Auteur Sujet: [Theme force] Blindwater  (Lu 15083 fois)

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[Theme force] Blindwater
« le: 22 février 2017 à 00:11:18 »
Info émanant du Facebook de PP :
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Tomorrow is the last day to start your No Quarter subscription with issue #71! This issue features the anticipated rules for Extreme Colossal Wrestling, the most comprehensive info published to date on Zu, a revelation regarding one of the Iron Kingdoms' most infamous warriors, the Blindwater Congregation theme force, and more!
Thyra c'est pèté.
Terminus n'a aucun mauvais match up.
Sauf quand c'est un mauvais match up.

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Re : [Theme force] Blindwater
« Réponse #1 le: 22 février 2017 à 01:18:15 »
Merci de l'info! :) mais en français ça donne quoi en gros?

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Re : [Theme force] Blindwater
« Réponse #2 le: 22 février 2017 à 08:39:49 »
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Demain est le dernier jour pour démarrer votre abonnement au No Quarter avec le numéro #71. Ce numéro comprend les règles tant attendue pour le "Catch Extrême de Colossaux", les infos les plus exhaustives publiées à ce jour sur Zu, une révélation concernant certains des guerriers les plus tristement célèbres des Iron Kingdoms, la Thème Forme Blindwater Congregation et bien plus !
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Re : Re : [Theme force] Blindwater
« Réponse #3 le: 22 février 2017 à 09:11:18 »
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Clic clac, merci Kodiak !

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Re : [Theme force] Blindwater
« Réponse #4 le: 22 février 2017 à 09:18:14 »
Enfin la thème force croco !! Y'a des gens abonnés ici qui sont assez gentils pour faire tourner les infos ?  :D

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Re : Re : Re : [Theme force] Blindwater
« Réponse #5 le: 22 février 2017 à 09:21:25 »
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la Thème Forme Blindwater Congregation la force thématique de "la congrégation de l'eau aveugle"  :P

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Re : Re : [Theme force] Blindwater
« Réponse #6 le: 22 février 2017 à 10:13:36 »
Enfin la thème force croco !! Y'a des gens abonnés ici qui sont assez gentils pour faire tourner les infos ?  :D

Ne t'inquiète pas on aura forcément l'info d'une façon ou d'une autre via partyfoul ou autres (pour ne citer que lui) :)
Ancien ménithe reconverti en oreilles pointues et gros crocos aux yeux rouges !

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Re : [Theme force] Blindwater
« Réponse #7 le: 23 février 2017 à 00:00:32 »
Ahh super merci pour la trad ^^ et aussi la personne qui a tt traduit sur les rumeurs de la nvelle faction hordes! (d'ailleurs pourquoi cette faction n'a-t-elle pas une rubrique dans la section hordes? car ça pas encore été fait? ou ca sera jamais le cas?)

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Re : [Theme force] Blindwater
« Réponse #8 le: 11 mars 2017 à 00:43:38 »


Le retour des posses a 8 pv ?  Et pour deux unités de posses a minimum, un solo offert.
Rask pourra utiliser le theme force (actuellement il ne peut pas) Hungerford l'a confirmé sur Facebook.
« Modifié: 11 mars 2017 à 00:46:56 par Raistlin »
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Re : [Theme force] Blindwater
« Réponse #9 le: 11 mars 2017 à 07:44:43 »
Ca semble vraiment vraiment sympa.

Je vois bien une liste Maelok double posses...

A méditer :)

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Re : [Theme force] Blindwater
« Réponse #10 le: 11 mars 2017 à 10:28:22 »
Mouais, encore une fois passer par une theme force pour rendre un référence utile... Ils auraient pu leur rendre leurs pvs dans un errata.
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Re : [Theme force] Blindwater
« Réponse #11 le: 11 mars 2017 à 10:43:37 »
Grasse la thème force: retour à 8pv, snacking, très peu restrictive (will hungerford a expliqué qu'on pouvait bien jouer Rask c'est une typo) des truc gratuits hyperfaciles, et tiens aller 2 pas en plus c'est cadeau c'est pour moi..
c'est normal que mon ordi rame autant quand PA joue ?

