Auteur Sujet: Kozlov, mon amour de la MK3  (Lu 11134 fois)

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Kozlov, mon amour de la MK3
« le: 29 juillet 2017 à 11:47:31 »
Depuis que je joue à Warmachine, j'aime jouer Butcher1. j'ai eu ma période Sorscha2, mené par la superbe liste de PA_connetable, qui recelait un gameplay vraiment ultra intéressant, toutefois, mon coeur demeure dans le full Warjack/brique que je jouait déjà en MK2 avec Full Throttle.

MK3 a permis de faire émerger sous le joug du Power Up des listes full Warjack classieuse (malgré ce que certains disent). Et Kozlov se révèle être un bon meneur agréable à jouer à mon sens. Voici donc mes essais de listes avec lui :

https://conflictchamber.com/#c3201bf-7q0d0d9v8q8q8G8G7Qgd7Qgd

Khador Army - 74 / 75 points

(Kozlov 1) Lord Kozlov, Viscount of Scarsgrad [+28]
 - Devastator [14]
 - Juggernaut [12]
 - Juggernaut [12]
 - Sylys Wyshnalyrr, The Seeker [4]

Kayazy Eliminators [5]
Kayazy Eliminators [5]

Man-O-War Kovnik [5]
Man-O-War Kovnik [5]
Man-O-War Shocktroopers (max) [16]
 - Man-o-War Shocktrooper Officer [4]
Man-O-War Shocktroopers (max) [16]
 - Man-o-War Shocktrooper Officer [4]

Cette briquette est ma première liste 75pts en MK3 avec Kozlov. C'est plutôt prévisible et si ça occupe bien le terrain ça a autant de mal à gérer la populace nombreuse que le full Warjack. J'ai modifié la liste vers ceci :

https://conflictchamber.com/#c3201bf-0d0d7thFhF8q8q86868G7Qgd7Qgd

Khador Army - 75 / 75 points

(Kozlov 1) Lord Kozlov, Viscount of Scarsgrad [+28]
 - Juggernaut [12]
 - Juggernaut [12]
 - Marauder [10]
Greylord Forge Seer [4]
Greylord Forge Seer [4]
Man-O-War Kovnik [5]
Man-O-War Kovnik [5]
Battle Mechaniks (min) [3]
Battle Mechaniks (min) [3]
Kayazy Eliminators [5]
Man-O-War Shocktroopers (max) [16]
 - Man-o-War Shocktrooper Officer [4]
Man-O-War Shocktroopers (max) [16]
 - Man-o-War Shocktrooper Officer [4]

Mais je ne suis pas tout a fait satisfait de la doublette de Forge seer. Ca apporte 2 spray qui pique pour dejam, de l'enpower bienvenue, mais ça doit rester en arrière pour pas mourir et ça manque soit de réponse contre du populeux soit de réel apport de bourrinitude contre de l'armuré. L'ajout des Mechanos permet d'augmenter la résilience de tout ce petit monde. Si vous avez une idée pour améliorer cette liste Brique, je suis preneur.

Prochainement je compte tester Kozlov en mode Full Warjack avec la liste suivante :

https://conflictchamber.com/#c3201b_-0xf-7p7p0d0d0d0d7t8fhFhF86868G8G

Khador Army - 74 / 75 points
[Theme] Jaws of the Wolf

(Kozlov 1) Lord Kozlov, Viscount of Scarsgrad [+28]
 - Destroyer [14]
 - Destroyer [14]
 - Juggernaut [12]
 - Juggernaut [12]
 - Juggernaut [12]
 - Juggernaut [12]
 - Marauder [10]
 - War Dog [0(3)]

Greylord Forge Seer [0(4)]
Greylord Forge Seer [0(4)]

Battle Mechaniks (min) [3]
Battle Mechaniks (min) [3]

Kayazy Eliminators [5]
Kayazy Eliminators [5]

