SR2017 et Orboros théorie puis pratique quand on testera !

[Danewo]

Bah dans un premier temps le jeu à la clock va déterminer beaucoup de partie je pense. Puis on apprendra à jouer au bout de quelques mois ses 7 tour en 1h et faudra forcement jouer autour du scénario.

Moi je suis très satisfait de ce SR2017.

Les gens qui râlent parce que ouais le scénario à disparu bouh c'est nul alors qu'ils ont fait genre 2 game (voir 0 pour certains) faut arrêter.
Alors oui les buildlist pour gagner uniquement au scénario ça a disparu et c'est tant mieux non ? Warmachine est un jeu d'attrition, c'est ce qui m'a tjrs plus là dedans et c'est sur plusieurs tour d'attrition qu'on base une vraie stratégie complexe à mon avis. Pas sur un 'bon j'avance mon Caster de contrôle, je feat, je prend 3pts, t’amènes quoi pour contest ?' Ok ma seul réflexion sera donc de dégager ce que t'as réussi à me donner pour gagner.


Alors ouais c'était une façon de gagner mais j'vois pas vraiment de stratégie complexe à long terme là dedans moi.

Maintenant bah faut accepter qu'une fois seulement l'attrition lancé dans la partie, on pourra réfléchir à comment la finir au scénario et non pas envoyer son armée au casse pipe en mode j'vais te jam avec 50pts d'armée pour que mon caster marque son dernier pts.

[Mhean]

Dans ma première partie, j'avais un petit avantage à l'attrition, mais c'est surtout l'utilisation du terrain et de mes 2 huge base qui ont fait la différence en focalisant l'attention et en bloquant les possibilités de marquer des points.
Dans la 2e, j'ai du temporiser l'attrition, que je menais, MAIS je n'ai pas pu aller contester donc j'ai perdu au scénar.
La 3e je me suis fait ramoner, donc c'est pas intéressant d'en discuter 

Donc ouais, la victoire au scénar tour 3 c'est probablement fini.
Perso ça me dérange pas, et je peux comprendre que ça vous emmerde, mais dire "Olala, la victoire au scénar c'est terminé", vous pourrez me balancer tous vos arguments mais à l'heure actuelle je n'y crois pas du tout.

Et si vous voulez tout savoir, le scénario a été introduit par PP avant tout POUR forcer l'attrition. Avec la MK3, ça a un peu changé à cause de la prémesure notamment.
Qu'ils les recentrent sur ce point n'est donc pas étonnant, même si, encore une fois, je comprends que ça fasse chier certains.
Perso j'en suis satisfait à l'heure actuelle, même si ça signifie la mort des doubles gargants (snif ...)

[Kechian]

Bon ben comme ça on a compris:

Si certains n'ont fait que peu de parties en SR et veulent donner leurs avis -> svp fermez vos gueules.
Si vous voulez balancer des arguments pour dire que le scénario c'est fini  -> svp fermez vos gueules.

Bref fermez vos gueules votre avis n’intéresse pas.

C'est beau un forum.

[Danewo]

J'ai juste voulu dire que les gens qui râlent sans essayer les choses ça sert a quoi ? Y a quoi d’intéressant à en tirer pour la communauté ?

On demande des réflexions sur le SR pas des 'je pense que le scénario est mort car j'ai vu 30 mecs sur le forum dire que le scénario était mort. C'est l'impression que j'ai perso lol

[samich]

Les gens qui râlent parce que ouais le scénario à disparu bouh c'est nul alors qu'ils ont fait genre 2 game (voir 0 pour certains) faut arrêter.
Alors oui les buildlist pour gagner uniquement au scénario ça a disparu et c'est tant mieux non ? Warmachine est un jeu d'attrition, c'est ce qui m'a tjrs plus là dedans et c'est sur plusieurs tour d'attrition qu'on base une vraie stratégie complexe à mon avis. Pas sur un 'bon j'avance mon Caster de contrôle, je feat, je prend 3pts, t’amènes quoi pour contest ?' Ok ma seul réflexion sera donc de dégager ce que t'as réussi à me donner pour gagner.


Alors ouais c'était une façon de gagner mais j'vois pas vraiment de stratégie complexe à long terme là dedans moi.

C'est vrai que Skarre1 et 11 stalkers, stratégiquement c'est beaucoup plus fin. 