C'est PA qui est trop rapide pour le rafraichissement de l'écran :D

Hors ligne Kaelis

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Re : Re : [Theme force] Blindwater
« Réponse #12 le: 11 mars 2017 à 11:03:20 »
Mouais, encore une fois passer par une theme force pour rendre un référence utile... Ils auraient pu leur rendre leurs pvs dans un errata.
Je serai prêt à parier que c'est pour éviter l'effet Skorne MK2 -> Regarde comme ta troupe de base est melleureavec on Task Master qu'avec leur faction d'origine.
"Rise and rise again, until lambs become lions." Credo du joueur Merco.

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Re : [Theme force] Blindwater
« Réponse #13 le: 11 mars 2017 à 11:14:17 »
Niveau solo c'est pas ouf quand même. Ni Lanyssa ni Saxon (et surtout lui) c'est un problème, je trouve ça assez fort niveau restriction si le but c'est de jouer des posses.

Je serai prêt à parier que c'est pour éviter l'effet Skorne MK2 -> Regarde comme ta troupe de base est melleureavec on Task Master qu'avec leur faction d'origine.
Oui en effet. Mais bon les posses MK3 manquent de pas mal de choses, rien que ne plus avoir accès à pathfinder les rend beaucoup moins indépendants. (Pis Skorne ils ont pas mieux à mettre maintenant ?)
« Modifié: 11 mars 2017 à 11:15:48 par Conar le Barban »
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Re : Re : Re : [Theme force] Blindwater
« Réponse #14 le: 11 mars 2017 à 11:53:19 »
Mouais, encore une fois passer par une theme force pour rendre un référence utile... Ils auraient pu leur rendre leurs pvs dans un errata.
Je serai prêt à parier que c'est pour éviter l'effet Skorne MK2 -> Regarde comme ta troupe de base est meilleure avec on Task Master qu'avec leur faction d'origine.
Je sais pas, jamais eu l'impression qu'ils en avait quelque chose à carrer...

Du coup, ça dépend des warlocks je dirais. C'est une option pour Rask, quasi obligatoire pour Maelok, mais j'ai du mal à imaginer Calaban jouer ça.

Hors ligne Feldun

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Re : [Theme force] Blindwater
« Réponse #15 le: 11 mars 2017 à 11:58:29 »
Cool pour les joueurs croco!

Mode pleureuse: Retour à 8pv, encore un truc qui mets les trolls en PLS!
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Re : Re : Re : Re : [Theme force] Blindwater
« Réponse #16 le: 11 mars 2017 à 12:10:37 »
Mouais, encore une fois passer par une theme force pour rendre un référence utile... Ils auraient pu leur rendre leurs pvs dans un errata.
Je serai prêt à parier que c'est pour éviter l'effet Skorne MK2 -> Regarde comme ta troupe de base est meilleure avec on Task Master qu'avec leur faction d'origine.
Je sais pas, jamais eu l'impression qu'ils en avait quelque chose à carrer...

Du coup, ça dépend des warlocks je dirais. C'est une option pour Rask, quasi obligatoire pour Maelok, mais j'ai du mal à imaginer Calaban jouer ça.

C'est une option pour Rask c'est vrai. On perd les lessers mais ca peut tourner.

Quasi obligatoire pour Maelok c'est faux. Y a plein de listes avec Maelok qui fonctionne : full tir avec 2 spitters, Targ, 2x full brigands et nyss Hunter max. Rorsh & Brine sont excellents avec Maelok. Oui on peut refaire une brique mais est ce que ça sera mieux que ce que l'on peut déjà faire, ce n'est pas sur.

Calaban peut par contre etre un excellent choix pour ce theme : des gators stealth qui chargent une cible parasitée par exemple. Calaban était aussi un des warlocks qui permettait déjà de sortir les croaks, la c'est minimum un solo offert et 2 ps de plus.
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Re : [Theme force] Blindwater
« Réponse #17 le: 11 mars 2017 à 13:02:05 »
Franchement, à part pour Rask... aucun des warlocks Crocos n'a vraiment intérêt à jouer la Theme list.
Rendre les Posse intéressants ? Le manque de Pathfinder (hors Jaga-Jaga) est énorme pour les crocos. Et  tous les crocos, hormis Rask, exploitent bien mieux la possibilité de jouer des farrows.

Genre, Calaban a bien mieux à jouer que des posse. Genre des Brigands + warlord. Ca coûte à peine plus cher pour 12 tirs équivalents Rat 7, pow 17 sous Prey + Parasite. Contre 10 attaques de mêlée Mat 6, Pow 16 avec Parasite...
Et je ne parle pas des Slaughterhousers qui, eux, ont Mat 7 de base (9 en charge !) et ils coûtent à peine plus cher que des Posse...
Le seul avantage des Posse c'est leur socle moyen pour éviter les trample.