L'idée est relativement simple : Si Butcher1 apporte une foultitude de chose à faire grâce à Full Throttle, il lui manque un boost de vitesse que Kozlov peut apporter avec son feat. Butcher1, en dehors de full throttle, donne aux warjack l'impact d'une tonne de brique, mais soyons réaliste, les Jugg cognent assez fort pour pouvoir se passer de boost aux dégâts. Ou plutôt, disons le autrement, ce n'est pas ce dont ils ont le plus besoin. L'idée de tester Kozlov est donc venu naturellement. D'autant plus que le Pathfinder sur tout le monde est un réel avantage quelle que soit la table que l'on rencontrera.
J'aimerai tester les Destroyer qui me semblent au final assez cheap pour ce qu'ils font, notamment avec des Forge Seer au cul pour les enpower dans la première phase de la partie. Ils restent en plus très bon au corps à corps. Les Kayazis et Kozlov himself restent de très bons moyen de dejam. Toutefois je me demande si un devastator à la place d'un destroyer n'aurait pas sa place.
Je trouve un peu dommage qu'on ne puisse profiter que peu du repositionnement (les Kayazis et les Destroyers ? A tester). Le défaut de la liste est la difficulté à gérer tout ces warjacks avec le peu de focus qu'il a. A tester donc.


Hors ligne Marcel Chamblard

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Re : Kozlov, mon amour de la MK3
« Réponse #1 le: 29 juillet 2017 à 12:11:56 »
Mon avis sur les Forge Seers , s'ils sont gratuits, ils ont le droit de sortir de l'étagère, sinon, ce sont des belles figs :) (attention aussi, ce n'est pas un spray mais une AoE, beaucoup moins utile pour déjam du coup)

Je préfère la version en thème, mais la double mechaniks est peut être un peu superflu? Enlever une unité, et mettre un marksman (gratos à la place du toutou) pourrait donner un peu de tir léger bienvenu pour se débarrasser d'un truc chiant sur le passage. (tu peux aussi transformer un jugg en marauder et garder la min mecha + le marskman)

Citation de: Guiguiscout
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Re : Kozlov, mon amour de la MK3
« Réponse #2 le: 29 juillet 2017 à 13:05:42 »
Ah oué j'avais même pas fait gaffe :x A noter que je les trouve correct quand même (et même comme Jack Marshall ils ne sont pas ridicule du fait de l'enpower). Toutefois je n'en suis pas franchement satisfait. La doublette de mechanik en revanche c'est quand même vachement costaud dans le genre, surtout sous feat : Les warjack étant Unyelding il est assez difficile d'en tomber un complètement (du moins ça demandera énormément de ressources). Il suffit d'une case encore vierge pour retaper un warjack et le rendre encore bien efficace, surtout avec 2 enpower derrière. Tu vas me dire qu'une seule unité permet cela, mais étant donné qu'on joue full warjack, pouvoir couvrir les deux flancs est assez inestimable (surtout que les réparations se font socle à socle et que les mechanos sont des chèvres qui n'avancent que de 5 (oui, c'est peu). Du coup que ce soit sur la liste full warjack ou full MoW, la doublette m'apparait limite comme indispensable (bon c'est un peu fort comme terme).

Le Marksman j'y ai pensé, toutefois j'ai souvent l'impression qu'il ne fera pas mieux qu'une kayazette. Certes il ne se commit pas autant qu'elles, toutefois le wardog à l'avantage d'apporter un surplus de protection à Kozlov qui est loin d'être invincible. Ca reste quand même une idée plus qu'envisageable que je vais tester (Marskman sur wardog).

eN-o-N-o

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Re : Kozlov, mon amour de la MK3
« Réponse #3 le: 29 juillet 2017 à 15:25:44 »
J'aime bien voir ce genre de thread.

Si tu as le choix entre utiliser ton feat pour envoyer au taf une unité de ST, tu le fais ?

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Re : Kozlov, mon amour de la MK3
« Réponse #4 le: 29 juillet 2017 à 17:34:41 »
Le caster est plutôt sympa, j'attend de voir la theme force man o war avec lui.
En attendant je pense qu'il marche bien en Legion of Steel avec double Uhlans, et la liste en jaws que tu propose est vraiment pas mal :)
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Re : Kozlov, mon amour de la MK3
« Réponse #5 le: 29 juillet 2017 à 19:16:10 »
Citer
Si tu as le choix entre utiliser ton feat pour envoyer au taf une unité de ST, tu le fais ?

Le choix entre quoi et quoi ? :D

Le feat de Kozlov est super intéressant sur les MoW je trouve.

