[Ygemethor] Reports en Mk3 (YMCA incoming - Page 31)

[samich]

Du coup tu prends plus la BE avec krukru. Pourquoi?

[Ygemethor]

C'est encore en reflexion déjà, et c'est une question de matchup (le miroir Bones nottament, même si la prolifération de DH peut remettre mon choix en question).

Et la liste WW bouge assez vite également, mais la base restera la même donc je vais pas modifier maintenant ^^.

[NeuronPsychare]

Ça me semble un bon choix de passer du Fulcrum au Guardian, vu que Krueger va sûrement devoir s'occuper de certaines listes à haute armure que Bradigus pouvait habituellement gérer dans le précédent pairing. Perso j'ai choisi une autre option pour casser du lourd, et donc je me passe de Krueger. À voir si je vais le regretter (probablement ^^).

Petite question sur la liste Wurmwood : je suis arrivé grosso modo à la même idée de liste (bon avec plus d'unités mais moins de solos). Par contre j'ai préféré le Gorax au Wild Argus. Qu'est-ce qui t'as amené à choisir le doggo? Perso un Gorax me semble important pour pouvoir tuer une grosse cible (même si la Stranglehold peut suffire pendant un temps), et le Wild Argus me semble pas avoir une super synergie avec Wurmwood, bien que ce soit pas le pire caster avec qui le prendre.

[Ygemethor]

Pour l'Argus, l'idée est que Primal est un peu superflu, puisque a priori Ghetorix en a pas trop besoin pour tuer ce qu'il veut (qui aura probablement été un peu amoché avant si c'est trop gros, ou Curse of Shadows, ou Lanyssa #spoildeladernièreversion). L'Argus fournit une vraie menace de Doppler Bark du caster (par WW) qui peut amener plus de réflexion de la part de l'adversaire pour éviter un KTC dans certaines situations.

C'est un trade-off, mais je préfère avoir ce genre d'options sur la beast de fond de cour.

[samich]

Je suis pas fan de ta liste wurmwood, trop de solo, le white mane et le gobber pour les tharnette max notamment.
Mais c'est toi le maitre boros, donc je suppose que tu sais ce que tu fais.

[NeuronPsychare]

Ben avec si peu de tirs, le KTC au Doppler Bark me semble un peu compliqué, d'où ma question. Avec des Bloodpack et des Trackers full, ça me semble une menace plus oppressante que les Ravagers "seuls" (et le Lord of the Feast, mais lui c'est juste un gadget...  ).

Enfin comme le dit Samich,  on te fait confiance et on verra au B&R 

[Ygemethor]

Ultra rapide debrief B&R

Ok je repars sur quelques réflexions. Je vous passe le debrief du Blood and Rust en deux secondes désolé, mais j'ai pas trop eu le temps et mes adversaires ont souvent bien raconté leurs games. Les listes sont dispos là https://www.facebook.com/projectironlibrary/, comme ça ça fera de la pub à la page de Marcin ^^.

Ronde 1 Wurmwood vs Kolgrimma (Grimgor), Kolgrimma à poil T2, LoTF dans sa face, game set and match.
Ronde 2 Krueger2 vs HR (Vorage), Judicator à 10" de lourdes au T2 et punition directe (voir son debrief pour le reste). Mais j'ai pas bien joué le rematch comme je connaissais pas, je pense être mieux maintenant.
Ronde3 WW vs Fiona (SexyAndy) la haute def+le feat m'ennuient, mais au final l'attrition+le scénar m'avantagent largement et je finirai par l'emporter.
Ronde4 WW vs Maelok (Matthieu) c'est beaucoup plus dur que ce que je pensais, haute armure+Mortality c'est vraiment ennuyeux, je fais de mauvais jets donc je laisse souvent des Posses en jeu. Je vais me clocker mais il fait une erreur et Maelok s'avance trop donc je la vole à base de Doppler Bark+Hellmouth+Ghetorix dans la face de façon assez pas méritée.
Ronde5 WW vs Grim2 (Wout): Tiens, Mortality ça faisait longtemps, et 2 BE c'est très chiant. Mais il m'en donne une au T2 sur l'Ambush de mes BloodWeavers+la championne donc je prends l'avantage à l'attrition. Et de l'autre côté l'UA des Ravagers est héroique et finit une BE en survivant un tour en plus. Au final je l'emporte assez confortablement au scénar et à l'attrition, la game pourrait valoir le coup d'être plus détaillée.
Finale Krueger2 contre Morv2 (Tza): Le scénar (Incursion) et la table m'arrangent pas du tout, je me fais noyer par des Tharn et mon KTC de l'espace ne passe malheureusement pas, j'étais assez derrière sur la game. Voire son débrief pour plus d'infos.

