Auteur Sujet: Nouvelle politique d'extension et no quarter  (Lu 55530 fois)

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Hors ligne PingWoo

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Re : Re : Re : Re : Nouvelle politique d'extension et no quarter
« Réponse #50 le: 19 juin 2017 à 12:55:59 »

- le fait qu'il y ait un CID tous les 2 mois me semble un indice assez important que le boulot sur les règles est au mieux à moitié fini. je sais pas vous, mais moi si je livre un truc à mon patron, mais que je lui dis que ça, ça et ça, faut le reprendre, et que dans un an, ok, ça sera vraiment bon, ça va assez mal passer.


A c'est marrant mais je voyais pas du tout ça comme ça. Je comprends mieux la réflexion des gens qui sont contre le CID du coup.
Moi je vois ça comme une amélioration continue. Un jeu comme ça c'est jamais "fini", c'est pas une reprise le CID, c'est pas un patch correctif (pas que), c'est une amélioration continue.

Je prends un exemple dans le monde du jeu vidéo: Beaucoup de MMO (WoW en particulier) ont des serveurs PTR (de tests) qui tournent parallèlement aux serveurs officiels pour préparer les prochaines sorties de patchs / extensions. Libre au joueur de savoir si il veut jouer à la béta du prochain patch qui change tous les deux jours et aider les devs en faisant des retours, ou jouer au jeu "officiel" qui est stable. Et si les serveurs de tests existent c'est dans un soucis d'amélioration continue, pas par ce que le jeu actuel est bancal.

Avoir un jeu type wmh / MMO dans un état stable, "fini" et 100% équilibré est illusoire ... et pire, ça serait la mort du jeu car ça tournerai très vite en rond.

LE CID c'est un bon truc. Le problème c'est la priorité des refs Cidées, leur nombre, mais aussi qu'il arrive un peu tard.

Après dans ton jeu video est-ce que sur les 30 perso que tu peux jouer il y en a que 4 jouable? Est-ce que sur les 30 différentes cartes que tu peux explorer, y en a t-il que 6 de non buguées? Combien de temps ça va prendre avant de pouvoir avoir une version stable? Perso j'ai pas envie d'acheter un jeux vidéo et me dire, coll dans 2 ans ça va être cool... Le problème est là.


A part être en mode ultra a donf dans le jeu (faire des tournois tous les 4 matins...), quant tu veux juste te faire 2 partie dans la semaine, même en mode hardcore (perso y a que comme ça que j'aime jouer), ça devient très vite fatiguant de savoir ce qu'il en est, de te manger des méga déséquilibre foireux a base de TF lolesque, de voir des factions entière qui galèrent, mais on t'annonce on fait un CID trencher, ou un CID BE...
« Modifié: 19 juin 2017 à 13:01:43 par PingWoo »
Citation de: Feyall
Avec Rhoven, tu peux ignorer le stealth. Et tu pries pour que ton Reckoner touche pour Flare, sinon c'est mort.

Hors ligne juju

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Re : Nouvelle politique d'extension et no quarter
« Réponse #51 le: 19 juin 2017 à 13:28:53 »
Je vais essayer de pas faire un post long.

Je pense que je comprends les deux points de vue des joueurs ici car j'ai également les deux (un peu bipolaire le gars).

D'un côté, je trouve le jeu meilleur qu'avant (mais genre vraiment) pour sa variété de liste rencontrée, de référence jouée, même de faction joué et de nombre de truc pété qui finalement sont bien moins pété qu'avant (hors Ghost Fleet peut-être mais c'est UN exemple quoi...)
De l'autre côté, j'ai un mauvais feeling sur la suite de Warmachine en France. Les bugs à répétitions de PP (sorties de la MK3, plus de Pressganger, appro en Europe etc...) additionné à l'arrêt de support de VG ainsi que la remontée en puissance de GW totalement justifiée me font penser que la communauté Warmach va devoir se remotiver si elle ne veut pas disparaître.

