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[Ygemethor] Reports en Mk3 (YMCA incoming - Page 31)
flo.57000:
--- Citation de: alain le 09 décembre 2016 à 09:42:52 ---
--- Citation de: fred57 le 09 décembre 2016 à 08:37:00 ---pauvre joueurs boros, ils devront encore faire un petit moment avec la pauvreté de la faction mais qui fait tellement le fondement aux autre factions en tournois
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Je te la pique celle là, elle est magnifique. ;D
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Je plussoie ! Je vais réfléchir à la mettre en signature ;-)
Ygemethor:
--- Citation de: fred57 le 09 décembre 2016 à 08:37:00 ---Ce qui me fait un peu tout drôle aussi, c'est qu'à vous lire, Una serait un caster lambda, tout à fait dans les clous (bon peut etre un peu au dessus ok ), qu'il faut un max de préparation pour faire quelque chose.....Heureusement que des contres existent, manquerait plus que ça. Il faut juste voir que suite à sa sortie, Robin fait Finale de l'invitationnal, et que deux gros tournois ont été gagné par Boros coup sur coup, avec à chaque fois Una2 dedans, coïncidence ? Au moins les joueurs Cygnars reconnaissent que Haley 2 est pétée ( bon de temps en temps et du bout des lèvres mais ils le disent
;D ;D ;D )
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Tiens j'avais raté cette partie, je vais répondre. J'ai jamais dit qu'Una était pas un powercaster, je dis juste que c'est, à mon sens, pas aussi oppressant que Haley2 ou WW comme caster principalement parce que c'est pas un caster de contrôle. A aucun moment j'ai dit que c'était fair, hein :-). C'est juste que j'ai une vision du jeu où je considère les choses comme elles sont et les listes les plus crades possibles et que je cherche à trouver des solutions pour jouer contre plutôt que d'attendre un errata.
Pour moi la meilleure comparaison encore une fois c'est Sloan: c'est hyper fort, mais ça reste plus facile à jouer autour qu'un pur caster de contrôle, et c'était le message que j'essayais de passer. Parce que sinon, on peut rester sur "Ok c'est pété, A+" et pas chercher à y réfléchir mais je suis pas certain que ça fera avancer grand chose. Après, si vous voulez pas me croire libre à vous hein, ce sera plus facile pour moi :P. Et j'ai aucun problème à dire que je joue ce qui se fait de plus fort hein, c'est pas comme si je m'en défendais.
Bon après, je suis pas sur que prendre Robin et Tom Guan comme exemple ce soit vraiment significatif, hein ::).
Bref, ce débat s'égare un peu trop par rapport au sujet initial...
juju:
--- Citer ---Bref, ce débat s'égare un peu trop par rapport au sujet initial...
--- Fin de citation ---
En fait c'est intéressant d'en parler avant que ce soit le drame ce week-end au GDL et que toute la France crie au nerf ^^.
Les modos peuvent couper si ça leur chante pour plus de clareté. Gamin ?
--- Citer ---J'ai jamais dit qu'Una était pas un powercaster, je dis juste que c'est, à mon sens, pas aussi oppressant que Haley2 ou WW comme caster principalement parce que c'est pas un caster de contrôle
--- Fin de citation ---
Non, je suis pas d'accord. Una c'est un caster de contrôle peut être moins que Haley2 et Wurmwood.
Haley2 c'est la quintessence du contrôle. Feat d'interdiction, TK, Time Bomb, Sort de défense contre le tir. Ok
Wurmwood, c'est un cran en dessous car il a "que" un feat d'interdiction, stranglehold (qui fonctionne sur une cible une unique et une condition de damage), forêt AOE 4" et Hellmouth (condition de touché sinon rien et déplacement dans un sens compliqué à mettre en place normalement).
Bref ces deux là, on est des spécificités de caster broken, qui vont se faire nerfer, qui sont très cool mais trop fort dans le métagame actuel.
A noter au passage que Haley2 a très peu de mauvais match alors Wurmwood se fait dréfacte par certain comme je l'ai dit plus haut.
On est d'accord sur le fait que le pairing est pété, ok next.
Pour en revenir au contrôle de Una. Un feat qui dit "pas targetable par les mêlées attack" avec la possibilité d'avoir des figs affectés qui ont stealth, haute def et le feat qui te permet d'aller plus loin. C'est pas genre +2mvt en charge, non c'est +2SPD. Donc c'est bonjour le jam...
Le reste de Una honnêtement, c'est super bien build très objectivement.
Hand of fate ou Mirage, ça permet de rejouer une unité et l'améliorer. Sur un Pureblood c'est sympa aussi. Deux utilités différentes.
Windwall, thématique, résistance du caster qui doit un peu s'avancer, moi je dis banco.
Twister ok quand tu as des pierres et que tu peux faire un cloud easy, idem juste au dessus finalement
Les capas de Una en elles-même, Sprint sur les birds c'est cool, c'est compliqué à placer sans se commit donc c'est bien balance
Les tirs, nickel, utile, reload donc équilibré.
Ces stats, rien d'abusé.
Un power caster ça tient à peu de chose.
Un sort, un feat, une capa mais surtout tout ça en accord dans un méta donné.
Exemple : Harbinger MK2. Une capa, un feat dans un méta piéton.
Harbinger MK3, capa identique, un feat nerfé, un méta jack -> Power off caster
Comment Nerf Una, le Long Leash ça permettrait peut être un peu moins de chose, le point faible de la liste c'est Una et elle a quelques contres aujourd'hui qui se développer #Kreoss1.
