La croisade à Hase - CR divers

[hashut]

Merci pour le détaillé très intéressant!

[Sharkface]

Merci pour le CR.
Ce sont bien les listes qui sont dans les post au dessus ou tu les as un peu modifiée depuis?

[TheLazyHase]

En re-regardant, ca faisait longtemps que j'avais pas partagé l'état de mes listes ...

[Theme] Imperial Warhost

[Makeda 3] Makeda & the Exalted Court [+25]
 - Agonizer [0(6)]
 - Basilisk Krea [0(7)]
 - Cyclops Brute [8]
 - Cyclops Brute [8]
 - Cyclops Savage [7]
 - Molik Karn [19]
 - Titan Gladiator [15]
 - Aptimus Marketh [0(5)]
Feralgeist [2]
Paingiver Beast Handlers (max) [7]
Siege Animantarax [17]
Siege Animantarax [17]

Comme j'ai dit dans le CR, le cyclop brute est sur le chopping block. Il n'a jamais servi qu'à déclencher bulwark, et c'est pas trés top comme usage. Ca pourrait être un second agonizer, ou une troisiéme brute.

Les brutes sont trés trés bien d'ailleur. Tout le monde pense qu'elles sont def 12, speed 5, mais en fait elles sont def 13, speed 6, et donc ca va loin en fait.

L'autre liste :

[Theme] Masters of War

[Makeda 1] Archdomina Makeda [+29]
 - Titan Cannoneer [16]
 - Titan Cannoneer [16]
 - Aptimus Marketh [0(5)]
Extoller Soulward [3]
Extoller Soulward [3]
Feralgeist [2]
Hakaar the Destroyer [0(6)]
Cataphract Incindiarii (min) [11]
Legends of Halaak [8]
Paingiver Beast Handlers (min) [5]
Praetorian Swordsmen (min) [8]
 - Praetorian Swordsman Officer & Standard [4]
Praetorian Swordsmen (min) [8]
 - Praetorian Swordsman Officer & Standard [4]
Tyrant Commander & Standard Bearer [0(6)]
Supreme Guardian [16]

Je voulais mettre  un mammouth à la place des 2 cannoneer, mais ma valise a dit "non". C'est pas mal comme liste, mais c'est pas super adapté à Tharn ni Skorne. C'est con, parce que c'est trés fort contre plein d'autres trucs.

[fred57]

Bah tu fais cannoner x2 et Vendeur de fraise,en moins. Ça fait pile 35 pts (du coup tu n'as plus besoin que d'un seul extoller pour le mammoth)

[TheLazyHase]

Bah tu fais cannoner x2 et Vendeur de fraise,en moins. Ça fait pile 35 pts (du coup tu n'as plus besoin que d'un seul extoller pour le mammoth)

Oui, c'est la liste "normale". Mais là, j'avais besoin de prendre l'avion avec 3 BE, et j'avais pas la place pour le mammouth en plus. C'est gros ces saloperies.

C'est vraiment beaucoup plus fort avec un mammouth. Déjà la ret strike à crit pitch et 3 pouces, c'est une bonne barre de rire ...

[fred57]

et le canon, don't forget le canon 

[TheLazyHase]

Bon, j'ai pu testé Rasheth Immortal contre Vlad 2 Doomies (5 unités je crois ?)

Ma liste :

[Theme] The Exalted

[Rasheth 1] Dominar Rasheth [+28]
 - Mammoth [35]
 - Aptimus Marketh [0(5)]
Abidan the Keeper [0(5)]
Ancestral Guardian [5]
Ancestral Guardian [5]
Extoller Soulward [3]
Hakaar the Destroyer [0(6)]
Immortal Vessel [3]
Immortals (max) [13]
 - Extoller Advocate [3]
Immortals (max) [13]
 - Extoller Advocate [3]
Supreme Guardian [16]

Manque 4 points parce que je suis un caca.