Je suis assez d'accord (pour une fois) avec Schlaf sur l'approche du nouveau joueur même si il y a peu de chance pour qu'il ait connaissance de l'histoire des CID. Non, le jeune joueur va regarder l'intérêt d'aller chercher un jeu comme Warmachine ou comme 40k ou Age of Sigmar je pense. La comparaison est là. Malifaux, Infinity ou Guild Ball sont plus spécialisés et touche moins de monde dans une première approche du jeu de figurine. Les boutiques GW ont l'avantage d'avoir des boutiques et la V8 qui est plutôt bien foutu avec une qualité de fig monstrueuse pour un prix presque dérisoire donne envie à la majeur partie des hobbyiste du monde.
L'avantage concurrentiel de Warmachine est pour moi perdu. PP le sait, mais PP ne voit que par les US où le jeu se porte bien car le CID ne les dérange pas vraiment mais surtout parce que le jeu est bien ancré là bas. En Europe c'est autre chose...


Bref, il est quand même dommageable qu'avec un jeu aussi bon, la communauté Française ne soit pas en croissance mais plutôt en décroissance. Je pense que beaucoup ont été déçu de la MK3 en faisant 3 parties alors que sur la table le jeu est meilleur. J'ai moi aussi était déçu mais j'ai joué 30 parties et j'ai retrouvé le gout de jouer (pas ma faction certes).


Hors ligne elric

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Re : Nouvelle politique d'extension et no quarter
« Réponse #52 le: 19 juin 2017 à 13:41:17 »
Concernant les traductions des Force Book, si Victoria Game ne les fait pas, je suis partant pour traduire et coordonner les personnes motivées à m'aider.
Citation de: Maître Yoda
Trop gentil tu seras, dans le côté obscur tu l'auras.

Si vous constatez des fautes d'orthographe et/ou de conjugaison, des phrases à remanier pour une meilleur compréhension.
Hop, -> Mp  ;)

Hors ligne spiff

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Re : Nouvelle politique d'extension et no quarter
« Réponse #53 le: 19 juin 2017 à 14:50:15 »
À titre personnel, j'etait plus vraiment d'humeur à jouer à warmach. En raison des boulettes au lancement de la mk3, d'un deuxième gosse, mais aussi je pense en raison de cette espèce "d'ambiance de dénigrement" qu'il y avait autour du jeu.

Puis j'ai refait quelques parties dernièrement, (merci le rts !) Et faut dire ce qui est je me suis vraiment bien amusé. En fait c'est le meilleur conseil que je donnerais à ceux qui se sentent moins dedans: faites l'effort de faire quelque parties et vous verrez que la réalité est beaucoup moins "noire" et simple que ce que l'on pourrait penser. En fait, le jeu est toujours génial. Et je crois beaucoup au nouveau steamroller.

Après je ne me prononcerai pas sur les débutants.

Bref, jouez !
« Modifié: 19 juin 2017 à 16:15:26 par spiff »
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Hors ligne thodrik

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Re : Nouvelle politique d'extension et no quarter
« Réponse #54 le: 19 juin 2017 à 15:03:21 »
Étant un "débutant" je vais donner mon avis. Après plus de 15 ans de WHB j'ai sauté le pas dernièrement, l'aspect compétitif et exigeant de Warmachine/hordes me tente énormément. Mais c'est également ce qui à mon avis restreint un max les débutants. En plus des figurines classiques il faut de très nombreux tokens etc... Si on compare à 40k, Wharmachine/hordes est beaucoup moins accessible, mais également moins exigeant.
Un autre point pour traîner sur BG depuis un petit moment c'est l’impression d'une communauté extrêmement fermé... Surtout au niveau compétitif...

Voici mon point de vue de "débutant" même si j'ai 15 ans de wargames derrière moi !

Hors ligne Tim

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Re : Re : Nouvelle politique d'extension et no quarter
« Réponse #55 le: 19 juin 2017 à 15:11:29 »

Un autre point pour traîner sur BG depuis un petit moment c'est l’impression d'une communauté extrêmement fermé... Surtout au niveau compétitif...

Ah ah alors rien n'est moins vrai !!!!

Hors ligne thodrik

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Re : Nouvelle politique d'extension et no quarter
« Réponse #56 le: 19 juin 2017 à 15:15:08 »
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Ah ah alors rien n'est moins vrai !!!!

C'est une impression qui persiste pourtant, peut être du à la complexité du système et au "petit" nombre de tournoyeur.

