CID et tf orboros, vos attentes/espérances?

[ombrelame]

Je ne sais pas si c'est de l'intox mais j'ai vu passer ca sur FB:

Buffs to all the wolds that needed them!
Brad: Mystic Wards affects whole battlegroup. Doesn't stop casting or channeling, but increases cost by 1. Also cancels enemy offensive animi on your affected models.
Woldwarden: -2 cost
Wold Guardian: +1 STR, -1 cost
Woldwatcher: +1 MAT, -1 cost
Stone Shaper: Additional +2 STR to wolds thing we knew about already. RNG 5"
Wold wight: Similar to Wyrd, but only 5 points,
SPD6
MAT 5, 1x PS 10.
Fire abilities we knew about already. Charge for 1, combust for 1, do fire damage within 2" and get boosted attack and damage.
ARM 15 (20 vs fire), 14 boxes
Shield Guard!
EDIT: On the CID forum, Jason Soles also said that Megalith will be added to the Bones list when they update the themes (IIRC at the end of September)

Source:
https://www.facebook.com/groups/1469296339950179/permalink/1946190492260759/

[Feldun]

Bradigus le retour.

Entre l'anti magie le up des wold, le bonus de force donné par le stoneshapper, et les wold shield guard à 5 pts!

[Ygemethor]

C'est dans le CID actuel, c'est pas de l'intox. Ce serait bien de faire un sujet à part dans la section CID cela étant.

Et oui, c'est cool.

[ombrelame]

Bradigus le retour.

Entre l'anti magie le up des wold, le bonus de force donné par le stoneshapper, et les wold shield guard à 5 pts!

Oui cela fait beaucoup de up. Mais j'ai du mal à estimer si cela fait revenir Bradigus dans la course ou pas. Si c'est le cas tant mieux cela fera un peu plus de variété

[Feldun]

Je crois que ce qui faisait sa force etais la résistance de la liste aux gunlines via une tripotée de shield guard, le tout couplé à une grosse puissance de frappe. On retombe en plein dedans!

[Arhnayel]

Buffs to all the wolds that needed them!
Brad: Mystic Wards affects whole battlegroup. Doesn't stop casting or channeling, but increases cost by 1. Also cancels enemy offensive animi on your affected models.
Woldwarden: -2 cost
Wold Guardian: +1 STR, -1 cost
Woldwatcher: +1 MAT, -1 cost
Stone Shaper: Additional +2 STR to wolds thing we knew about already. RNG 5"
Wold wight: Similar to Wyrd, but only 5 points,
SPD6
MAT 5, 1x PS 10.
Fire abilities we knew about already. Charge for 1, combust for 1, do fire damage within 2" and get boosted attack and damage.
ARM 15 (20 vs fire), 14 boxes
Shield Guard!
EDIT: On the CID forum, Jason Soles also said that Megalith will be added to the Bones list when they update the themes (IIRC at the end of September)

Pour Bradigus, c'est cool. Cela rend son armée plus résistante aux sorts de debuff sans non plus les empêcher totalement. Dommage qu'il n'y ait pas une petite amélioration de Battering Ram.
Les Wolds coûtent moins chers, c'est toujours une bonne nouvelle. On les rentrera bien plus facilement dans les listes, surtout le Woldwarden. Les bonus de MAT/STR sont bienvenus même si j'espérais autre chose. Pas certain que le Woldwatcher retrouve une place dans les listes pour autant, mais il est quand même nettement plus attractif.

Je ne sais pas quoi penser du Wight. On nous vire Shield Guard du Woldwatcher pour le mettre sur une nouvelle figurine... A 5 pts le Shield Guard - qui peut taper deux fois POW 15 tout boosté avec Synergie et le bonus du Stoneshaper -, ça fleure bon le spam avec Bradigus. J'espère me tromper...

[baldur59]

PP avait réussit a faire spammer le woldwatcher maintenant il va faire spammer le petit nouveau.

Sinon c'est du tout bon pour le reste.