Et puis snacking... c'est pas comme si ça skornergisait avec les Feat de Calaban et Jaga-Jaga...  ::)

Comme je le pensais, le seul qui saura vraiment exploiter cette theme list, c'est Rask. Le seul warlock qui n'a pas vraiment besoin des Farrows. Et accessoirement le seul warlock croco qui n'avait vraiment pas besoin de up...

Ça fait franchement patch cette theme list. Ça veut dire quand même que les listes cochons, dans la même faction donc, n'auront toujours accès qu'aux posses au rabais...


J'ai de plus en plus de mal avec ces theme lists mal pensées et qui n'apportent rien au jeu si ce n'est plus de Skew list (comme si le méta - orienté tournoi en équipe - en avait besoin...)
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Re : [Theme force] Blindwater
« Réponse #18 le: 11 mars 2017 à 13:33:41 »
Dans quelle condition / avec quel warlock se joue bien le Sacral Vault ?

Hors ligne Grimgor

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Re : [Theme force] Blindwater
« Réponse #19 le: 11 mars 2017 à 14:17:28 »
Il n'y a pas de skornergie avec snacking car c'est un choix pas une obligation.
Sinon les brigands c'est un pv là ou les posses en ont 8, +2 d'arm et unlieyding, donc je pense que c'est pas le même rôle.
APrès c'est clair que c'est dommage de pas pouvoir avoir saxon à la place de pendrake qui aurait filé pathfinder, mais y a quand même un totem hunter à 6 pts gratuit.
C'est pas trop la folie au niveau des solos, mais le up donne envie de jouer un full crocos :)


Hors ligne Joss

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Re : [Theme force] Blindwater
« Réponse #20 le: 11 mars 2017 à 15:16:35 »
C'est pas faux.
Mais y a quand même beaucoup d'interactions foireuses dès lors qu'on tue des trucs... notamment avec les feat sus-nommés, avec Snacking, Carnivore, Deadweight, Bone Shaker, Finisher, Butchery...

Y a un vrai manque de réflexion des effets de jeu de la faction.

Par ailleurs, la mk3 laisse à imaginer qu'elle a été "pensée" pour modifier le méta de fin de Mk2 et notamment les MMM. Comme, les Posses permettaient de jouer un peu dans cette optique avec Maelok et plein de Bull Snappers qui "spammaient" Spiny growth, biiim batte "nerf" derrière la tête.
Mais du coup, j'ai du mal à voir où PP veut en venir pour les Minions en mk3. Les animus passent Self, le Bull Snapper passe en mode offensif, de même que les Bone Grinders et le up des Slaughterhousers. On est tenté de penser que l'orientation pour l'armée est donc un truc assez offensif, qui joue sur tuer les livings pour générer des effets...
On regarde les Posse : perte du pathfinder, Mat capée à 6.  Je ne parle pas de la Boneswarm :). Et là, la Theme list... 8 PV et Snacking, pour les rendre plus "tanky". Suis paumé, franchement.

Et puis tiens on file des bull snapper gratos et quelques solos tous plus utiles les uns que les autres ^^. En gros, tous les trucs que les joueurs minions ne jouent pas/plus (Snapper, Witch Doctor, Croak Hunter, Trawler...)

Ça me laisse un goût bizarre en bouche. En gros on nous refile l'ancien Pacte Blindwater  avec un bonus pour faire jouer ce qu'ils n'ont pas réussi à designer correctement pour la mk3... vous la sentez l'arnaque, non ?


Plutôt que de sortir des theme lists au rabais, ils feraient mieux de repenser la faction comme un ensemble.
Et s'ils ont besoin d'idées pour le design, j'en ai plein (développement du thème vaudou-nécromancie/souls pour les crocos et Butcher/corpse pour les farrows par exemple).

