal quand même. Et encore j'ai pas compté les éventuels dégâts du spray. Je pense même qu'il n'est pas loin d'être possible de sortir 2 ARM23 sous cette configuration.
Du coup lancer l'animus ET pulverizer avec Ragnor me semble un tantinet overkill et très "furyvore" pour le warlock. Encore une fois ce n'est que de la théorie et des moyennes donc à prendre avec des pincettes.

[Mhean]

Je comprends que ça te semble overkill dans des situations classiques, mais dans certains cas c'est utile :
- Si tu veux tomber un colosse.
- Si tu veux tomber 2 jacks en un tour
- Si il y a un gros feat de tank en face (type Harkevich ou Stryker 1)
- Si c'est absolument nécessaire d'assurer la mort de ce que tu dois tuer (dernier jack qui conteste dans la zone ou tu dois marquer ton dernier point de scénar par exemple).
- Si tu dois faire une sweep attack sur des manowar en shield wall (c'est anecdotique mais on sait jamais).

Faut également pas oublier que Pulverizer est un upkeep, et qu'à part si tu le cycles, il te coutera 1.
Donc ouais, c'est ptet de l'overkill mais dans certains cas ça peut aider

[ludmar]

Si tu veux une figurine
En plus c'est à la mode

car avec un colosse tu jetes la figurine ennemi à : (15 + 3 + 2) / 2 = 10 pouces!
Ca commence à devenir bien drôle!

[Lucius Forge]

Je comprends que ça te semble overkill dans des situations classiques, mais dans certains cas c'est utile :
- Si tu veux tomber un colosse.
- Si tu veux tomber 2 jacks en un tour

Sans vouloir la ramener une fois de plus, avec juste l'animus je pense que tu peux tomber un colosse ou 2 warjacks en stats : 50 (60) dégâts en moyenne sur de l'ARM20 sans compter le spray. Après c'est une option bien agréable en effet qui permet plus de polyvalence.