Le match up a pas l'air impossible, mais a l'air super pourri, vu qu'on a genre 30 gugusses immunisés aux sorts et un caster qui remove les breaths of corruption. Ben malgré cela, ca a été au tour 7, et ca s'est joué à une déviechatte sur Fenris !

Il a le tour 1, du coup il court et je peut à peine sortir de ma zone de déployement. Je met 5 immortels par unit en bait bien avancé, 5 planqués derriére. Puis le mammouth tue 2 doomies avec ses tirs, et mon caster 3 + 1 UA (en ciblant des ternions loin afin que le centre de la déviation soit au milieu d'une unité de doomies). En réponse, il feat pas encore, mais me prend 12 immortels. Mais du coup, ses doomies sont beaucoup plus mal placé. Il en perd plein, il lui en reste 6 à la fin du tour. A partir de la, on joue à s'échanger des piéces, et je galére quand même pas mal à vider mes zones. A la fin, il lui reste un deva et Fenris, il me reste Marketh, un AG, Abidan, et le mammouth. Le dernier tir de Mammouth sur Fenris démonté rate et dévie trop, du coup il lui reste un point de plus.

Bon, par contre, un détail génant : je me suis coupé pour 16 points de furie au total sur la game. Là, ca allait parce que Carnivore+feat m'ont fait reprendre 6 pvs, et le fait que j'ai fait un carnage de Ternion assez vite (et les ternions sont pas bon pour endommager Rasheth) ont fait qu'être à 10 pvs à la fin c'était pas grave. Mais contre un adversaire qui spamme pas des troupes vivantes, ca semble un probléme en fait.

En échange, le mammouth c'est vraiment fort. Il est resté tranquille pépouze dans sa zone à tirer chaque tour, et c'était bien.

[Shogun]

Les extoller novititate ont l'air de manquer oui ^^. Sinon j'avais monté une liste qui ressemble beaucoup à ça, mais pas vraiment eu d'occasion de la tester.
Marketh est vraiment utile avec rashet? Tu pourrais facilement libérer quelques points là sinon.

[TheLazyHase]

Les extoller novititate ont l'air de manquer oui ^^. Sinon j'avais monté une liste qui ressemble beaucoup à ça, mais pas vraiment eu d'occasion de la tester.
Marketh est vraiment utile avec rashet? Tu pourrais facilement libérer quelques points là sinon.

Oui, Marketh peut lancer Breath of Corruption, ce qui est trés drole. En tout cas, moi je trouve ca trés drole, mes adversaires moins :p Breath of Corruption est quand même un sort vraiment trés fort,

Je suis pas convaincu que les novitiates me manquent réellement, au moins contre l'infanterie. Aprés, si y avait 2 points libres ca rentrerait bien. Mais faut voir qu'avec un mammouth et un extoller soulward tu bouffe déjà 10 points sur les 15 de non immortels. Donc faut choisir entre se couper moins avec un reptile hound, ou faire plus de dégat avec

L'autre option c'est de remplacer le mammoth par 2 cannoneer. Ca produit plus de fury, mais ca perd du potentiel de poutre au corps à corps (et un peu à distance). Mais là, y a largement les points pour des novitiates. Mais c'est triste de pas jouer de mammoth, il est vraiment sympa à jouer au minimum.

[TheLazyHase]

Bon, test du soir : Hexeris 2.

[Theme] Imperial Warhost

[Hexeris 2] Lord Arbiter Hexeris [+27]
 - Agonizer [0(6)]
 - Archidon [10]
 - Basilisk Krea [0(7)]
 - Desert Hydra [35]
 - Titan Gladiator [15]
 - Aptimus Marketh [0(5)]
Paingiver Beast Handlers (max) [7]
Siege Animantarax [17]
Siege Animantarax [17]
Gobber Chef [1]

Remarque constructive de Plazma : "mais y a personne dans la liste !". Ce qui est assez objectivement vrai. Les deux trucs que je craint, c'est être incapable de gérer le scénario, et me bloquer avec toute mes grosses bases.