Au final je finis deuxième et c'était un super tournoi donc très content d'être encore venu.

Bon maintenant que mon devoir est fait je suis en train de réfléchir à l'avenir. Mes prochains rendez vous qui importent dans les mois à venir c'est Oslo dans deux semaines (puis y'aura a priori Barcelone et ptet un autre Master si j'arrive à en trouver un accessible) donc il faudrait que je trouve un pairing stable. Le pairing classique qui semble se dégager à l'heure actuelle c'est Iona DH/Wurmwood Bones (pour prendre Menoth/CG entre autres) mais plus j'y réfléchi plus je me dis qu'un double DH c'est probablement très correct voire mieux, typiquement dans le miroir. J'ai dans l'idée que Morv2 (en se basant sur la liste d'Antoine pour un départ) est relativement très forte dans le miroir car elle a les outils qu'il faut pour gérer les Tharn et qu'elle a une bonne game dans les liste Bones. A côté de ça Iona prend quasiment tout. Reste HR/Harbi où là je vois pas trop mais je pense que Morv a des truc à faire peut être (Tza, Vorage des avis?) et CG qui peut être ennuyeux même si peu présent. Le reste je pense être bien armé avec l'une voire les deux listes, et l'avantage d'avoir deux listes similaires est que ça permet de choisir la plus adaptée pour contrer celle en face. A voir si de gros contres à DH se popularisent qui force à sortir une autre liste dans le pairing pour les gérer.

A l'heure actuelle ma liste Iona ressemble à ça:

Circle Army - 75 / 75 points
[Theme] The Devourer's Host

[Iona 1] Iona the Unseen [+28]
 - Feral Warpwolf [16]
 - Warpwolf Stalker [17]
Bloodweaver Night Witch [4]
Gallows Grove [2]
Lord of the Feast [0(6)]
Tharn Ravager Shaman [4]
Tharn Wolf Rider Champion [0(7)]
Tharn Wolf Rider Champion [0(7)]
Boil Master & Spirit Cauldron [5]
Bríghid & Caul [7]
Tharn Bloodweavers [8]
Tharn Ravagers (max) [15]
 - Tharn Ravager Chieftain [5]
Tharn Ravagers (max) [15]
 - Tharn Ravager Chieftain [5]

les Bloodweavers sont un choix discutable (l'alternative étant des Wolf Riders en Min, sachant qu'on pourrait alléger beaucoup le BG et virer des solos pour rentrer les deux), mais la menace de l'Ambush est vraiment appréciable à chaque fois et ça rentre dans l'optique de la liste qui cherche à mettre une grosse pression à l'adversaire et à l'obliger à se packer. La Night Witch est là pour apporter encore plus de Grievous Wound et un Dispel très appréciable.
J'ai pu tester la liste deux fois hier.

La première partie fut contre Boneblade et Maelok, avec une version triple Posse+Croak Raiders. Encore un caster à Mortality pour ne pas changer. On joue sur Recon II et il peut commencer. On va se regarder en début de partie, moi restant assez safe. Il va feater à son T3 sans trop pouvoir me rentrer dedans, et derrière je vais contrefeat et prendre quasiment tout un flanc avec seulement quelques Ravagers+solos. Comme d'habitude, le LoTF ira créer une zone de mort là où il se sera TP, emportant avec lui des solos et un croco. Au final je vais prendre assez sévèrement l'avantage à l'attrition et ce ne sera qu'une question de temps que je l'emporte au scénar. Ici les Ravagers ont clairement fait le match, comme souvent, les solos ont tous étés efficaces et les BloodWeavers ont pas trop pu s'exprimer.