- Déjà ça les fait bombarder en charge (4 + 3 charge + 2 feat + 2 desperate pace = 11" de déplacement avec 13" de menace) ou en déplacement + pain (4 + 2 desperate pace + 2 feat = 8/10" de menace avec la possibilité de shield guard)
- Ca permet de courir assez violemment aussi pour engager (6x2+2 : 14+2"allonge = jam à 16") mais ça reste quand même une sous-solution face à plein de truc vu le peu de volume d'attaque qu'on a. Toutefois faut garder en tête que c'est possible.

- Le feat autant offensivement que défensivement est intéressant sur les MoW : soit tu les commits en chargeant et en perdant le shield wall (tu restes à un raisonnable 19 ARM qui donnera du fil à retordre à toutes les POW12 de l'univers), soit tu ne charges pas et tu montes facilement à 23 ARM, autant dire que pour les tomber il va falloir doser sévèrement. A noter que la charge pouvant détruire les cibles, le repositionnement n'est pas stupide sur une unité de MoW en charge sous feat


N'oublions pas que Kozlov peut aussi donner Furie à une unité (voir deux en jonglant mais ça reste illusoire à mon sens, surtout sans sylys ). Ce qui donne quand même une force de frappe assez monstrueuse aux MoW qui vont balancer des POW17 à 3 dés en charge.

Bref tout ce blabla pour dire qu'on a deux unités et qu'il arrive, même sous le feat, d'envoyer une unité jammer notamment pour occuper une zone ou contester ou menacer le tour d'après. Il faut se dire qu'on ne place pas non plus une unité facile à déloger et molassonne. Les pépéres peuvent combiner et même un warcaster avec 16 de DEF n'est pas à l'abri d'un gros coup de hache sous Furie. Percuter avec une unité et jammer avec une autre pour menacer  n'est pas ridicule sous le feat. Surtout avec la capacité de dejam et d'assassinat des kayazettes


@Rawr : oué moi aussi j'ai hâte de voir le thème MoW :p

Citer
En attendant je pense qu'il marche bien en Legion of Steel avec double Uhlans, et la liste en jaws que tu propose est vraiment pas mal :)

Yep, je pense que Legion of Steel a limite été fait pour lui. Toutefois sur une doublette d'uhlan c'est délicat : en max ? Je vais bientôt récupérer une seconde unité de Iron fang (la première sera des Black Dragon). Je pense que je me pencherais sur ce build.
« Modifié: 30 juillet 2017 à 12:11:06 par Lucius Forge »

Hors ligne Lucius Forge

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Re : Kozlov, mon amour de la MK3
« Réponse #6 le: 30 juillet 2017 à 12:23:24 »
Tiens d'ailleurs si je devais le jouer en Legion of Steel je pense que ça donnerait un truc dans ce genre :

https://conflictchamber.com/#c3201b_-0yf-7p7p8fdi8xfSbPbR7H7I7J7J

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[Theme] Legion of Steel

(Kozlov 1) Lord Kozlov, Viscount of Scarsgrad [+28]
 - Destroyer [14]
 - Destroyer [14]
 - War Dog [3]
Iron Fang Kovnik [0(4)]
Uhlan Kovnik Markov [7]
Black Dragons (max) [17]
 - Black Dragon Officer & Standard [0(4)]
Great Bears of the Gallowswood [9]
Iron Fang Pikemen (max) [15]
 - Iron Fang Pikemen Officer & Standard [0(4)]
Iron Fang Uhlans (min) [12]
Iron Fang Uhlans (min) [12]

Mais je ne peux pas trop détailler vu que je n'ai pas essayé. C'est dommage que les Great Bears ne peuvent pas traverser les copains pour countercharge ^^

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Re : Re : Kozlov, mon amour de la MK3
« Réponse #7 le: 30 juillet 2017 à 13:58:50 »
C'est dommage que les Great Bears ne peuvent pas traverser les copains pour countercharge ^^

Bah si, c'est l'un des intérêts de Markov quand même !
Clic clac, merci Kodiak !

