Pour la mère patrie - Listes et CR

[Scara]

Butcher3 est un bon drop contre Ghost fleet ? Spécifiquement Dene 1 ? Parce qu'il ya silenec of death ? C'est pas un peu limite pour un caster qui doit monter au front, de jouer contre un caster qui met -5 arm -2 def pas de charges ?

Je suis tout à fait d'accord avec toi Nono mais quelles sont les autres options?
Pour moi, il faut:
Des attaques magiques pour contrer les intangibles (surtout BE)
Un moyen de Rome From Play
Une présence au scénar
Un caster immu au sort/KD ou qui peut être opérationnel de loin

Butcher possède au moins les deux premiers attributs avec Ruin.
Quelles sont nos sources d'attaques magiques qui déboitent réellement à part Ruin?
Nos sources de RFP sont limitées à Sorcha 2 et Butcher 3 à mon avis (mais je peux avoir raté quelque chose)
Avec ma nouvelle liste, le Déva sera d'une grande aide pour le Scénar
Nos casters opérationnels de loin n'ont pas les autres attributs.

Je ne suis vraiment pas un grand joueur et toute idée de contre est la bienvenue mais en TF, je n'ai, à ce jour, que trouvé Butcher qui pouvait faire le taf même si du coup, il perd beaucoup de son utilité.
Hors TF, Sorcha 2 pourrait peut-être faire quelque chose avec Ruin (indispensable à mon sens) voire avec un Colosse (que je n'ai pas).

A nouveau, toute idée est vraiment la bienvenue...

[eN-o-N-o]

Tu mets le doigts dessus, contrer ghost fleet en Khador, c'est pas facile. Mais a choisir, Butcher 3 est tellement monte-au-front... Puis bon, Ruin est certes Sacred ward, mais y a pas d'âmes à chopper en face...

Les 3D3 pirates qui reviennent plus les deux refs incorporeal, c'est dur a contrer. J'serais curieux de ce que donne jaws of the wolf double kayazi avec Irusk 2 et du marshal de destroyer. Les bombardes /armes magiques pour l'incorporeal, plus airburst. Le truc que je suis pas persuadé que stealth protège bien les kayazi de la triplette de revenant...

Sinon, Zerkova 1 ? Sacred ward, hex blast, feat anti tir / charges, potentiel snipe à la magie, mur de cloud contre les gunlines.

Genre ça :

https://conflictchamber.com/#c3201b_-0x7b7whF7phF7p8A8B8A8B8e

Khador Army - 74 / 75 points
[Theme] Jaws of the Wolf

(Zerkova 1) Koldun Kommander Aleksandra Zerkova [+28]
 - Behemoth [25]
Greylord Forge Seer [0(4)]
 - Destroyer [14]
Greylord Forge Seer [0(4)]
 - Destroyer [14]
Kayazy Assassins (max) [15]
 - Kayazy Assassin Underboss [4]
Kayazy Assassins (max) [15]
 - Kayazy Assassin Underboss [4]
Widowmaker Scouts [8]

[Hashel]

Ta liste est sexy.
J'aime pas le netdecking, mais là je vais peut-être passer le cap.

[Far2Casual]

https://conflictchamber.com/#c3201b_-0x7b7whF7phF7p8A8B8A8B8e

Khador Army - 74 / 75 points
[Theme] Jaws of the Wolf

(Zerkova 1) Koldun Kommander Aleksandra Zerkova [+28]
 - Behemoth [25]
Greylord Forge Seer [0(4)]
 - Destroyer [14]
Greylord Forge Seer [0(4)]
 - Destroyer [14]
Kayazy Assassins (max) [15]
 - Kayazy Assassin Underboss [4]
Kayazy Assassins (max) [15]
 - Kayazy Assassin Underboss [4]
Widowmaker Scouts [8]

Fausse bonne idée les Forge Seers. Je les snipe très facilement avec mes Ghost Shots mais pire, je te peux te statio tes jacks avec un Pistol Wraith, et t'es vachement emmerdé.

Les Kayazys marchent bien, mais tu ne gagnes pas les combats d'infanterie contre GF sans RFP.