La deuxième partie a été contre Yvanass et 4Shade en Shadows (min max de MHSF et d'Infiltrators, Spears, Solos, que des lights en BG). Sur le papier la liste a tout pour être terrifiante pour moi avec un feat qui me fait quasiment sauter un tour, et Take Down/Blessed de série. Dans les faits je peux commencer, j'avance il avance on se regarde. Mon T2 je ne peux rien envoyer donc je shuffle juste un peu, il feat et me rentre dedans avec les assassins et quelques Infiltrators, et au final en contrefeatant je peux réussir à prendre quasiment tous les solos en tradant des Ravagers ainsi que deux Lights. Ce qui fait qu'il lui manque un peu de punch derrière, et il me suffit de la Night Witch et de quelques Ravagers survivant pour prendre les 3/4 de son armée, ce qui fait que le Match est bien moins mauvais que ce que je pensais, l'ARM 18 Rapid healing des Ravagers sur le tour du feat aidant beaucoup (mention spéciale à la baffe de Wrastler sur la game précédente qui a soigné un Ravager). Ici les MVP auront été encore les mêmes, même si les Bloodweavers auront servi à contrer son Ambush de façon efficace.

Globalement la liste est juste ultra forte, avec assez peu des points faibles je trouve, et Iona débloque beaucoup plus le gameplay des Tharn que Wurmwood j'ai trouvé. Il y a moins à se prendre la tête certes, mais sa spelllist est hyper forte (le Gallows ici se justifie très bien car caler une Pursuit permet de jouer beaucoup plus aggressif avec le BG, et Hunter's Mark est une vraie menace quand un Gus peut te remonter ton armée, et le no Tough est ce qu'il est). C'est pas des situations où Brighid et Caul ont pu vraiment être utiles mais ils sont une pièce de Late Game tellement effrayante qu'ils sont complètement auto Include selon moi.

J'ai pas trop de photos pour illustrer (flemme de le uploader ) mais je serai ravi de partager vos avis (Inc: Circle c'est pété, Tharn new Hotness etc) et de répondre à vos questions sur les listes et le pairing et de détailler certains points si nécessaire.

Voilà voilà,

Yge'

[Tza]

Ouai je pense aussi qu'eMorv c'est une bonne réponse à orboros globalement, parce que tu vas gagner tous les miroirs de tharns et que les listes bones te font pas trop peur.

Pour HR je me rends pas trop compte, y'a des outils en tout cas vu que tu peux lui remove pas mal de choses avec carnivore (en tout cas remove les trucs pénibles) et que Brennos + les wolves ça peut assez vite bloquer le colosse... Je me rends pas trop compte à quelle vitesse il vaporise ton armée 2 fois, mais doit y avoir moyen que ça donne un peu comme contre Ossrum où tu prends pleins de morts mais tu swarms trop bien la table pour que l'autre tienne au scénario (les death wolves sont assez géniaux pour ça).
Contre Harbi j'ai pas testé depuis la MK2 mais au final les casters ont pas trop changé avec toutes ces modifs . En MK2 tu gagnais juste à l'attrition en général, le problème c'était surtout le feat mais là c'est beaucoup moins pire qu'avant. Ça dépend de la liste eMorv aussi mais avec double blood pack t'as quand même une vraie menace de KTC qui l'empêche de faire n'importe quoi vu que t'ignores le wall.

[samich]

Pas de bloodtrackers avec Iona?
J'ai trouvé ça ultra fort avec. La cavalerie aussi d'ailleurs.

Double devourer's host dans un pairing, je trouve pas ça choquant du tout.

[yvanass]

Double devourer's host dans un pairing, je trouve pas ça choquant du tout.

Dépend du point de vue ^^, moi quand on me présente un pairing ça, je suis choqué :p

[samich]

 
Je comprend ton point de vue.

