Theme warjack !

[baldur59]

Preview actuellement donc pas officiel ?

Je dois gérer un tournoi fin octobre et on me demande si ce thème peut être utilisé lors du tournoi ? Comme nous serons en steamroller avec tout officiel je pose la question de l'officialisation du thème ou pas ?

[Far2Casual]

Je trouve que c'est presque la moins peter des 3 thèmes forces Cryx.

C'est notre quatrième en fait, mais elle est "probablement" plus forte que Infernal Machines, qui est un peu chelou.

[TheLazyHase]

Preview actuellement donc pas officiel ?

Je dois gérer un tournoi fin octobre et on me demande si ce thème peut être utilisé lors du tournoi ? Comme nous serons en steamroller avec tout officiel je pose la question de l'officialisation du thème ou pas ?

Je peut pas te garantir, mais normalement elle sera officielle fin octobre. En fait, fin septembre elle devrait déjà l'être.

Mais bon, PP s'est pas engagé sur une date, ou même sur une figue.

[baldur59]

Ok , merci.

[Mhean]

A la limite, je sais pas dire si la TF sera cheatée ou pas.

Par contre, ça me casse monstrueusement les couilles de voir que dans cette thème force tu arrives facilement a avoir 21 points gratos et deux bonus vraiment conséquent, quand dans d'autres factions (à tout hasard les mecs à la peau bleue que j'aime jouer) tu as des bonus très moyens et que tu en chies sévères pour avoir 16 points de trucs gratuit.
Ca serait cool que PP égalise un peu ça, parce qu'en l'état c'est pas la joie pour toutes les factions ...

[TheLazyHase]

A la limite, je sais pas dire si la TF sera cheatée ou pas.

Par contre, ça me casse monstrueusement les couilles de voir que dans cette thème force tu arrives facilement a avoir 21 points gratos et deux bonus vraiment conséquent, quand dans d'autres factions (à tout hasard les mecs à la peau bleue que j'aime jouer) tu as des bonus très moyens et que tu en chies sévères pour avoir 16 points de trucs gratuit.
Ca serait cool que PP égalise un peu ça, parce qu'en l'état c'est pas la joie pour toutes les factions ...

Ca te casse si monstrueusement les couilles que t'oublie que le step "21 points gratuits" est lié à avoir 90 points de jacks. Ca veut dire 1 unité max, et faut au moins +27 WJP pour pouvoir se payer une siréne à coté de l'unité. Contrairement à Imperial Warhost, ils ont même pas de BE pour faire semblant d'avoir un module indépendant.

Aprés, y a aussi que tes 3 jacks leger gratuits, le premier est super génial, les deux suivants sont pas exactement top.

(ceci dit, oui, Band Of Heroes need help badly)

[Mhean]

Même en comparant ça avec Power of dhunia qui est un très bon thème, ben en tant que joueur troll tu as mal au cul.
Tu as besoin de 100 points de beast pour avoir tes 4 solos gratuit (16 points au max, 17 en CID) ce qui signifie que tu n'as pas ta pierre donc c'est déjà bof.
Et en plus les unités qu'on nous propose sont vraiment pas top (sauf la pierre) alors que les unités cryx sont plutôt cool (les cephalyx sont tous très sympas).
Sans compter que les bonus donnés sont vachement moins bien (+ 2 threshold c'est même pas tout le temps un bonus, alors que Carapace c'est très fort)

Après il y a les mécanismes de fury/focus pour changer la donne, ainsi que les profils, mais ça fait quand même mal au cul de voir de telles différences de traitement entre les factions ...
Je pense aussi à orboros qui n'a toujours pas de thème pour ses beasts vivantes ...

[ludmar]

T'inquiète Mhean tu es né du mauvais côté de la barrière ^^
Les trolls c'est des grossses betes gentilles qui se font toujours avoir!
Les cryxs c'est les gros méchant de l'histoire donc c'est NORMAL!

C'est fluff tout ça ^^

[juju]

Kill me :


https://conflictchamber.com/#c4201b_-0U0Fe-e-e-1h1h1h1h1h1h1h1h1h1he21h1h2of0

Cryx Army - 75 / 75 points
[Theme] Black Industries (Pre-release)

!!! You are using a pre-release theme.