[samich]

Ha ben chouette. Déjà que je trouvais bradigus fort...
Puis megalith dans la TF, c'est chouette aussi.
Bon ben en voilà des bonnes nouvelles. Moi qui réclamais une beast cailloux entre 10 et 15 PT...

[Gamin]

On voulait pas qu'ils reboost nos troupes?

Bon on va investir dans d'autres woldwardens, à 14 pts, ca fait de la forêt, quelques sorts, et ca commencer à taper.

[Arhnayel]

Il faut croire que le tour de nos troupes viendra plus tard. J'imagine qu'avoir trop de références en CID serait trop dur à gérer. Je ne sais pas combien de références des autres factions sont dans le CID ?

[samich]

Le woldwarden devient vraiment chouette. Franchement c'est bien. Avec synergie et un stoneshaper ( bradigus et kaya3), ça tape à 21. Le woldwatcher par contre même avec un point en moins n'a plus de rôle avec l'apparition du petit wold. A choisir entre lui, le petit et un wyrd... Ben dans tout les cas tu prend les deux autres.

[Gamin]

Je pense que le woldwatcher va retrouver un rôle, au fur à mesure de l'apparition de troupes. Ca reste un truc à armure 21 qui peut bloquer les lignes de charge vers nos gros wolds.

Il a une ou deux attaques le nouveau wold?

[Mhean]

Vache la beast à 5 points que vous vous tapez, c'est excellent.
Pour ce qui est du watcher, il faut pas oublier que ce petit coco peut RFP au tir comme au cac (ce qui est très fort) tout en apportant un peu de contrôle
Et qu'avec sa haute armure il va pas mourir facilement. A 9 point il me paraissait cher, à 8 c'est déjà beaucoup mieux.

C'est malin, maintenant j'ai envie de jouer Orboros ...

Il a une ou deux attaques le nouveau wold?

Une seule.

[Tza]

Ils ont ptétre un peu craqués sur les boosts des wolds là... Genre le guardian à 16pts ARM 20 35pv, steady, kd auto, shield guard et POW 20 au cac ça commence à faire beaucoup. Bon il a FURY 3 ça compense pas mal, à voir mais il faudrait pas que la faction se transforme en wold-land.

Vache la beast à 5 points que vous vous tapez, c'est excellent.

Mouai c'est un shield guard ARM 15 avec 14pv quoi. Bon il a SPD 6 pour une raison inconnue et c'est pas mal, mais ça me semble pas ouf non plus surtout si on joue des guardian qui ont déjà shield guard. Pour comparaison les crabbits en Grymkins c'est 3.5pts le shield guard ARM 14 avec 13pv. Pour Bradigus c'est clairement bien par contre, mais est-ce que c'est bien d'avoir une beast qui est désignée pour un caster précis ? ^^

[Ygemethor]

Je pense que le woldwatcher va retrouver un rôle, au fur à mesure de l'apparition de troupes. Ca reste un truc à armure 21 qui peut bloquer les lignes de charge vers nos gros wolds.

Il a une ou deux attaques le nouveau wold?

Il me parait un peu trop spammable le nouveau wold en l'état, ça m'inquiète un poil.

Après tout les autres changements sont bienvenus. Je suis d'accord qu'il manque peut être un petit truc sur le watcher pour le rendre vraiment intéressant. Roadblock serait une bonne idée par exemple.

Et avec un peu de chances, peut être les (petites) crevettes et le stone keeper auront le droit à leur tour dans ce CID, ce serait pas mal

[Mhean]

Okay, alors je vais essayer d'être clair pour votre nouveau truc qui crame.

Il gère plutôt bien l'infanterie avec son animus.
Il coûte pas cher.
En feu il est full boosté, et il peut se mettre en feu très facilement tout en ennuyant les mecs à côté.
Il a shield guard.

Perso c'est plus son potentiel de dégât que je trouve vraiment pas mal, bien que clairement c'est surtout avec Bradigus qu'il sera vraiment top (je gère l'infanterie gratos et je tape bien fort pour mon coût en point).