Votre meilleur drop anti GF c'est Sorsha2 grâce à Shatter Storm. Une bonne petite gunline de Winterguards, on campe loin, on RFP tranquille les leaders ... ça passe crème.

Sinon Butcher3 est au moins un drop décent, mais il faut le jouer avec doigté et patience.
1. On campe dans la WG qui donne Sacrificial Pawn le temps que ça s'éclaricisse.
2. On utilise la BE qui peut impacter 8965 Revenants et donc les RFP sous Silence of Death. Et en on engage Butcher3 que quand le terrain est un peu dégagé.
3. On repousse tant que faire se peut la ligne des Revenants non RFP grâce à l'excellente portée de tir des Rifle Corps.
4. On engage B3 quand on a déjà pu RFP quelques Revs et qu'ils se sont accumulés autour des jacks pour les tomber. Avec un ou deux Impending Doom / Flashing Blade sous Silence of Death, on fait vite le ménage et la liste perd tout son souffle.

Je ne connais pas suffisamment Zerkova. Mais tous les joueurs WTC Belges (et même certains français comme Lelith) ont tenté récemment de prendre ma GF avec des gunlines sans RFP (genre Issyria, Sorsha1, Ossrum), et après 20-25 Revenants remis sur la table, ça finit par passer.

[Kydoimos]

Quelque chose dans ce goût la ?

https://conflictchamber.com/#c3201b_-0f6Y7q7q8f8t8r8e7-7-7Y7W7Y7Wi6

Khador Army - 75 / 75 points
[Theme] Winter Guard Kommand

(Sorscha 2) Forward Kommander Sorscha [+27]
 - Devastator [14]
 - Devastator [14]
 - War Dog [3]
Kovnik Jozef Grigorovich [4]
Widowmaker Marksman [4]
Widowmaker Scouts [8]
Winter Guard Mortar Crew [0(5)]
Winter Guard Mortar Crew [0(5)]
Winter Guard Rifle Corps (max) [13]
 - Winter Guard Rocketeer (3) [6]
Winter Guard Rifle Corps (max) [13]
 - Winter Guard Rocketeer (3) [6]
Winter Guard Gun Carriage [17]

[Hashel]

J'aurais mis un Field Gun dans la liste pour fiabiliser certaines grosses cibles, personnellement.
Après, les goût et les couleurs...

Techniquement, qu'apporte le RFP face à cette récursion ?
Tu RFP le leader, et du coup il ne peut promote que à son début d'activation (et du coup pas faire re-pop) ?

C'est quoi le séquençage exact ? Ca m'intéresse.

[Far2Casual]

Quand tu RFP le Leader, tu n'as plus de Leader. Tu choisis un Grunt, et il devient Unit Commander. Comme la récursion des Revenant est spécifiquement liée au Leader, quand tu le RFP pouf, plus de récursion sur toute l'unit.

En fait le contre à GF, c'est suffisamment de tir (les Revenants meurent très vite) et un ou deux RFP à distance sur les leaders. Avec Detonator et des Winter Guards, easy game.

[eN-o-N-o]

Votre meilleur drop anti GF c'est Sorsha2 grâce à Shatter Storm. Une bonne petite gunline de Winterguards, on campe loin, on RFP tranquille les leaders ... ça passe crème.

Ah ça j'en suis convaincu, mais ca hurle si on la mentionne en MK3.

[TheLazyHase]

Il lui manque pas tant de chose que ca pour être bien, mais il lui manque un petit qq chose.

[Rawr]

Le problème dans le raisonnement c'est que tu campe loin, et que tu perd au scénar, donc c'est très compliqué je pense.

[Far2Casual]

Quand tu RFP les leaders, tu défonces Ghost Fleet en deux tours avec une gunline un peu sale. Il va pas pouvoir capper très longtemps.

Exemple fin T2 Skorne, Hexeris2 (WoD) vs Denny1 (GF) (les titans sont des proxys d'Aradus Sentinel)

[eN-o-N-o]

C'est quoi ta liste GF d'ailleurs ?