(Skarre 1) Pirate Queen Skarre [+28]
 - Shrike [0(6)]
 - Shrike [0(6)]
 - Shrike [0(6)]
 - Stalker [8]
 - Stalker [8]
 - Stalker [8]
 - Stalker [8]
 - Stalker [8]
 - Stalker [8]
 - Stalker [8]
 - Stalker [8]
 - Stalker [8]
 - Stalker [8]
Aiakos, Scourge of the Meredius [4]
 - Stalker [8]
 - Stalker [8]
Scrap Thrall [2]
Soul Trapper [1]

[Titi]

Je l'aime bien ta liste, Juju...
(mais je fais quoi contre ça, moi... déjà que 9, je trouvais ça ingérable... )

[Journeyman]

Juste comme ça, tu en croiseras combien des listes comme ça ? Réellement ?

Parce que les listes épouvantails / dégueulasses on en parle beaucoup sur internet, mais au final on les croise très peu.

[juju]

Juste comme ça, tu en croiseras combien des listes comme ça ? Réellement ?

Parce que les listes épouvantails / dégueulasses on en parle beaucoup sur internet, mais au final on les croise très peu.

Bah moi, je jouerais Cryx, je jouerais ça parce que ça à l'air très drôle à jouer. Je ferais "Boing Boing" tout le temps et des bruits de poules. Rien que pour ça c'est marrant à jouer.
Tu as 3 jack léger qui tuent des piétons au petit déj et qui font mal aux légères sous feat. La liste est pas super bonne sur certains scénario qui ont besoin d'unités par contre.

Mais la possibilité de faire ce genre de trucs débile donne le ton de la TF et du coup il suffit juste d'un esprit cryx pas trop mauvais pour créer une bonne liste à partir de celle-là.
Malgré tout la liste semble ptete mieux avec les McThrall en ambush que j'aime beaucoup perso.

Après tu peux faire des listes beaucoup moins bête surement genre ça :


https://conflictchamber.com/#c4201b_-0U371wd-d-1f1f0t2BbF73

Cryx Army - 75 / 75 points
[Theme] Black Industries (Pre-release)

!!! You are using a pre-release theme.

(Scaverous 1) Lord Exhumator Scaverous [+27]
 - Deathjack [23]
 - Inflictor [13]
 - Inflictor [13]
 - Nightwretch [0(7)]
 - Nightwretch [7]
 - The Withershadow Combine [9]
Warwitch Siren [4]
Wrong Eye [17]
Croe's Cutthroats (max) [16]

[ludmar]

J'adore cette liste!
Va falloir ouvrir une nouvelle usine chez PP qui fabrique que des stalkers!

En plus la liste de Juju est valide, Feat de Skarre sur les 15 jacks il lui reste 1 pv!
Celui qui fait ça en tournoi je lui dis chapeau :p

[John McForester]

EDIT :

Bah moi, je jouerais Cryx, je jouerais ça parce que ça à l'air très drôle à jouer. Je ferais "Boing Boing" tout le temps et des bruits de poules. Rien que pour ça c'est marrant à jouer.

EN FAIT TU AS TOUT COMPRIS

Oui Juju, c'est un abus possible, et c'est pour ça que les Lights gagnent pas Carapace (c'est la première chose que j'ai pensée... Et encore moi je crois en la puissance des Scavengers avec pSkarre... Ca tombe des colosses ces petites bêtes ), du coup les Shrikes prennent tous les tirs qui ignorent pas Stealth (quand ça tombe pas direct sur Skarre ), et après la liste gère plus l'infanterie (du tout)

Je pense qu'en fait ça reste plus fort en Infernal Machine, certes avec moins de Stalkers, mais :
- Hyper Aggressive qui peut punir les tirs (Un shrike qui avance hors activation c'est un Shrike bien placé pour son trample... Et je parle même pas d'un Stalker qui vient se placer à portée d'assassinat...)
- Des Shield Guards cheaps
- Le Skarlock gratuit (certes c'est pas 21 points mais c'est bien)
- Potentiel Ambush

@Mhean :
Oui Power of Dhunia est relativement bancale, c'est une des premières, ils étaient timides je pense...
Mais les points gratuits ça se compare pas en points purs en fait. Ici les points de jacks donnent... plus de jacks... Donc pour le soutien, faut se débrouiller avec les points qui restent. Soit 12 points (pour un caster à +27), c'est à dire tout pile double siren + Skarlock, pas d'unit, pas de combine, pas de jack marshall...
Au final c'est donc comparable : full beast + 4 solos offerts (et un maximum de 5 points de marge), ou full jacks + 3 jacks offerts, avec 12 points de marge, soit 3 solos.
Certes en nombre de points on est au dessus, mais c'est comparable.