Mais je pense que l'errata va beaucoup trop bouleverser Boros et qu'on va vous entendre pleurer :D
Tza:
--- Citer ---Mais je pense que l'errata va beaucoup trop bouleverser Boros et qu'on va vous entendre pleurer
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Bah le truc c'est que la faction en soit est assez débile. On a pas de solos de soutiens, nos unités sont moisies et y'a pas trop de solos minions jouables => y'a aucun list building, tout ce que tu fais c'est mettre Lanyssa, 2 sets de stones et 2 sentry + des beasts. Dans toutes les listes. Avec tous les casters.
L'errata risque de rien changer à ça : Lanyssa va se faire nerf donc on perdra sans doute 1pts sur nos listes (blackald à la place), les sentry vont se faire nerf et on va les enlever ou les garder selon le degré de nerf...
'Fin c'est la faction avec le pire équilibre du jeu : vu de l'extérieur c'est fumé parce qu'on a un archétype de liste fort avec des casters fumés, mais de l'intérieur c'est débile parce qu'on a qu'un archétype jouable et que la plupart de nos refs sont soit fumées soit injouables.
Globalement on l'attend avec autant d'impatience que vous cet errata, mais pas que pour les mêmes raisons. Et perso je crains un peu que l'errata se passe juste pour nerf les trucs fumés mais qu'on garde cet équilibre interne qui ressemble à rien.
Ygemethor:
--- Citation de: juju le 09 décembre 2016 à 10:21:59 ---
--- Citer ---Bref, ce débat s'égare un peu trop par rapport au sujet initial...
--- Fin de citation ---
En fait c'est intéressant d'en parler avant que ce soit le drame ce week-end au GDL et que toute la France crie au nerf ^^.
Les modos peuvent couper si ça leur chante pour plus de clareté. Gamin ?
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Nan mais t'inquiète c'est bon je me suis bien mis la pression et une cible sur la tête à trop parler moi ::). Si je fait un bon résultat c'est à cause d'Una, mais je si je me plante ce sera parce que je suis nul :P.
--- Citation de: juju le 09 décembre 2016 à 10:21:59 ---Non, je suis pas d'accord. Una c'est un caster de contrôle peut être moins que Haley2 et Wurmwood.
Haley2 c'est la quintessence du contrôle. Feat d'interdiction, TK, Time Bomb, Sort de défense contre le tir. Ok
Wurmwood, c'est un cran en dessous car il a "que" un feat d'interdiction, stranglehold (qui fonctionne sur une cible une unique et une condition de damage), forêt AOE 4" et Hellmouth (condition de touché sinon rien et déplacement dans un sens compliqué à mettre en place normalement).
Bref ces deux là, on est des spécificités de caster broken, qui vont se faire nerfer, qui sont très cool mais trop fort dans le métagame actuel.
A noter au passage que Haley2 a très peu de mauvais match alors Wurmwood se fait dréfacte par certain comme je l'ai dit plus haut.
On est d'accord sur le fait que le pairing est pété, ok next.
Pour en revenir au contrôle de Una. Un feat qui dit "pas targetable par les mêlées attack" avec la possibilité d'avoir des figs affectés qui ont stealth, haute def et le feat qui te permet d'aller plus loin. C'est pas genre +2mvt en charge, non c'est +2SPD. Donc c'est bonjour le jam...
Un power caster ça tient à peu de chose.
Un sort, un feat, une capa mais surtout tout ça en accord dans un méta donné.
Exemple : Harbinger MK2. Une capa, un feat dans un méta piéton.
Harbinger MK3, capa identique, un feat nerfé, un méta jack -> Power off caster
Comment Nerf Una, le Long Leash ça permettrait peut être un peu moins de chose, le point faible de la liste c'est Una et elle a quelques contres aujourd'hui qui se développer #Kreoss1.
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J'ai du mal avec "c'est un caster de contrôle" j'avoue (indépendamment du power level) parce que je trouve que du coup avec ce genre de raisonnement tu peux affirmer que les trois quarts des caster du jeu sont des casters de contrôle.
Et le jam je vous invite à essayer, mais c'est vraiment pas une bonne option à mon sens, à part peut être dans une version avec 8+ griffons. Parce que tu as beau jammer, tu vas quand même perdre un ou deux griffons sous feat normalement, et tes griffons ils auront rien fait, donc à moins que ça t'apporte un avantage certain au scénar, je suis vraiment sceptique vis à vis de cette technique parce que sans le feat, un griffon ça meurt sur deux Pow12 boostées.
Après je suis d'accord sur le fait que j'ADORE le design d'Una2... En dehors du fait de devoir spammer les griffons. Sa spell list est géniale, son gun est super cool, mais la seule solution pour la jouer est de spammer une même ref. D'ailleurs, est ce que les gens se plaindraient autant si c'était pas un spam de scarsfell mais qu'on voyait de tous les griffons?
--- Citation de: Tza le 09 décembre 2016 à 10:42:14 ---'Fin c'est la faction avec le pire équilibre du jeu : vu de l'extérieur c'est fumé parce qu'on a un archétype de liste fort avec des casters fumés, mais de l'intérieur c'est débile parce qu'on a qu'un archétype jouable et que la plupart de nos refs sont soit fumées soit injouables.
Globalement on l'attend avec autant d'impatience que vous cet errata, mais pas que pour les mêmes raisons. Et perso je crains un peu que l'errata se passe juste pour nerf les trucs fumés mais qu'on garde cet équilibre interne qui ressemble à rien.
--- Fin de citation ---
Yep (Ouai je sais, ma réponse est super constructive).
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