[Grimgor]

Le troll qui te sort grim 2 sur ton pairing avec krueger ça me semble assez fou, même si je comprends l'idée de vouloir faire du mortality sur les tharns.
Mais je vois pas comment il peut avoir ne serait ce qu'une chance contre krueger, d'autant que grim 2 n'a quasi rien de défensif à proposer contre tk/gallows et tu as un sort qui contre son feat, ton avis ?

[Ygemethor]

Le troll qui te sort grim 2 sur ton pairing avec krueger ça me semble assez fou, même si je comprends l'idée de vouloir faire du mortality sur les tharns.
Mais je vois pas comment il peut avoir ne serait ce qu'une chance contre krueger, d'autant que grim 2 n'a quasi rien de défensif à proposer contre tk/gallows et tu as un sort qui contre son feat, ton avis ?

On savait tous les deux que c'était un gros chicken (il avait Kolgrimma à côté) et il pensait que Grim/Krueger lui laissait plus de chances que WW/Kolgrimma si il jouait parfaitement, donc c'est ce qui a fait son choix.

Pour les trackers avec Iona, je suis pas fan car c'est cher et que ça bénéficie qu'à moitié du feat/Sure Foot donc c'est pas spécialement la liste idéale pour les jouer. Les Wolf Riders sont déjà beaucoup plus intéressantes, et c'est plutôt elles qui rentrent en compétition avec les Weavers dans le rôle d'unité de Flanking.

[samich]

Ben j'ai joué une seul fois Iona avec double cavalerie, trackers max et ravagers. Je trouvais que ça envoyait du pâté. C'était contre grimgor avec grim1. Je ne jouerais pas sans avec Iona. Après d'autres tests, je changerais peut-être d'avis. Elles piquent sous le feat et avec Prey.

[Grimgor]

Hr (ou plutôt le goldorak) en tout cas me one shot des champions def 14 arm 18 5 pv avec les sprays, donc les tharns ça doit être la même, reste le tough (la chatte). Donc je pense pas que iona suffise, Morvh ça pourrait être intéressant, ou est ce qu'il va juste recramer ce que tu vas mettre, en tout cas ça devrait bien jouer sur la clock.

[samich]

Contre HR, wurmwood me semble une de nos meilleurs options que ce soit en tharn ou en bones.

[vorage]

J'ai jamais fait le match, mais je dirais que HR/Iona doit peut-être être légèrement en faveur de HR, le manque de dispell rend le match pas évident.
Contre morvhana2, de mon point de vue HR gagnera à l'attrition, comme souvent mais il reste très mauvais au scénario, morvhana2 est très forte au scénario du coup y clairement un truc à faire.
Wurmwood en Bones oui, en tharn je suis moins sûre, sachant que harbi est aussi dans le pairing.

Après je n'ai fait aucun match, donc ça vaut ce que ça vaut

[NeuronPsychare]

Perso je me casses la tête depuis quelques temps pour trouver un contre à DH en Orboros, et c'est pas une partie de plaisir vu que ça dépend en partie du caster. Et là vous me dites que vous allez peut-être jouer en double DH? Vous êtes durs ^^

Effectivement Morv2 semble assez solide contre DH, mais je trouve dangereux de jouer un caster qui va potentiellement peu camper et avec peu de hp quand il y a le Lord of the Feast en face, dans littéralement toutes les listes. Et puis après ça va se jouer à kikitoughleplus... ils vont être gais les miroirs   

[Ygemethor]

Alors en vrac:

Ben j'ai joué une seul fois Iona avec double cavalerie, trackers max et ravagers. Je trouvais que ça envoyait du pâté. C'était contre grimgor avec grim1. Je ne jouerais pas sans avec Iona. Après d'autres tests, je changerais peut-être d'avis. Elles piquent sous le feat et avec Prey.

Le truc c'est que systématiquement toute la liste ouvre du très lourd sur le feat. L'idée dans la liste, c'est d'optimiser le reste du kit d'Iona. Dans ce cadre, le mono PV faible armure, ça profite pas vraiment de l'autre partie du feat, et ça meurt au blast donc Dodge perd un peu de l'intérêt (plus le fait qu'elles veulent être très devant. Les Trackers sont bien, mais Iona est à mon sens pas le caster le mieux fait pour. Une fois que tu as calé tes deux unités obligatoires de Ravagers, si tu veux mettre des Trackers tu te trouves short pour rentrer des options plus intéressantes je trouve.