Dans le même ordre d'idée, le "pallier" d'en dessous est proche : tu as 3 solos offerts (12 points) et tu as les soutiens nécessaires (pierre, solos) et de la marge de manoeuvre, ici on a 2 jacks offerts (14 points) et on a les soutiens nécessaires (Withershadow Combine, Iron Lich Overseer, Aiakos).
Finalement c'est pas si loin si on part du principe (pas forcément vrai) que les beasts trolls sont au dessus des jacks Cryx.

Carapace c'est pas tout le temps un bonus non plus, quand le mec te jouer thème Iron Fang et jacks de close, ou toute autre liste full close, ton bonus d'ARM tu te le fous dans la chaudière...

Bref, le problème c'est Ghost Fleet.

PS : Ca me fait mal à mon petit coeur de fan d'Infernal Pigeons de lire que ça c'est notre troisième thème...

[John McForester]

J'adore cette liste!
Va falloir ouvrir une nouvelle usine chez PP qui fabrique que des stalkers!

En plus la liste de Juju est valide, Feat de Skarre sur les 15 jacks il lui reste 1 pv!
Celui qui fait ça en tournoi je lui dis chapeau :p

Je l'ai déjà fait (avec autre chose que pas uniquement des Stalkers) un tour où j'avais 12 focus, du coup hop, heal de 10, campe 2
Par contre la liste de Juju a pas de Skarlock, c'est pas acceptable de payer Ritual Sacrifice ! On est syndiqués chez Cryx pour éviter ce genre de scandales !

[TheLazyHase]

Je suis d'accord. La liste de juju est trés probablement mieux avec une autre théme force, et montre plus un probléme latent avec les stalkers qu'avec la théme force Cryx.

Normalement, on devrait voir avec les perfs de skarre au WTC si la raison de pourquoi personne joue ca c'est que personne y a pensé ou si c'est qu'il y a un défaut fatal qu'on a pas encore vu.

[Mhean]

En fait, carapace est fort dans plein de circonstance, ça fonctionne aussi sur les free strike ce qui est quand même très cool (ARM 21, même si c'est boosté c'est pas sur de pèter un truc).
C'est clairement pas aussi ultime que quand il y a du tir par contre.

Sinon je suis un peu aigris ces derniers temps, j'avoue pas être trop objectif 
Mais je trouve quand même qu'on a vraiment une grosse différence dans le traitement des factions, et ça me gonfle un peu.

[Zarakaï]

Cryx Army - 75 / 75 points
[Theme] Black Industries (Pre-release)

!!! You are using a pre-release theme.

(Skarre 1) Pirate Queen Skarre [+28]
 - Shrike [0(6)]
 - Shrike [0(6)]
 - Shrike [0(6)]
 - Stalker [8]
 - Stalker [8]
 - Stalker [8]
 - Stalker [8]
 - Stalker [8]
 - Stalker [8]
 - Stalker [8]
 - Stalker [8]
 - Stalker [8]
 - Stalker [8]
Aiakos, Scourge of the Meredius [4]
 - Stalker [8]
 - Stalker [8]
Scrap Thrall [2]
Soul Trapper [1]

Faudrait caller quelques Inflictors pour pallier à l'absence des Brutes mais ça semble quand même assez énorme.
L'absence du Skarlock dans la black Industries est certes handicapante pour jouer Skarre en général.

[juju]

Je suis d'accord. La liste de juju est trés probablement mieux avec une autre théme force, et montre plus un probléme latent avec les stalkers qu'avec la théme force Cryx.

Normalement, on devrait voir avec les perfs de skarre au WTC si la raison de pourquoi personne joue ca c'est que personne y a pensé ou si c'est qu'il y a un défaut fatal qu'on a pas encore vu.

La réponse première de "pourquoi ya pas plus de pSkarre au WTC' c'est :" c'est chiant comme la mort à jouer.
En faisant Boing Boing ça va mieux .

[John McForester]

L'absence du Skarlock dans la black Industries est certes handicapante pour jouer Skarre en général.