Hors ligne Tza

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Re : Nouvelle politique d'extension et no quarter
« Réponse #57 le: 19 juin 2017 à 15:50:16 »
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Après dans ton jeu video est-ce que sur les 30 perso que tu peux jouer il y en a que 4 jouable? Est-ce que sur les 30 différentes cartes que tu peux explorer, y en a t-il que 6 de non buguées? Combien de temps ça va prendre avant de pouvoir avoir une version stable? Perso j'ai pas envie d'acheter un jeux vidéo et me dire, coll dans 2 ans ça va être cool... Le problème est là.
Bah comme à WH ça dépend à quel niveau tu regardes le jeu : au niveau du casual qui s'en fou et joue ce qu'il veut, tout est jouable parce qu'il s'en fou un peu que ce soit fort ou pas. Au niveau du gars qui veut jouer compétitif tout n'est pas jouable, mais c'est le cas d'environ tous les jeux qui existent ça...
Si tu cherches tu trouveras toujours un truc qui est mieux que les autres, quel que soit l'équilibre actuel du jeu il y en a aucun où tu peux tout jouer à un niveau compétitif. Le problème de WH étant que ça a pris une grosse orientation compétitive donc quand tu vas en tournoi tu es un peu obligé d'y aller un minimum en mode compét si tu cherches à faire des résultats.

'Fin si tu regardes les jeux connus en ligne actuels type lol ou hearthstone c'est le même problème : sur hearthstone t'as genre 1/4 des cartes qui sont fortes, 1/4 qui sont nulles et le reste qui est moyen/jouable selon ce qui se joue actuellement. Sur lol y'a des patchs tous les mois pour équilibrer, mais le jeu est tellement compétitif qu'à haut niveau tu as toujours quelques persos qui ressortent. Plus tu descends de niveau moins le côté fort des persos a d'importance et plus les gens jouent n'importe quoi. C'est pareil à WH, vu que les tournois sont devenus plus compétitifs tu es forcément un peu limité dans tes choix. Si les gens jouaient à WH en mode moins compétitif ils pourraient jouer beaucoup plus de trucs.


Au niveau du jeu en lui même c'est compliqué à équilibrer, et les gens se prennent trop la tête sur le CID je pense. Le CID c'est juste un moyen que les gens qui s'intéressent au truc sachent ce qu'il se passe actuellement et puissent participer s'ils le souhaitent, mais globalement on pourrait l'ignorer et faire comme avant en regardant les mises à jour au moment de leur sortie plutôt que suivre leur évolution pendant 6 mois...

Hors ligne juju

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Re : Nouvelle politique d'extension et no quarter
« Réponse #58 le: 19 juin 2017 à 16:05:56 »
Spiff qui dit que le jeu est intéressant après avoir testé, ça c'est de l'info !
Mais de l'autrê côté, un jeune joueur qui indique que la communauté est fermée. Ca m'étonne pas des masses même si je pense que toutes les communautés le sont quand on vient de l'extérieur. On peut pas dire que le Warfo c'est la communauté la plus ouverte du monde par exemple...

Je pense que le principal problème sur Warmach depuis des années c'est la différence entre les joueurs compétitifs qui veulent faire du résultats, les joueurs casu qui jouent pour le fun mais surtout ceux entre les deux qui ne se reconnaissent nul part en fait.
Les joueurs entre les deux, n'assument pas de jouer des trucs gros biles mais veulent quand même faire du résultat en tournoi, ils se plaignent que tel chose est trop forte ou l'autre trop faible, leurs conseils aux nouveaux joueurs se finissent toujours par "ouais tu vas jouer ce truc no-brain comme tout le monde quoi...".
Bref c'est joueurs "entre les deux", c'est une caricature mais c'est ce qui fait que la communauté a été gangréné a une époque et essaie de s'en sortir désormais en fait.

Hors ligne mike brant

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Re : Nouvelle politique d'extension et no quarter
« Réponse #59 le: 19 juin 2017 à 16:16:45 »
Mes 2 cents de mon arbre très loin de tout ce tintamarre:

-la Mk3 est vraiment mieux que la MK2. Je trouve d'ailleurs que certains ici pleuraient des larmes de sang en Mk2 sur brad/harby et compagnie ont un peu la mémoires courte ... finbon.