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Re : Kozlov, mon amour de la MK3
« Réponse #8 le: 30 juillet 2017 à 14:22:47 »
C'est bien pour ça qu'avec Kozlov ça marche pas :D

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Re : Re : Kozlov, mon amour de la MK3
« Réponse #9 le: 30 juillet 2017 à 14:30:08 »
C'est bien pour ça qu'avec Kozlov ça marche pas :D

je comprends pas pourquoi ca marche pas? c'est le gros interet de markov (le seul?)
sans charisme la chance n'est rien

Hors ligne Lucius Forge

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Re : Kozlov, mon amour de la MK3
« Réponse #10 le: 30 juillet 2017 à 14:54:15 »
Arretez de me troller :'( Ca me rend tout triste dedans mon petit corps.

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Re : Re : Kozlov, mon amour de la MK3
« Réponse #11 le: 30 juillet 2017 à 15:35:40 »
Arretez de me troller :'( Ca me rend tout triste dedans mon petit corps.

Alors, en quoi ca marche pas ?

eN-o-N-o

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Re : Re : Kozlov, mon amour de la MK3
« Réponse #12 le: 30 juillet 2017 à 18:58:01 »
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Si tu as le choix entre utiliser ton feat pour envoyer au taf une unité de ST, tu le fais ?

Le choix entre quoi et quoi ? :D
Entre feater ou te mettre un doigt dans le c*l et chanter Margot ! :D (ptit con). (Un bon point a qui trouve la réference.)
Citer

Le feat de Kozlov est super intéressant sur les MoW je trouve.

- Déjà ça les fait bombarder en charge (4 + 3 charge + 2 feat + 2 desperate pace = 11" de déplacement avec 13" de menace) ou en déplacement + pain (4 + 2 desperate pace + 2 feat = 8/10" de menace avec la possibilité de shield guard)
- Ca permet de courir assez violemment aussi pour engager (6x2+2 : 14+2"allonge = jam à 16") mais ça reste quand même une sous-solution face à plein de truc vu le peu de volume d'attaque qu'on a. Toutefois faut garder en tête que c'est possible.
Ouai, c'est la que je bloque en fait. Le volume d'attaque que t'envoie sous feat.
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- Le feat autant offensivement que défensivement est intéressant sur les MoW : soit tu les commits en chargeant et en perdant le shield wall (tu restes à un raisonnable 19 ARM qui donnera du fil à retordre à toutes les POW12 de l'univers), soit tu ne charges pas et tu montes facilement à 23 ARM, autant dire que pour les tomber il va falloir doser sévèrement. A noter que la charge pouvant détruire les cibles, le repositionnement n'est pas stupide sur une unité de MoW en charge sous feat
En fait c'est les "soit" qui me mettent mal a l'aise avec Kozlov. Je trouve que tu sacrifies toujours une partie du feat...
Citer
@Rawr : oué moi aussi j'ai hâte de voir le thème MoW :p
Clair.

Hors ligne TheLazyHase

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Re : Re : Re : Kozlov, mon amour de la MK3
« Réponse #13 le: 30 juillet 2017 à 19:23:46 »
En fait c'est les "soit" qui me mettent mal a l'aise avec Kozlov. Je trouve que tu sacrifies toujours une partie du feat...

Sur ce point, il ressemble à Xerxis 1, avec un feat en deux parties dont il faut optimiser les deux. Pour moi, ce que tu veut vraiment faire avec lui, c'est charger sous feat, et aprés profiter du feat pour résister à ce qui reste à ton adversaire. Pour que ca marche, il faut avoir l'alpha. Donc, soit des iron fangs Uhlans, soit des Iron Fang pikemen / black Dragon avec le kovnik. Vu de loin, dans le noir, je dirais que les Black Dragon sont le mieux, avec reach 2" permanent et la possibilité d'avoir Supremacie Tactique.

Notez que comme on parle de gens qui vont être POW 16, ils peuvent se permettre de pas charger en fait. Ils ont quand même 12 de threat en mur de bouclier, soit la taille d'une zone.

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Re : Re : Re : Kozlov, mon amour de la MK3
« Réponse #14 le: 30 juillet 2017 à 20:27:45 »
Arretez de me troller :'( Ca me rend tout triste dedans mon petit corps.

Alors, en quoi ca marche pas ?