J'ai jamais fait le match, mais je dirais que HR/Iona doit peut-être être légèrement en faveur de HR, le manque de dispell rend le match pas évident.
Contre morvhana2, de mon point de vue HR gagnera à l'attrition, comme souvent mais il reste très mauvais au scénario, morvhana2 est très forte au scénario du coup y clairement un truc à faire.
Wurmwood en Bones oui, en tharn je suis moins sûre, sachant que harbi est aussi dans le pairing.

Après je n'ai fait aucun match, donc ça vaut ce que ça vaut

Je pense vraiment que Morv a une game très correcte contre HR, encore une fois tu vas perdre des trucs mais tu vas te faire engluer très rapidement à mon avis. Pour Wurmwood c'est nécessairement Bones imo, ça t'ouvre tellement les matchs où Tharn est moins fort que ça parait dur de s'en passer. D'où ma réflexion sur le pairing Morv2, mais j'ai peur qu'avec la mutilplication de hate anti Tharn qui va arriver (le même syndrôme qu'avec Primal Terrors il y a quelques mois) il soit indispensable.

Perso je me casses la tête depuis quelques temps pour trouver un contre à DH en Orboros, et c'est pas une partie de plaisir vu que ça dépend en partie du caster. Et là vous me dites que vous allez peut-être jouer en double DH? Vous êtes durs ^^

Effectivement Morv2 semble assez solide contre DH, mais je trouve dangereux de jouer un caster qui va potentiellement peu camper et avec peu de hp quand il y a le Lord of the Feast en face, dans littéralement toutes les listes. Et puis après ça va se jouer à kikitoughleplus... ils vont être gais les miroirs   

Clairement Morvahna me paraît la meilleure option infaction pour le miroir, car elle apporte tous les outils qui font mal à Devourer's tout en ayant ces outils elle même et une meilleure game d'attrition. Après pour le coup le LoTF ça me parait capillotracté, si tu est pas débile jamais il arrive sur ton caster, et au pire c'est du 10 (certes relançable) pour te TP sur toi si tu t'es mal placé, ça reste peu stat quand même.

J'ai pu retester Iona deux fois aujourd'hui, contre Lazy et Shredinette.
Lazy m'a sorti Makeda3 double BE et ça pique. Au final, on s'est beaucoup regardé dans le blanc des yeux, mais comme j'ai pu commencé j'ai l'avantage de positionnement et il va me donner une BE un peu "gratuitement" juste pour tuer Caul un gallows et un Ravager. Le LoTF pourra s'occuper de l'Agonizer, et je pourrai temporiser un tour de plus pour le forcer à un placement plus risqué qui me permettra de prendre l'Archidon, Molik et la deuxième BE. A partir de là Makeda a beau tuer l'univers toute seule il pourra pas remonter au scénar. Cela dit la liste en face est très solide et tape hyper fort donc je pense qu'elle a un vrai match contre Tharn, principalement si elle commence où les BE sont au milieu de la table (et Makeda aussi).
Emilie voulait tester une réponse à Tharn avec Kallus2 Archangel (en Primal Terrors) et ce fut bien moins concluant que prévu. Long story short, je peux commencer, et elle considère qu'elle doit se commit pour pas perdre au scénar trop vite. Mauvaise idée. Sur mon feat, je prendrai toute l'unité de Chosen (donc 3 par le LoTF comme d'habitude), le Hellmouth, quasi tous les Warmongers et Caul ira se soloter Golab (qui n'était pas sa proie), laissant l'Archangel et Kallus bien seuls sur la table. Cette liste tape débilement fort sur le tour du feat quand même, j'ai vraiment plus l'habitude de ça en Boros après avoir passé un an à jouer des Ravagers avec Una2 et les envoyer écorcher la peinture des jacks ^^'.