-par contre la ou le jeu pèche c'est qu'il a passé un stade supplémentaire dans le côté compétitif ce qui est passablement frustrant pour ceux qui ne peuvent pas tryhard pour diverses raison (temps, géographie, alignement de la lune ,etc) et qui tend a te faire raccrocher rapidement et limite aussi grandement l’envie de t'investir dans le jeu.
Moi perso bien que déçu par ma faction j'ai arrêté car je n'ai que 2 joueurs un minimum sérieux autour de cher moi et c'est complètement incompatible avec le côté compétitif de ce jeu ou justement si tu ne veux pas être ridicule il vaut mieux avoir déjà joué contre certain truc avant de te le prendre en pleine face.
Du coup pour le compétitif je joue a magic (au moins il y a des joueurs partout) et pour le truc fun et RP je joue a dystopian.
Je vois exactement le même phénomène dans les jeux vidéo par ailleurs. C'est a mon avis la ou PP a foiré le côté casual play est vraiment pas mit en avant et pourtant c'est nécessaire pour te faire accrocher a un jeu entre plusieurs phase de ta vie.

-pour le CID je suis circonspect. Disons que l'idée est génial mais pour moi c'est la communication autour qui foire car effectivement ça donne un sentiment d'instabilité quand tu ne tryhard pas le jeu. Mais d'un autre côté ça donne du grain a moudre pour les tryhardeurs.

-dernier point ne pas sous estimer le retour du leader historique sur le marché qui à priori a changé beaucoup de chose dans sa politique et qui reprend petit à petit les parts de marché perdu.

Hors ligne juju

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Re : Nouvelle politique d'extension et no quarter
« Réponse #60 le: 19 juin 2017 à 16:26:12 »
Perso quand je vois des mecs comme TiTi je trouve que PP a bien réussi ce côté en fait.

Titi il joue en tournoi, beaucoup, il joue des trucs pétés et beaucoup de fois des trucs pas du tout pété.
Il joue majoritairement Cygnar mais il joue aussi d'autres trucs.
Il joue souvent car il aime ce jeu (et d'autres aussi)
Il fait des CR pour te donner envie de jouer aux jeux
Il peint ces figurines (même si il les peint mal de son propre aveux), car il aime ces figurines aussi

Bref, il joue casu, compét, casu-compèt mais il est heureux de jouer à Warmachine même quand ça change.

En résumé, soyez un peu plus comme Titi si vous n'aimez pas le Hardcore gaming, ça vous fera du bien et à nous aussi ;).

Hors ligne Titi

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Re : Nouvelle politique d'extension et no quarter
« Réponse #61 le: 19 juin 2017 à 16:57:47 »
Merci Juju, mais je réponds quoi après ça, moi ? ::)
"Bon bin, plus qu'à attendre de voir à quoi va ressembler le futur Cygnar..."

Hors ligne John McForester

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Re : Nouvelle politique d'extension et no quarter
« Réponse #62 le: 19 juin 2017 à 17:14:38 »
Moi j'aime Warmachine, j'aime la mk3, j'aime Cryx, j'aime le CID, j'aime les TF, j'aimerais bien jouer contre Haley2 pour me faire une vraie opinion mais elle est probablement trop forte, et j'aime ce que fait PP. Et même si je suis déçu par Trollbloods, quand je vois l'effet du CID bane, je fais confiance à PP pour me donner envie de faire de 2018 une année Trollbloods pour moi.

Voilà, je voulais mettre un peu de positif dans tout ça. Vous pouvez retourner à vos posts haineux et fatalistes :)  :-*

(bon j'exagère, je suis visiblement pas le seul à positiver, mais ça me fatigue de lire à longueur de temps que tout va mal.)
Ah oui mais s'il faut lire les règles maintenant, où va le monde ?



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Hors ligne MrFox

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Re : Re : Nouvelle politique d'extension et no quarter
« Réponse #63 le: 19 juin 2017 à 17:31:03 »
À titre personnel, j'etait plus vraiment d'humeur à jouer à warmach. En raison des boulettes au lancement de la mk3, d'un deuxième gosse, mais aussi je pense en raison de cette espèce "d'ambiance de dénigrement" qu'il y avait autour du jeu.

Puis j'ai refait quelques parties dernièrement, (merci le rts !) Et faut dire ce qui est je me suis vraiment bien amusé. En fait c'est le meilleur conseil que je donnerais à ceux qui se sentent moins dedans: faites l'effort de faire quelque parties et vous verrez que la réalité est beaucoup moins "noire" et simple que ce que l'on pourrait penser. En fait, le jeu est toujours génial. Et je crois beaucoup au nouveau steamroller.

Après je ne me prononcerai pas sur les débutants.

Bref, jouez !

Merci pour ce message Spiff ! =)

J'étais pas là lors des derniers tournois mais je suis content de voir que ça ramène du monde et que les gens prennent du plaisir (bravo à notre président Kechian !).