La table aléatoire des rencontres d'Uchro me font tomber sur Irusk 2 MoW. Ca ressemble à un bon test au sens que c'est le genre d'adversaire que ce genre de liste est censé gérer : de l'infanterie médium base solide sans plus. J'ai quand même peur du nombre de boxe à retirer. Le scénario est Recon 2, qui est un scénario qui est bien meilleur pour IWH depuis qu'on peut mettre 2 solos raisonablement dans la liste.

Au final, ca se passe plutôt bien ; l'hydre regagne 17 (!) pvs en un tour à un moment entre snacking, la capacité d'Hexeris de la soigner et sa regen, et Black Spot permet à une BE de sortir 4 demo corps sous mini feat et 30ish boxes d'un kodiak. Par contre, le feat de Hexeris a été plutôt underwhelming, globalement je met pas assez de fury sur la table pour qu'il soit utile question fury gestion, et la fury qu'il a gagné a permis de gratter des pvs sur les MoW mais ca a pas été trés impactant.

Faut que je teste plus - surtout question scénario - mais ca a clairement du potentiel. Hexeris est presque uniquement un caster à Black Spot, mais les BEs et l'hydre bénéficient tellement de Black Spot que ca compense. Et bon, les juniors warcasters et warlock  trouvent le feat de Hexeris réellement pas drole. Ils sont pas super joué, mais des listes comme Rask peuvent exploser sur le feat par exemple.

[connetable_pa]

Hydre + black spot, j'avais testé ya un an. C'était mmmokay. Avec 8" de spray ça doit être pô mal.

[Shogun]

J'ai fait la dernière Clogcon avec Hexeris2 sur cette liste:

Hexeris2 +27
Theme Force: Imperial Warhost

- Desert Hydra 38
- Razor worm 7
- Basilisk drake 8
- Basilisk drake 8
- Basilisk krea 0
- Basilisk krea 0
- Agoniser 0
Siege Animantarax 17
Siege Animantarax 17
Paingiver BH max 7

Les seuls changement que j'aurais apporté à cette liste maintenant c'est razor worm en archidon et une krea en Aptimus Marketh.
Pour l'avoir pas mal jouée, elle est franchement très agréable à prendre en main.
L'hydre est tout bonnement ignoble avec black spot, et les BE aussi, sachant que les BE peuvent faire des tirs supplémentaires après chaque kill de piétons et les hydres idem avec les spray, ça fait une grosse gunline déguisée qui ne se voit pas trop. Le double spray8 des drake est très appréciable aussi.
Avec les derniers up du CID skorne, je pense que ça peut vraiment performé. J'ai simplement laissé tombé la liste parce que je prend plus de goût à jouer autre chose en ce moment, et parce que ça comble par forcément les trous de mon pairing ^^. Mais sinon vraiment super, je ne peux que te pousser à faire plus de test

[TheLazyHase]

Bon, sinon, Zaadesh 2 c'est toujours un stone-cold killer. Maintenant, avec les modifications de TF tu peut te permettre d'avoir deux solos raisonablement. Ma liste ce WE a été :

[Theme] Imperial Warhost

[Zaadesh 2] Lord Tyrant Zaadesh [+28]
 - Agonizer [0(6)]
 - Agonizer [0(6)]
 - Archidon [10]
 - Basilisk Krea [0(7)]
 - Bronzeback Titan [17]
 - Desert Hydra [35]
 - Titan Gladiator [15]
 - Titan Sentry [15]
 - Aptimus Marketh [5]
Swamp Gobber Chef [1]
Paingiver Beast Handlers (min) [5]

PA a joué une liste raisonablement similaire (en gros, une BE et une sentry à la place de l'hydre, et plus de supports à la place de l'archidon). La desert Hydra et la BE servent vraiment à la même chose : les deux apportent un élément qui tape fort et va vraiment vite. L'hydre est plus dur à tuer que la BE, mais moins qu'une BE et une sentry ; son animus est assez génial par contre. Marketh aide vraiment à gérer les moments où y a beaucoup de Rush à lancer ou juste pour camper un peu plus ; Zaadesh est vraiment trés dur à tuer, mais il a rarement beaucoup de monde autour de lui donc ca reste utile.