Perso je râle clairement car je suis le joueur le plus bidon à la clock. The clockmaster . Le seul est l'unique qui est capable de se clocker tour3... Donc oui je râle, de toute façon je suis français donc...  Si je peux plus rusher le scénar et ktc tranquille tour 2 car le mec en face temporise et reste tranquille au fond de terrain, je suis foutu... C'est la merde, le caca, la panade. Je conseille donc à mes futurs adversaires de s'acheter des boules quiès car ça va râler, couiner, shouiner, chialer etc... sévère. D'ailleurs je compte en faire une tactique toute personnelle. Le mec en face, il va en avoir tellement marre de m'entendre geindre pendant deux heures que:
a) il n'arrive pas à se concentrer et fait n'importe quoi.
b) en a marre et décide d'abréger ses souffrances en exposant son caster seul au milieu de la table.
c) n'en peut plus et décide de me frapper avec sa chaise et se fait disqualifier pour violence.
d) perd la raison et avale ses figs une à une. Je gagne donc à l'attrition.
e) suite à l'exposition trop longue d'ondes négatives, le joueur tombe dans la dépression rapidement et décide de se défenestrer. Je gagne donc par abandon. 

[alain]

ça va râler, couiner, shouiner, chialer etc... sévère.

T'as pas le droit, tu joue pas Blight.

[connetable_pa]

Le seul est l'unique qui est capable de se clocker tour3...

Et pourtant...
Un certain chop se clocka tour 2, premier joueur, après que son adversaire eu fait un unique jet de dès.

La légende vit toujours ^^

[samich]

Et pourtant...
Un certain chop se clocka tour 2, premier joueur, après que son adversaire eu fait un unique jet de dès.

La légende vit toujours ^^

Nan mais tour 3, c'est à toute mes parties presque. Tour 2, je le fais au dernier tournoi contre Manu qui n'a pas jeté un seul dé...

Plus sérieusement on y verra un peu mieux dans quelques mois quand tout le monde aura plus que trois parties au compteur et que l'on maitrisera mieux le bazar. Là c'est un peu frais, mais l'attrition et la clock me paraissent de prime abord prendre un place plus importante qu'avant.

[Danewo]

C'est vrai que Skarre1 et 11 stalkers, stratégiquement c'est beaucoup plus fin. 

Je ne vois pas bien le rapport avec le SR 2017 et la façon de gagner aux scénarios.

Je n'ai jamais prétendu être un fin stratège. Juste que la direction dans laquelle PP pousse les parties est bien plus intéressante selon moi.

[samich]

Je plaisante. Prend pas ce que je dis au sérieux. C'était une boutade gentille.

J'ai pas assez de parties au compteur et quand j'aurais joué tout les scénarios plusieurs fois j'aurai un avis définitif. Là je réagis à chaud avec une impression que ça va pas être facile pour moi et que je vais devoir faire de gros progrès sur pas mal de choses pour pas être largué. En fait je râle  contre moi même au final, pas contre PP. 

[Danewo]

Je le sais bien connaissant le personnage ^^

Va falloir s'adapter rien de bien méchant, comme à chaque nouveauté

[JudaPriest]

Bah dans un premier temps le jeu à la clock va déterminer beaucoup de partie je pense. Puis on apprendra à jouer au bout de quelques mois ses 7 tour en 1h et faudra forcement jouer autour du scénario.

Moi je suis très satisfait de ce SR2017.

Réflexion très intéressante, c'est vrai qu'on verra bien ce qui va sortir (compo, liste, tournois, errata) dans quelque mois.

Alors oui les buildlist pour gagner uniquement au scénario ça a disparu et c'est tant mieux non ? Warmachine est un jeu d'attrition, c'est ce qui m'a tjrs plus là dedans et c'est sur plusieurs tour d'attrition qu'on base une vraie stratégie complexe à mon avis. Pas sur un 'bon j'avance mon Caster de contrôle, je feat, je prend 3pts, t’amènes quoi pour contest ?' Ok ma seul réflexion sera donc de dégager ce que t'as réussi à me donner pour gagner.

Oui et non... ça me gêne personnellement. Certaines factions ont des casters/liste qui font très bien certaines chose (Attrition, SR2016, KTC,...), du coup si on dit que les objectif scénar' sont maintenant un peu plus secondaire, certaines factions sont encore plus réduite sur les casters/liste qu'il peuvent sortir de manière compétitif (déjà que certaines n'en sortais pas plus que 2  ou 3).

Cela reste très personnelle comme réflexion (et peut-être pré-maturé), mais moi j'aime bien voir des listes différentes ou des listes sortie de l'espace pour gagner d'une manière grandiose (parceque le pélo à pris le temps de réfléchir à un plan de jeu compliqué), et je trouve que le SR2017 limite un peu ses options.

Pas sur un 'bon j'avance mon Caster de contrôle, je feat, je prend 3pts, t’amènes quoi pour contest ?' Ok ma seul réflexion sera donc de dégager ce que t'as réussi à me donner pour gagner.