L'effet forum noirci complètement le tableau, il crée des problèmes qui sont "imaginaires" pour une bonne majorité des joueurs.

Beaucoup de gens se plaignent de l'équilibrage de tellle ou telle liste / TF alors qu'ils n'ont encore jamais joué contre (ou tres peu), mais sur le forum tout le monde s'en plains donc ça leur gâche leur plaisir de jeu en créant artificiellement des problèmes qui ne devraient pas les atteindre.
De même la manie qu'on certains de systématiquement tout dénigrer et prophétiser la fin du jeu à chaque décision de PP gâche le plaisir de jeu de tout le monde ...


EDIT: Bon ba voilà quand on se révolte contre la team doom & gloom on se rend compte que y'a pleins de gens qui aiment ce jeu en fait (dommage que ça soit pas ceux qui postent le plus)  ;D
« Modifié: 19 juin 2017 à 17:34:27 par MrFox »

Hors ligne Ssquig

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Re : Nouvelle politique d'extension et no quarter
« Réponse #64 le: 19 juin 2017 à 17:49:09 »
De passage pour donner mon avis ...

J'ai laché Warmachine depuis quelques mois ... En grosse partie avec cette MK3 et son lancement chaotique.

Mais personnellement, je trouve pas ça mal que PP mette à jour souvent telle ou telle références pour équilibrer son jeu.

Ce que je trouve mal, c'est que y'en à partout ... Des cartes pas à jour et des DECK payant, des nouveaux profils dans le No Quarter, des Forces Books plus à jour pour certaines références ... C'est saoulant et ca bousille le plaisir de jeu.

Un truc que j'ai trouvé génial sur Infinity (jeu d' escarmouche futuriste), c'est que sur le site de l'éditeur, ils ont un outil GRATUIT et à JOUR pour créer ses listes, et pouvoir les imprimer avec toutes les caractéristiques, références, compétences etc ...

Et ça, c'est vraiment classe ... et ça n'empeche pas de faire pleins de mises à jour de profils !

Mais ça à l'avantage de pas nuir au plaisir des gens de faire des listes, le tout avec des trucs à jour ...

Bref, bon jeu et à un de ces jours  ;)

Hors ligne John McForester

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Re : Nouvelle politique d'extension et no quarter
« Réponse #65 le: 19 juin 2017 à 18:05:41 »
Tout ira mieux quand leur site aura toutes les cartes à jour dispo gratuitement ;)
Ah oui mais s'il faut lire les règles maintenant, où va le monde ?



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Hors ligne schlaf

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Re : Re : Nouvelle politique d'extension et no quarter
« Réponse #66 le: 19 juin 2017 à 19:11:33 »
Tout ira mieux quand leur site aura toutes les cartes à jour dispo gratuitement ;)

quand on pense qu'il aurait suffi qu'ils me donnent les données brutes..  :o
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Re : Re : Nouvelle politique d'extension et no quarter
« Réponse #67 le: 19 juin 2017 à 19:48:27 »
Un autre point pour traîner sur BG depuis un petit moment c'est l’impression d'une communauté extrêmement fermé... Surtout au niveau compétitif...

Pour ce que cela vaut, il m'a fallu moins de deux mois entre ma premiére visite dans la communauté parisienne et le moment où je me suis senti parfaitement intégré. C'est notablement trés trés rapide de mon point de vue.

Aprés, faut savoir où aller, et surtout je viens 100% du moule classique pour les joueurs de Warmachine. Au risque de générer une polémique, je suis sur que les gens qui ne sont pas des ingénieurs, pas des hommes, ou les deux, risquent d'avoir beaucoup plus de mal. Pas parce que les joueurs cherchent sciemment à faire du racisme, mais parce que c'est trés trés monoculture, et du coup c'est facile de dénoter.

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Re : Re : Re : Nouvelle politique d'extension et no quarter
« Réponse #68 le: 19 juin 2017 à 19:51:53 »

Un autre point pour traîner sur BG depuis un petit moment c'est l’impression d'une communauté extrêmement fermé... Surtout au niveau compétitif...

Ah ah alors rien n'est moins vrai !!!!

Juste pour comprendre mieux le ressenti de thodrik: pourquoi ressens-tu une difficulté d'intégration? J'avais tendance à croire que les CR des nombreux compétiteurs + les podcasts/autres rendait l'accessibilité au jeu compétitif plus facile, non?
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Prochain défi: faire 0-6 aux qualifs et être qualifié quand même.