[Far2Casual]

GF est une TF ultra limitée qui ne permet pas tellement de variation.

https://conflictchamber.com/#c4501b_-0g0x191f1f1h2DhC2t2a23203g203g203gbB

Cryx Army - 75 / 75 points
[Theme] The Ghost Fleet

!!! Your army must contain at least 2 lists.

(Deneghra 1) Warwitch Deneghra [+28]
 - Deathripper [6]
 - Nightwretch [7]
 - Nightwretch [7]
 - Stalker [8]

Captain Rengrave [0(5)]
Hellslinger Phantom [0(7)]
Pistol Wraith [0(5)]

Blackbane's Ghost Raiders (min) [11]
Revenant Cannon Crew [4]
Revenant Crew of the Atramentous (min) [9]
 - Revenant Crew Rifleman (3) [6]
Revenant Crew of the Atramentous (min) [9]
 - Revenant Crew Rifleman (3) [6]
Revenant Crew of the Atramentous (min) [9]
 - Revenant Crew Rifleman (3) [6]

Wraith Engine [15]

[eN-o-N-o]

J'me dis quand même qu'il y a un probleme avec les WA et les min units en MK3. Thanks.

[Tim]

C'est clair qu'après modification mais caractéristiques toujours égales, si les wa ne prennent pas un point en coût en plus ça serait étonnant..

En fait ce qui pourrait être intéressant ce serait un système de proportion : unité min -> 1 wa ; unité max -> 2/3 wa.

D'autre part est-ce qu'en limitant à 2 wa ça serait déjà pas mal ?

[Lucius Forge]

GF est une TF ultra limitée qui ne permet pas tellement de variation.

Comme toutes les TF qui pousse au spam quoi.

[nohman]

Oui mais est-ce que les WA rentre dans le spam de l'unité ou non ?

Car sans ça, on atteint pas le cout en point d'un colosse.

[TheLazyHase]

Bah, si on veut un peu de logique et pas juste être un trollinoux, oui on compte l'unité avec les WAs :p

[eN-o-N-o]

Bah ca fait quand même deux TF ou la Min unit sort pour maxer les WA. C'est même pas vraiment un problème de spam, c'est un problème autour du concept.

[TheLazyHase]

Ben, ca dépend de si les concepteurs imaginent la min + 3 UA comme étant l'équivalent d'une équipe de démolition ou pas.

Dans le cas des WGI, le probléme c'est que 2 WGI standards valent pas une roquette à peu prés quelque soit la cible ; pour la ghost fleet, le probléme est aussi que le bénéfice de la TF est meilleur avec beaucoup d'unités, donc t'es déjà fortement incité à prendre 3 mins au lieu de 2 maxs. Les pirates de bases sont vraiment trés bien par contre, et contrairement à la WGI je vois un vrai argument à prendre des max en remplacant une partie des fusilliers.

Le contre argument étant aux alentours de "ca te rend plus fort surtout contre les lists que tu roflstompe déjà".

[eN-o-N-o]

Pour GF, c'est pas deathbound+riflemen le truc ?

[TheLazyHase]

Pour GF, c'est pas deathbound+riflemen le truc ?

Deathbound devient pas mieux avec des riflemens. L'avantage des riflemens, c'est qu'ils peuvent sniper tout les solos à la con qui peuvent embéter la GF. Ghost Shot et CMA sur de la rat 4, c'est fort en vrai.

[eN-o-N-o]

Euh si. Carrément que si. Vu que les riflemen sont meilleurs que les grunts.

[TheLazyHase]

Euh si. Carrément que si. Vu que les riflemen sont meilleurs que les grunts.

Ils ont les mêmes stats hein. C'est bien d'avoir des riflemen pour faire le scalpel, mais tu gagnera jamais l'attrition grace à leurs tirs ; ce qui fait mal, c'est que la charge des pirates est terrifiante, et exactement identique pour un grunt ou un riflemen.

[eN-o-N-o]

[sarcasme]Je suis sûr que c'est pour ça qu'il y a 3 min unit au lieu de 2 max. Parce que les grunts sont terrifiants[/sarcasme]

(non sérieux les mecs, on peut débattre si l'intérêt c'est deathbound ou 9 riflemen, mais quand même )