[TheLazyHase]

En fait, sa résistance m'inquiéte. Pour 5 points, il est 13/15 à 14 pvs. C'est vraiment résistant ; je m'attendais plutôt à 12 en armure pour être honnéte !

[Arhnayel]

Pour ce qui est du watcher, il faut pas oublier que ce petit coco peut RFP au tir comme au cac (ce qui est très fort) tout en apportant un peu de contrôle
Et qu'avec sa haute armure il va pas mourir facilement. A 9 point il me paraissait cher, à 8 c'est déjà beaucoup mieux.

Je pense que le woldwatcher va retrouver un rôle, au fur à mesure de l'apparition de troupes. Ca reste un truc à armure 21 qui peut bloquer les lignes de charge vers nos gros wolds.

Clairement. Tout en contestant les zones comme un champion et en fournissant Earth's Blessing pour nos casters.

Le Wight n'a qu'une attaque de base (heureusement, d'ailleurs), mais j'imagine un truc très con :
- un Woldwatcher se met entre x Wights et adopte sa Stone Form ;
- le Celestial Fulcrum tire sur le Watcher, met tout le monde en feu sans faire trop de dégâts ;
- les Wights sont en feu et vont péter l'ennemi en chargeant gratuitement (grâce à un Wayfarer) tout jet boosté, avec tous leurs points de furie pour racheter des attaques (ça reste des POW 15 avec tous les bonus possibles, mais si on arrive à mettre 4-6 attaques sur un jack, ça finit par faire des dégâts).
Bon, faut le mettre en place en jeu, hein...

Edit avec les réponses de LazyHase et Mhean :
Oui, clairement, le Wight devient une référence "forte" avec Bradigus. Peut-être d'autres Warlocks également. S'il reste en l'état, il deviendra le nouveau Woldwatcher de Bradigus. Pour 20 pts, on a quatre figurines capables de monter POW 15, de mettre en feu l'ennemi etc. et quatre Shield Guards plus que corrects...
Personnellement, je lui trouve trop d'atouts pour qu'il reste en l'état. On verra bien avec le CID.

[Tza]

Ouai 'fin le truc c'est que c'est eux qui vont servir à monter ta synergy avec Brad donc ils seront pas POW 13, et ils seront jamais POW 15 parce que tes bonus de POW tu les mets sur ce qui peut faire le maximum d'attaques et pas sur un truc qui va faire entre 1 et 2 attaques.
Ça reste très bien pour monter la synergie grâce à l'animus gratuit de Brad qui leur permet de se mettre en feu pour booster l'attaque qui doit toucher, mais bon sorti de Brad tu vas payer 1 ta charge, payer 1 ton feu et mettre une attaque POW 10 full boost sur une fig en fait. Je vois pas trop en quoi c'est totalement ouf, même si c'est une fig qui convient très bien à Brad. Je pense pas que tu joues ça avec un caster comme Baldur2 par exemple, ils montent pas assez haut en ARM pour que ça soit intéressant et ils font pas grand chose à part shield guard (pour 5pts tu mets une sentry qui va 15 fois mieux gérer l'infanterie par exemple). Pour moi c'est une beast qui a été faite pour être jouée uniquement avec Bradigus, donc le concept de base me semble pas ouf...

Genre un bokur c'est ARM 18 8pv, là t'es ARM 15 14pv. Y'a 6pv de différence pour 3pts d'ARM, donc si tu prends 2 attaques le bokur il tank autant que cette beast, et il tape beaucoup plus fort. Dans une liste classique qui cherche un shield guard tu prends probablement le bokur au final, la beast elle a surtout l'avantage d'être faction model et de rentrer dans les TF.

Je dis pas que c'est nul hein, juste qu'il faut pas trop s'extasier dessus et commencer à dire que c'est pété juste parce qu'elles sont pas mal avec le caster parfait et dans le cas parfait qui n'arrivera jamais en game.