Ce qui est très lourd c'est que du coup si on veut quand même un skarlock il vaut 9 de nos ~12 points de non-jacks (13 max pour pSkarre), ce qui laisse pas beaucoup de points pour autre chose (Aiakos, Sirens ?)... Quand pas mal de casters ont envie d'un spell slave mais pas envie de payer le prix fort pour un upkeep gratuit avec.
Après ça ré-équilibre les choses : certains voulaient l'upkeep gratuit et payaient le prix fort à cause du Spell Slave dont ils voulaient pas

M###e je viens de me troller : "Oh trop cool, les 9 de Combine + Aiakos c'est pile les 13 points de jacks ! Oh trop cool, 2x 13 (Inflictors) + 8x 8 (Stalkers) = 90 tout pile ! Ca fait une liste !
 Ah euh... Et les scrap thralls ? Les mecs du combine se sacrifient entre eux ? Tour 3 faut sacrifier Aiakos ?"

[John McForester]

Moi j'ai réussi à perdre deux games avec Black Industries aujourd'hui.

Scaverous contre Gatorask (thème fourre-tout) : je chie mon tour de feat, je lance mes sorts dans le désordre, j'oublie que le BE annule mes sorts, j'oublie d'allouer au Stalker à portée de l'elfette flutiste. Bref je finis à la masse à l'attrition et 3 min de clock contre 10...

Et Scaverous contre Feora3 (Faithful Masses) : Feat T1, 7 souls, T2, 6 souls (le choir quasi complet !) et je commence à pouiller ses jacks. Au final il ne lui reste que Feora et 4 Idrians (sur 24), mais je score vraiment pas assez vite, et j'ai pris pas mal de temps sur les premiers tours, résultat, 8-8 au scénar, mais 1 min contre 7, donc il se contente de continuer de scorer pour m'empêcher de gagner, et je finis par clocker.

Bref : ya du boulot pour maîtriser Scavy dans les temps

[eN-o-N-o]

Vous avez pas droit a Derelyss ?

[Conar le Barban]

Moi j'ai fait qu'une partie contre Axis, ça fait bien plaisir qu'un TEP parte à -10 sur les dégâts ! Du coup les Seethers survivent au tir (même si le tour du feat d'Axis ils peuvent que courrir les cons >_< ). Après si un Inverter un choppe un, c'est comme avant, ça casse la chaîne de focus 

Vous avez pas droit a Derelyss ?

Il est attaché à Morty1.

[Lucius Forge]

Cette fuite en avant que constitue les TF me confortent dans mon idée sur la chose :

- L'équilibrage par la TF n'est pas souhaitable : Ca donne des choses distordues difficile à intégrer dans un méta sans le renverser d'un part ou n'avoir aucun impact d'autre part
- Même si je suis enthousiaste sur le procédé du CID, on est actuellemment dans une situation où le méta est incapable de se stabiliser et où on se retrouve avec des gens qui jouent en CID contre d'autres non (malgré la fin du CID en question).

Bref j'ai toujours autant de mal avec les TF. Cela apporte une sur-couche de lecture du jeu qui le rend plus opaque, plus difficile à cerner et, quelque part, plus élitiste pour le néophyte. J'ai toujours dans l'idée qu'un équilibrage en dehors des TF est préférable. Entendre "Trollblood ça serait injouable sans TF" ça m'écorche un poil le fion. Ca veut dire que la TF n'est qu'un pansement sur un problème de plus grande envergure. Je sais que PP souhaite faire jouer tout le monde en TF, et bien que moi même je m'y mette (un peu contraint et forcé), je reste persuadé que c'est un mauvais vecteur d'équilibrage et un très mauvais vecteur d'appréciation du jeu.

De la même manière, tous les spams devraient être évités. Aucune unité ne devrait être FA : U. Même le bon vieux Jugg devrait être limité à 3 ou 4. La plupart des unités à 1 ou 2 max. Les solos à 1. Là on verrait de la diversité ....

Bon après, vous me direz, que tout ce blabla ne servira à rien et ne changera rien ....

[Merci]

Cryx en l'état va faire arrêter beaucoup de joueur à jouer à Warmachine, moi le premier !

Viens à 40k (j'aurais jamais cru dire ça un jour...)

Faut être critique je pense.
J'ai fuit 40k ou il fallait 1h de préparation, des masses de figs, des livres complets de règles et errata a coté de la table et des conditions de victoire floues au possible et prévoir 4-5h de durée avec un joueur lent.

Warmhorde reste très structuré, bien mieux équilibré, temps restreint, nb de figs restreint, victoire claire, pas de livres qui s'accumulent (chapter approved, détachement...).

Seul point positif pour 40k. Les figs sont plus belles c'est indiscutable.