[samich]

"Le truc c'est que systématiquement toute la liste ouvre du très lourd sur le feat. L'idée dans la liste, c'est d'optimiser le reste du kit d'Iona. Dans ce cadre, le mono PV faible armure, ça profite pas vraiment de l'autre partie du feat, et ça meurt au blast donc Dodge perd un peu de l'intérêt (plus le fait qu'elles veulent être très devant. Les Trackers sont bien, mais Iona est à mon sens pas le caster le mieux fait pour. Une fois que tu as calé tes deux unités obligatoires de Ravagers, si tu veux mettre des Trackers tu te trouves short pour rentrer des options plus intéressantes je trouve."

Ben je te dirai ce que j'en pense après plusieurs test (si t'en as quelque chose à faire évidemment). Pour l'instant deux unités de ravagers pour moi ne sont pas obligatoire surtout en miroir ce qui risque d'arriver fréquemment j'ai l'impression. Mais je me trompe peut être. Après dans l'optique de casser du lourd deux ravagers, ça a plus que du sens.

[Gamin]

Double ravagers, c'est pas forcément obligatoire... la question, c'est pas de savoir si c'est obligatoire ou pas, c'est de savoir ce que va faire ta liste et que si tu ne mets pas des ravagers, tu remplaces par quoi?

A priori Iona, quand je regarde la carte: Ca tape fort, très fort. Le tour de feat, le moindre ravager te remonte un flanc d'armée (relance de la touche c'est balaise). Gérer une unité de ravagers sur un flanc, ca se fait. Gérer deux flancs de ravagers, c'est une autre histoire.

De plus si tu veux pas te faire défoncer par un assassinat, tu as interêt à jouer des choses qui menacent de très loin... les ravagers excellent pour cela et font des trous. Le reste ca me fait bien moins peur: des bloodtrackers... les joueurs ont de quoi décimer de la piétaille ou bloquer les tirs. La cavalerie c'est pas mal mais on optimise moins DH avec les corps.

[samich]

Je teste la liste à Totor demain contre Grimgor et donc je verrai demain.
Après qu'on soit d'accord deux ravagers, c'est plus que très bien. Sauf contre des casters qui t'empêchent de charger ou une multitudes de cloud etc...
Le méta, à part jouer contre du Troll toute l'année dans mon coin de campagne, j'en ai certainement pas une vision très objective...
Mon premier test c'était Iona double cavalerie max, tharnette max avec nuala, ravagers max avec ua, le chaudron et le battlegroup je sais plus. Bref. Ça fait moins mal mais ça va beaucoup plus loin. Et une unité max de tharnette sous feat , c'est pas très loin de tomber un colosse arm20,une Be ça commence à être plus que probable. Donc ce n'est pas négligeable d'autant qu'il y a le sort avec -5 de range à mettre potentiellement dessus pour les protéger. Vu le nombre de robuste aujourd'hui, remonter un tas de trucs avec les ravagers c'est possible mais pas toujours le cas.
Donc pour l'instant seul le bloodpack n'a pas vraiment sa place pour moi avec Iona car il ne bénéficie  pas du feat. Le reste pour moi est à tester et dépend du pairing. Et j'insiste sur le" pour moi" car de ma fenêtre à part voir la maison du voisin...

[TheLazyHase]

Et j'insiste sur le" pour moi" car de ma fenêtre à part voir la maison du voisin...

Il aurait pu s'installer plus loin. C'est pas sympa de boucher la vue de ta fenetre.

[samich]

Je lui ai déjà demandé de la pousser. Il a refusé.

[NeuronPsychare]

Et purement en terme de miroir, vous avez envisagé les Weavers, genre double Weavers + Haruspex (voire double Witches en plus)? Ça cogne pas aussi fort que les Ravagers, mais c'est globalement assez pour tuer du Ravager sans craindre les saletés de tough et de Rapid Healing. Après la différence de portée de menace est importante, donc ça complique les choses, et ça fait cher si on veut en plus prendre des Ravagers. J'ai même essayé le boat complet avec triple Weavers double Witches avec Baldur1 contre Iona, mais là le manque de bonus à la touche était gênant. Peut-être avec un autre caster, genre Grayle.