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Re : Nouvelle politique d'extension et no quarter
« Réponse #69 le: 19 juin 2017 à 20:30:36 »
dans mon cas, quand j'ai débuté il y'a un an et demi, les podcasts et compagnie on été très utile pour mieux comprendre le jeu, rien que celui qui parle du choix de faction

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Re : Nouvelle politique d'extension et no quarter
« Réponse #70 le: 19 juin 2017 à 21:36:23 »
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Juste pour comprendre mieux le ressenti de thodrik: pourquoi ressens-tu une difficulté d'intégration? J'avais tendance à croire que les CR des nombreux compétiteurs + les podcasts/autres rendait l'accessibilité au jeu compétitif plus facile, non?

Bah tout bêtement dans les différents compte rendu de tournoi et dans les différents podcasts j'ai l’impression qu'il y a une petite communauté élitiste qui se connait depuis des années. Après je me trompe peut-être, le ressentie n'est valable qu'à un instant T. Après pour l'ensemble des wargames auxquels j'ai joué il y a toujours un côté plus ou moins fermé quand on souhaite être compétitif...

Mon souhait est justement de découvrir ce milieu, j'en profite pour demander à d'éventuels bretons (de Rennes)si il souhaite initier une nouvelle recrue :)

Hors ligne Journeyman

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Re : Nouvelle politique d'extension et no quarter
« Réponse #71 le: 19 juin 2017 à 21:50:03 »
N'hésites pas à me MP si tu veux faire une partie sur Rennes :)

Hors ligne Tim

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Re : Nouvelle politique d'extension et no quarter
« Réponse #72 le: 19 juin 2017 à 21:55:37 »
En vrai il n'y a pas de communauté élitiste, l'ensemble des tournoyeurs cherchent tous à se tirer vers le haut en discutant beaucoup entre eux, pour discuter compétitif avec ces joueurs tu n'as qu'à performer autrement ils auront légitimement (à mes yeux) du mal à prendre en considération tes propos.

En effet ces joueurs ne sont pas intéressés par les joueurs casual, mais c'est de la pure logique, ils ne recherchent pas la même chose.

Et si tu veux la preuve que non, le cercle des compétiteurs n'est pas fermé demande par exemple à Arc Ange son point de vue (section Menoth si tu le cherches).


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Re : Nouvelle politique d'extension et no quarter
« Réponse #73 le: 19 juin 2017 à 22:21:05 »
Je vais tenter de faire mon trou et je te redis ce que j'en pense dans 6 mois/1 an.
Par contre tu peut être compétiteur sans être élitiste, après l'aspect communauté est à double tranchant, soit tu est ouvert, soit fermé, seul le temps me dira ce qu'il en est...

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Re : Re : Nouvelle politique d'extension et no quarter
« Réponse #74 le: 19 juin 2017 à 22:48:59 »
En vrai il n'y a pas de communauté élitiste, l'ensemble des tournoyeurs cherchent tous à se tirer vers le haut en discutant beaucoup entre eux, pour discuter compétitif avec ces joueurs tu n'as qu'à performer autrement ils auront légitimement (à mes yeux) du mal à prendre en considération tes propos.

En effet ces joueurs ne sont pas intéressés par les joueurs casual, mais c'est de la pure logique, ils ne recherchent pas la même chose.

Et si tu veux la preuve que non, le cercle des compétiteurs n'est pas fermé demande par exemple à Arc Ange son point de vue (section Menoth si tu le cherches).

Tim, je trouve que tu dis des bêtises (version chatiée ^^)

Je traine aussi bien avec des joueurs compétitifs qu'avec des joueurs plus tranquilles, et honnêtement je ne sens pas de sentiment "élitiste" ou de rejet. Tout le monde se côtoie sans problème, échange sans problème, et oui on prends en compte les remarques des joueurs débutants. On ne sera pas forcément d'accord, mais la discussion sera là (bon sauf si tu discutes avec Tza, mais lui ça n'a rien à voir, tu peux avoir n'importe quel niveau il te dira : "c'est de la merde"  ;D ).

Si vous ne me croyez pas, essayez vous même en tournoi. Allez voir et discutez avec des joueurs estampillés compétitifs. Vous verrez qu'ils seront près à vous donner des conseils (il faut juste ne pas venir demander à Shoof ou à moi même des conseils de peinture).