Alors complément d'accord, une mécanique assez frustrante et "pourrie" des caster de contrôle. Mais du coup est-ce que le problème réside dans le scénar' ou dans le caster ?
Et puis est-ce que tu penses pas qu'on aura le même effet avec SR2017 :
- bon mon petit je t'ai arraché la gueule , je me positionne pour marquer 3 points.
- ...
- Tu viens contester ? Ah ben je vais te rebourriner.
- ...
-Ah tu viens pas contester car t'as peur de mourrir ? Ah bah je vais marquer mes 3 points manquants.

Les casters/listes considéré comme faible, n'ont plus vraiment moyen de gagner une game. Avant tu pouvais volé un petit scénar' sur un malentendu, maintenant même pas. Bon certes y reste le KTC de l'espace... à moins de 10 % de réussite... Mais c'est une technique italienne, je sais pas faire moi.

Je sais pas, mais pour l'instant je suis frustré de pas pouvoir me dire, ok je vais surpasser sa compo bourrine par de la tactique et viser le scénar'.
En ce moment, c'est plus... Ah bon, là y joue une compo qui va droit devant, je peux pas lui mettre la pression au scénar' car il va juste l'ignorer T2, il encaisse mieux que moi, ou frappe plus fort que moi... Je savais que j'aurais du jouer Skorne

[samich]

Je vois pas en quoi les mécaniques de caster de contrôle sont plus "pourries" que d'autres trucs. Des fois c'est la seule réponse que tu peux avoir à des listes qui tapent très fort et très loin, plus que tu pourras jamais faire, en ayant plus de figs sur la table sans parler des listes impetables types "harkevitch" ou des gunlines qui voit tout, à travers tout et qui s'en foutent de toutes les règles... Pour moi c'est la seule solution contre certaines listes. C'est sûr que si t'as pas de quoi répondre c'est frustrant, mais je vois pas en quoi c'est plus frustrant que certains casters et leur spam ou autre listes optimisés.
En tout cas j'aime bien ce plan pourri car l'adversaire ne peut pas temporiser et est obligé d'y aller. Du coup si erreur de placement, ça permet un ktc ou d'infliger de lourdes pertes. Du coup les parties sont plus rapides et je me clock moins...
Les casters de contrôles vont avoir moins d'impact je pense, mais il doit y'avoir moyen de quelques fourberies... J'y travaille en tout cas...

[ombrelame]

Alors complément d'accord, une mécanique assez frustrante et "pourrie" des caster de contrôle. Mais du coup est-ce que le problème réside dans le scénar' ou dans le caster ?
Et puis est-ce que tu penses pas qu'on aura le même effet avec SR2017 :
- bon mon petit je t'ai arraché la gueule , je me positionne pour marquer 3 points.
- ...
- Tu viens contester ? Ah ben je vais te rebourriner.
- ...
-Ah tu viens pas contester car t'as peur de mourrir ? Ah bah je vais marquer mes 3 points manquants.

Les casters/listes considéré comme faible, n'ont plus vraiment moyen de gagner une game. Avant tu pouvais volé un petit scénar' sur un malentendu, maintenant même pas. Bon certes y reste le KTC de l'espace... à moins de 10 % de réussite... Mais c'est une technique italienne, je sais pas faire moi.

Je sais pas, mais pour l'instant je suis frustré de pas pouvoir me dire, ok je vais surpasser sa compo bourrine par de la tactique et viser le scénar'.
En ce moment, c'est plus... Ah bon, là y joue une compo qui va droit devant, je peux pas lui mettre la pression au scénar' car il va juste l'ignorer T2, il encaisse mieux que moi, ou frappe plus fort que moi... Je savais que j'aurais du jouer Skorne

Sérieux quand tu lis certains thread, t'as vraiment l'impression que tout le monde chouine / est dépressif.
Bon, sur ces belles paroles je vous laisse, je dois aller m'amuser à warmahordes

[Arhnayel]

Quelles sont les dernières modifications du CID du SR2017 et du Celestial Fulcrum ? Je sais que ce dernier a perdu Fury Vault et 2pv la dernière fois, mais a-t-il été encore modifié ? Quand je vois l'absolu bourrinisme de certaines BE, je me suis senti triste que le notre perde des trucs qui ne me semblaient pas complètement pétés...

[JudaPriest]

Moi j'ai pas ressortie la BE en CID (mais elle a regagné Fury Bank, coute 19 et Power of the stone à 10') , mais je tiens à dire que j'ai vue une partie se gagner au point (une armée Skorne vs une liste de Tir).
J'ai pas eu le temps de parler du débrief avec les intéressés, mais la partie s'est jouer sur Standoff, j'ai pas vu énormément de perte. Donc je pense que la gunline a du trop reculer. A discuter.