Le bronzeback apporte énormément de controle de fury, et rend les tours 1 en particulier beaucoup plus facile à gérer. C'est l'une des plus grosses améliorations due à l'errata. Le fait que lui même normalement ne force que pour son animus (parce que je suis toujours tombé à court d'adversaire avant d'acheter des attaques, sauf aprés un trample) aide aussi beaucoup ; avant c'était un rhinodon et il avait une sale tendance à finir à 3 fury chaque tour.

Avec deux solos, la liste du coup se débrouille vraiment bien sur Spread the Net, laissant Mirage et dans une moindre mesure Standoff comme les scénarios à probléme. Et, bon, ca pose des problémes que peu de gens aiment gérer.

[fred57]

Perso, un ou deux solos sans infanterie pour les planquer.... Bah ça meurt pareil en fait.... 

[Shogun]

Petite question, Marketh ne peut pas lancer d'animus si?
Sinon la construction de la liste zaadesh2 ne change pas beaucoup pour tout le monde, je pense que c'est surtout une question de feeling pour savoir si on rentre une hydre ou pas.
Perso, je suis plus fana de double BE aussi
Et oui, dans des listes comme ça, tu peux vraiment plus faire sans bronzeback, sachant que meme les ago bénéficient du remove fury.

[Razhoir]

Petite question, Marketh ne peut pas lancer d'animus si?

Je pense que Lazy Hase laissait entendre que Marketh permettait d'économiser de la furie via Harmonious Exaltation, ou de payer des upkeeps avec les âmes stockées sur lui.

[Rawr]

C'est pas dommage de se priver des tortues avec Zaadesh2? Je trouve cette version de liste avec l'Hydra bien moins méchante.

[TheLazyHase]

C'est pas dommage de se priver des tortues avec Zaadesh2? Je trouve cette version de liste avec l'Hydra bien moins méchante.

Je trouve que Zaadesh 2 a plus de synergies avec l'hydre et les titans qu'avec les tortues pour être honnéte. La blague de la defensive strike qui KD, c'est marrant, mais ca marche que trés peu souvent, puisqu'il faut que l'autre ait une lourde pas steady *et* envie de taper la BE et pas autre chose. Je pense qu'il faut quand même une piéce rapide, donc c'est un choix entre une BE et l'hydre.

Y a aussi le fait que si l'hydre est moins résistante que 2 BEs, elle l'est plus qu'une seule BE, et donc faut souvent un investissement colossal, à tendance réguliérement impossible, pour la sortir.

Y a aussi que l'animus de l'hydre est *VRAIMENT* trés bien pour couvrir toute ses bases. Ca permet de limiter la casse sur les supports, de demander gentillement à un judi de se mettre à portée de charge pour tirer, etc.

Aprés, c'est une question d'opinion et de feeling. La version double BE m'a montré plusieurs fois qu'elle est juste pas bien en fait, tandis que la version simple BE vaut probablement le coup comparé à la version hydre, surtout si la meta a peu d'infanterie (ce qui est pas trop le cas en ce moment ...)

[TheLazyHase]

Pendant ce temps, comme je suis quelqu'un d'organisé et de proactif, il me reste ABSOLUMENT PAS des trucs de derniére minute à peindre

[fred57]

Si je peux dépanner au cas où

[TheLazyHase]

En vrai, faut juste que je colle cinq figurines et que je finisse les couleurs sur celui là. Et j'avais une semaine pour pas le faire aujourd'huis. Mais la procrastination, c'est une drogue dure :p

[TheLazyHase]

Mes armées sont prête pour le master Italy :

https://i.imgur.com/7ZtqA4H.jpg

Faudrait peut être que je fasse une photo de Mordikaar, peint en 2 heures avant de prendre l'avion. Je suis sur que Titi serait fier :p

[fred57]

Lol tu es converti au "Mordi power".... 
C'est vrai que c'est pas mal 

[Titi]

..., peint en 2 heures avant de prendre l'avion. Je suis sur que Titi serait fier :p

Carrément ! Seulement en deux heures ? Bravo, Lazy !