Bah j'ai pas dit que ça marchait pas avec Malakov2, mais le caster là c'est Kozlov :x

Hors ligne TheLazyHase

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Re : Re : Re : Re : Kozlov, mon amour de la MK3
« Réponse #15 le: 30 juillet 2017 à 20:32:55 »
Bah j'ai pas dit que ça marchait pas avec Malakov2, mais le caster là c'est Kozlov :x

... et donc ? Les iron fangs ont tous tactician via Markov, les great bears ont contre charge, donc ils peuvent contre charger à travers les autres iron fangs.

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Re : Kozlov, mon amour de la MK3
« Réponse #16 le: 30 juillet 2017 à 20:50:47 »
Lucius, tu peux nous la refaire avec des posts de 45 lignes ?

Hors ligne Ptit Nico

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Re : Kozlov, mon amour de la MK3
« Réponse #17 le: 30 juillet 2017 à 21:26:31 »
Markov ≠ Malakov  ::)
Clic clac, merci Kodiak !

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Re : Kozlov, mon amour de la MK3
« Réponse #18 le: 30 juillet 2017 à 22:28:35 »
bwahaha j'avais mal lu en effet. My bad. Dans ma tête c'est resté bloqué sur "malakov".

Ah oué c'est dosé tactician en fait, je croyais que ça permettait juste de taper à travers les figurines amies mais en fait tu peux carrément passer au travers. Et je viens de caler que MARKOV peut le faire aussi. C'est sexy.

Nono : vraiment, je peux ? Je peux  ! ?

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Re : Kozlov, mon amour de la MK3
« Réponse #19 le: 30 juillet 2017 à 23:39:51 »
Contre charger à travers ses potes ça demande un bon placement mais c'est ce qui fait le plus plaisir dans la theme force ;)
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Re : Re : Kozlov, mon amour de la MK3
« Réponse #20 le: 31 juillet 2017 à 06:54:32 »
bwahaha j'avais mal lu en effet. My bad. Dans ma tête c'est resté bloqué sur "malakov".

Ah oué c'est dosé tactician en fait, je croyais que ça permettait juste de taper à travers les figurines amies mais en fait tu peux carrément passer au travers. Et je viens de caler que MARKOV peut le faire aussi. C'est sexy.

Nono : vraiment, je peux ? Je peux  ! ?
Chanter Margot ? Vas y !

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Re : Re : Kozlov, mon amour de la MK3
« Réponse #21 le: 31 juillet 2017 à 08:39:34 »
Contre charger à travers ses potes ça demande un bon placement mais c'est ce qui fait le plus plaisir dans la theme force ;)

Et c'est d'autant plus facile quand c'est des petits socles ;)
c'est normal que mon ordi rame autant quand PA joue ?

C'est PA qui est trop rapide pour le rafraichissement de l'écran :D

Hors ligne Lucius Forge

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Re : Kozlov, mon amour de la MK3
« Réponse #22 le: 31 juillet 2017 à 19:57:49 »
Bah surtout que là, comme ça, je me dis qu'il est facile de les planquer dans le tas d'iron fang. Ca doit vraiment surprendre de voir des great bears poper des rangs pour venir coller des baffes. Surtout qu'en gang ils peuvent même mettre la misère à un warjack venu assommer du lancier.

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Re : Re : Kozlov, mon amour de la MK3
« Réponse #23 le: 01 août 2017 à 15:37:25 »
Bah surtout que là, comme ça, je me dis qu'il est facile de les planquer dans le tas d'iron fang. Ca doit vraiment surprendre de voir des great bears poper des rangs pour venir coller des baffes. Surtout qu'en gang ils peuvent même mettre la misère à un warjack venu assommer du lancier.


Exactement, ou clear un gars qui vient de charger ta première ligne et bloquer la place aux suivants. Ou engager un jack venu faire un spray dans le tas d'iron fangs (kassededi Yvanass^^)
c'est normal que mon ordi rame autant quand PA joue ?

C'est PA qui est trop rapide pour le rafraichissement de l'écran :D

Hors ligne Tim

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Re : Kozlov, mon amour de la MK3
« Réponse #24 le: 01 août 2017 à 16:36:27 »
Justement question pratique sur les GB : si 2 ou 3 font une contre-charge sur la même figurine on fait d'abord les déplacements avant de résoudre l'attaque de contre-charge si je comprend bien ?