[Gamin]

Et puis en shieldguard, on a des Valkyries désormais... donc encore mieux que le bokur.

[Lasoul]

On voulait pas qu'ils reboost nos troupes?

Bon on va investir dans d'autres woldwardens, à 14 pts, ca fait de la forêt, quelques sorts, et ca commencer à taper.

De pagani, a propos du Stoneward et woldstalkers:

I think an argument could be made for their inclusion. We will discuss it and perhaps you'll see something soon.

[vorage]

Bon ben les up sont cool( sauf Mystic Wards qui ressemble plutôt à un nerf), un peu trop ciblés sur les wolds, j espère comme dit tza qu avec ce up on ne se retrouve pas tous à ne jouer que du wold de partout!
Déçu que l infanterie ne soit pas touché, et j espère également qu'on aura le droit à une petite review des tf.

Notamment est ce que quelqu'un sait si pp compte faire quelque chose pour les solo gratuit ? Quand je vois que des tf atteignent 22 pts gratos alors que notre max c est 15, et que le plus souvent on est plus proche des 8-9 ça me fait un peu tilt..
Un nombre de points gratuit par tranche d armée serait beaucoup plus équilibré il me semble (probablement moins bon pour pp qui souhaitent vendre des solos particulier ?)

Ça annonce quand même un retour de bradigus en force qui va être une vrai solution pour gérer le lourd! Parce qu'il faut avouer que les up reste très bon!

[TheLazyHase]

Quand je vois que des tf atteignent 22 pts gratos alors que notre max c est 15, et que le plus souvent on est plus proche des 8-9 ça me fait un peu tilt..

C'est un peu simpliste de dire ca, parce que c'est aussi pas les mêmes choix. Dans le cas du "22" en particulier, faut se rappeler que ca veut dire prendre 14 points de modéles qu'on aurait jamais voulu prendre, parce qu'ils sont redondants.

Je suis pas convaincu du tout par donner des points par tranche de modéle, parce que c'est nettement plus compliqué, et ca ne résoud pas spécialement la plupart des soucis, genre les TFs qui ont pas de particuliérement bon choix ou ceux où les problémes de FAs et de nombre de points par modéle rendent la construction de liste compliqué.

[vorage]

C'est un peu simpliste de dire ca, parce que c'est aussi pas les mêmes choix. Dans le cas du "22" en particulier, faut se rappeler que ca veut dire prendre 14 points de modéles qu'on aurait jamais voulu prendre, parce qu'ils sont redondants.

Je ne comprend pas ce que tu entends par "simpliste", les minions ont 22 points gratuit et sont en full beast, ce qui me semble pas si dérangeant, cygnar à des listes avec 17 pts gratuit, everblight a 20 points gratos de solo, etc... Ces listes (minions et les 22 points honnêtement j'en sais rien) sont ultra opti et leur solo sont tous très bon. Quand je compare à bones of oroboros (qui est une bonne tf pour orboros hein) par exemple tes solos gratuit c'est 3 points et 4 points, donc c'est 11 points max pour 3 solo, la ou des faction sont à plus de 12 et+ avec seulement 2 solo. Ce qui au final te permet de prendre une unité, une lourde de plus en terme de points par rapport à ton adversaire, ce qui est un peu abusé de mon point de vue.

Ce qui me dérange en fait, c'est que certaine faction ai accès à des figurines gratuite à 8 pts, la ou d'autre pour les "mêmes restriction" n'ont seulement que des solos à 3-4pts, je trouve ça complètement déséquilibré sans même parler de la facilité à atteindre les paliers de solo gratuit pour certaines tf (ce dont tu parles).
Pourquoi scyrah ont accès à leur dragoon, et pas les autres factions?
Bref, c'est peut-être pas la meilleur solution, mais il me semble que pour commencer à équilibrer les tf, il faudrait que la plupart des tf puissent avoir accès au même nombre de points de solos.

[Gamin]

Perso je crache pas sur deux effarit scouts et un totem hunter...