Ce qui fait aussi que je suis aigri quand je vois les Grimkin, car pour moi, y a des choses qui auraient pu être développées pour les minions (genre les règles du Cage Rager aurait carrément pu être celles pour le Blind walker... c'te blague quand même)
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Re : [Theme force] Blindwater
« Réponse #21 le: 11 mars 2017 à 15:54:52 »
Je ne suis pas de ton avis Joss !  ;)

Le theme donne quand même accès à des solos sympas : le totem Hunter, le mist speaker, thrullg, les witchs doctors qui peuvent être utiles à Maelok pour faire bénéficier les posses de son feat. Le mist speaker est très souvent joué, le totem Hunter et thrullg sont de bons solos qui étaient trop chers. Comme pour les efaarits et le theme farrow, on a ici l'opportunité de les avoir gratuitement. Et bizarrement dans ta liste des solos, tu n'as cité que les moins bons !   :P

Calaban avec 2 unités de croaks, un totem Hunter offert et la zone de déploiement augmentée ca peut mettre une sacré pression rapidement sur l'adversaire. On peut à nouveau envisager une brique avec Maelok. Rask évidement aura des options intéressantes. Jaga avait reçu quelques builds intéressants dans a matter of pact. D'ailleurs Philogneus, il y avait une idée de liste avec elle qui contenait la sacral vault. Barny me semble être celui qui bénéficie le moins du theme.

Je ne dis pas que le theme est très fort mais je pense qu'il y a des choses à faire et que l'on peut creuser un peu. Ca mérite d'être testé !
Je te rejoins sur le fait qu'on ne voit pas où ils veulent aller avec les minions. L'exemple des posses est frappant. C'est peut être le prix de la fin des pactes ?

Par contre ton aigreur envers les grymkins  ;) te fait porter des jugements qui me semblent hâtif.  :)
Le cage rager est bon mais pour l'avoir joué, il est gourmand en corpses pour faire ses actions. Et utiliser les corps sur lui, ça diminue le potentiel du skin & moans et du death knel. Franchement l'obtention des corps et leur répartition n'est pas forcément évidente pour le joueur Grymkin. Et je ne jouais que 3 figs pouvant les utiliser : cage rager, skin & moans et la battle engine.

Je ne suis pas d'accord avec ta comparaison entre le cage rager et le blindwalker. Le blindwalker peut arc noder quand il veut de manière certaine, sans limiter l'efficacité du reste de l'armée (contrairement au cage rager), est plus rapide, a une résistance équivalente, shield guard et a accès à Rage. Et il est moins cher ! Certes les grymkins ont accès à des boosts de dégâts via les warlocks, mais les minions sont loin d'être à plaindre de ce côté là.
« Modifié: 11 mars 2017 à 15:57:54 par Raistlin »
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Re : [Theme force] Blindwater
« Réponse #22 le: 11 mars 2017 à 16:32:58 »
Raistlin, tu confonds force des solutions et intérêts des mécaniques. Joss ne dis pas que c'est pas fort, il dit que c'est mal branlé. Je suis pas d'accord sur toute la ligne (notamment cochon / corpse), mais il y a quelques points soulevés intéressant.

Plus on connait le jeu plus on est avide de petites subtilités, les petites trucs kikoo qui te font délirer, rester (Note : Je généralise. C'est un peu mon feeling apres qques années dans le jeu, mais je dis ptet une connerie.) Ça ou le compétitif à plein régime, en général. Donc bon, chopper des trucs qui marchent pas avec tes jouets actuels, ça déçois un peu.

@Joss: A l'heure actuelle, toutes les factions WM sortent une liste hybride à côté d'une liste "MMM" : Massive Metal Montain. Perso je doute qu'il aient "vraiment" voulu dégager les listes spam armure.

Tu mentionne pas Maelok une fois, je dirais que le theme est taillé pour lui, non ?
« Modifié: 11 mars 2017 à 22:03:25 par N-o-N-o »

Hors ligne Grimgor

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Re : [Theme force] Blindwater
« Réponse #23 le: 11 mars 2017 à 16:36:14 »
Par contre j'ai pas compris ou tu vois les mist speaker, thrullg, etc, je ne vois que pendrake, totem hunter, feralgeist, raluk et wrong eye. Qu'est ce que j'ai raté ?

Hors ligne Ptit Nico

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Re : [Theme force] Blindwater
« Réponse #24 le: 11 mars 2017 à 16:41:54 »
Par contre j'ai pas compris ou tu vois les mist speaker, thrullg, etc, je ne vois que pendrake, totem hunter, feralgeist, raluk et wrong eye. Qu'est ce que j'ai raté ?

Ils sont amphibies donc rentrent dans le thème.
Clic clac, merci Kodiak !