[TheLazyHase]

D'ailleur, mes listes sont :

[Theme] Imperial Warhost

[Makeda 3] Makeda & the Exalted Court [+25]
 - Agonizer [0(6)]
 - Aradus Soldier [16]
 - Basilisk Krea [0(7)]
 - Cyclops Brute [8]
 - Molik Karn [19]
 - Titan Gladiator [15]
 - Aptimus Marketh [0(5)]
Paingiver Beast Handlers (max) [7]
Siege Animantarax [17]
Siege Animantarax [17]
Gobber chef [1]

[Theme] Masters of War

[Mordikaar 1] Void Seer Mordikaar [+29]
 - Basilisk Krea [7]
 - Cyclops Raider [9]
 - Despoiler [17]
Extoller Novitiate [2]
Hakaar the Destroyer [0(6)]
Mortitheurge Willbreaker [0(4)]
Void Spirit [4]
Void Spirit [4]
Legends of Halaak [8]
Paingiver Beast Handlers (min) [5]
Praetorian Keltarii (max) [15]
Praetorian Swordsmen (max) [13]
 - Praetorian Swordsman Officer & Standard [4]
Tyrant Commander & Standard Bearer [0(6)]
Supreme Guardian [16]

Mordikaar 2-0, Makeda 0-1 ! La premiére game était contre Deneghra 2, où le manque d'arme magique est un probléme. Mais il a préféré utiliser ses 2 derniers focus pour me tuer 2 keltarii plutôt que camper 2. Du coup, plutôt que je truc tendu de tuer 2 slayers avec la BE, 1 avec Hakaar et serrer les fesses pour le 4ieme, j'ai fait courir 2 keltariis dans son dos, et la kréa et le cyclope ont couru en vu de Deneghra. 2 sprays POW 13 et 2 sprays POW 11 aprés, Deneghra était re-morte.

La seconde game c'était Mak 3 vs Reznik 2. (son off-list c'est HR, mais HR aime pas Makeda en général). Ca se finit à 94 points de destructions pour moi contre 95 pour lui, au tour 7. Ca s'est joué pas mal à "il a raté aucun 6+ et il a tiré 10 à deux dés en moyenne sur les animantarax". Le match up est probablement plutôt en ma faveur, mais faut faire gaffe au jack perso de Reznik.

La troisiéme game c'était Kallus 1 contre Mordikar. Sur Mirage. Autant dire que j'étais pas super confiant. Je gagne le tour 1 (merci MoW !). Il feat à son tour 1, ce qui est probablement une erreur mais lui permet de s'avancer au maximum ; sans le feat, je pense que je pouvais prendre 12 à 18 piafs. Il arrive quand même a tuer les 2 void spirits à son tour 2.

Ceci dit, il me reste Despoiler, donc on crée un void spirit, le void spirit manger 3 tentacules et 10 piafs, et les keltariis courent contester et faire chier. De l'autre coté, 3 swordmen sortent 5 piafs, la BE sort 3 chosen, les légendes et Despoiler sortent encore 1 chosen et 3 piafs. Du coup, il a plus rien sur la table et je reprend en main le scénario. J'ai ramené 21 figurines sur la partie, et la seule chose qu'il a tué et qui sont resté mort, c'est Hakaar et deux void spirits

Les keltariis sont une unité de troll professionels pour 15 points. Ils tuent jamais rien d'important, mais ils courent au bout du monde, engage la terre entiére, et pose de gros problémes d'ordre d'activation. (spécialement quand ils engagnet des trucs à reach 0.5 qui peuvent même pas aller tuer les keltariis sans prendre de free strike ...) Je pense que 15 points pour ca, c'est trop cher, mais en même temps y a pas trop de concurrence sur le créneau.