Theme warjack !

[TheLazyHase]

Fait gaffe Juju tu commences à râler =D.. La pente est très glissante et Lazy t'attends en bas!!!

Tout au plus je vais dire à Juju de voir ce que ca donne avant de partir, puisqu'il ne fait pas de la mauvaise foi là. Si j'étais méchant je dirais que cette TF donne aux lourdes Cryx la résistance des lights de Vyros 2 :p

Je pense que les remarques de Nono sont pertinente. On peut admettre le fait qu'il faudrait peut être mieux buffer les poubelles cryx que leurs donner de trés gros bonus dans une seule TF ; mais d'un autre coté, carapace c'est assez nettement un utilitaire contre les gunlines et c'est tout, et un qui marche pas bien quand tu commence à armure 17 ou 18. Nemo 3 a des chances trés sérieuses de continuer à évaporer les listes cryx, plein de trucs tirent largement assez fort pour tuer des jacks armure 22, et c'est limité aux refs pas joués pour le moment. J'ai l'impression que la TF est plutôt mieux que disons Creator Might, moins bien que disons Imperial Warhost, et probablement à peu prés au niveau de Forges Of war, parce que Shield Guard c'est quand même vraiment trés bien dans une faction avec de bons utilitaires qui peuvent aussi réparer et des champs de forces qui permettent d'assurer qu'on péte pas de systéme sur le premier tir.

(et comme j'aime bien être une pute, je dirais à Nono qu'il a réussit à argumenter simultanément que Carapace c'est nul, mais c'est quand même craqué de le donner :p Je note aussi sa grande capacité à dire à des joueurs skornes qu'il connait mieux les skornes que eux.)

[Far2Casual]

Prend pSkarre qui a pas besoin d'arcnode, bah la poule qui trample elle est super avec elle.

Je préfère mille fois un Ripjaw avec Skarre qu'un Shrike. D'abord parce que je pense qu'une poule ouvre le jeu de Skarre qui n'est plus qu'un buff bot. Elle devient soudain un caster potentiellement capable de balancer quatre Hellfire en un tour, ou 3 boostés, ce qui peut vite conclure un match. Surtout si elle a pu arc node un backlash pour le gratter un peu les tours d'avant.

Et en plus un Ripjaw sous Skarre c'est ridicule. Potentiellement deux Crit Armour Piercing à 4 dés, soit 72% de réussite, à POW15. Ca arrache sévère.

[juju]

Fait gaffe Juju tu commences à râler =D.. La pente est très glissante et Lazy t'attends en bas!!!

Tout au plus je vais dire à Juju de voir ce que ca donne avant de partir, puisqu'il ne fait pas de la mauvaise foi là. Si j'étais méchant je dirais que cette TF donne aux lourdes Cryx la résistance des lights de Vyros 2 :p

Je pense que les remarques de Nono sont pertinente. On peut admettre le fait qu'il faudrait peut être mieux buffer les poubelles cryx que leurs donner de trés gros bonus dans une seule TF ; mais d'un autre coté, carapace c'est assez nettement un utilitaire contre les gunlines et c'est tout, et un qui marche pas bien quand tu commence à armure 17 ou 18. Nemo 3 a des chances trés sérieuses de continuer à évaporer les listes cryx, plein de trucs tirent largement assez fort pour tuer des jacks armure 22, et c'est limité aux refs pas joués pour le moment. J'ai l'impression que la TF est plutôt mieux que disons Creator Might, moins bien que disons Imperial Warhost, et probablement à peu prés au niveau de Forges Of war, parce que Shield Guard c'est quand même vraiment trés bien dans une faction avec de bons utilitaires qui peuvent aussi réparer et des champs de forces qui permettent d'assurer qu'on péte pas de systéme sur le premier tir.

(et comme j'aime bien être une pute, je dirais à Nono qu'il a réussit à argumenter simultanément que Carapace c'est nul, mais c'est quand même craqué de le donner :p Je note aussi sa grande capacité à dire à des joueurs skornes qu'il connait mieux les skornes que eux.)

Non mais ce que j'ai dit, c'est pas CETTE TF qui est le réel problème, c'est l'accumulation de truc pété/bien dans la même faction.
Quand je suis arrivé à Warmachine on m'a dit un truc que je me souviendrais toujours :" Dans ce jeu, personne ne se plaint que le gars a côté vient avec un truc pété, car tout le monde a des trucs pété". Il y avait une sorte d'habitude de contrer les trucs pétés par les tiens. Alors évidemment, on jouait toujours la même chose et quand un gars voulait sortir des sentiers battus c'était soit un génie (et ça modifié le méta) soit il passait pour un débile...

Désormais, on se retrouve a subir tous les 2-3 mois une ascension des trucs débiles impossible à contrer par 80% des listes jouables ou intéressant. Il faut attendre plus d'un an pour que PP se dise que Haley2 est totalement pété et qu'ils fassent enfin un nerf intelligent (grand bravo d'ailleurs).

Donc ouais, ya un sentiment un peu amer des joueurs (car je suis pas le seul) qui passent leur temps à se faire péter par des trucs sans vraiment pouvoir y faire quelque chose sans avoir de réelles solution...

GF est pété, Dark Host est bien, cette TF est bien. Les autres factions on s'en fout, faites en sorte que Cryx redevienne aussi broken qu'en MK2, vous êtes sur le bon chemin ! 

[TheLazyHase]

Donc ouais, ya un sentiment un peu amer des joueurs (car je suis pas le seul) qui passent leur temps à se faire péter par des trucs sans vraiment pouvoir y faire quelque chose sans avoir de réelles solution...

GF est pété, Dark Host est bien, cette TF est bien. Les autres factions on s'en fout, faites en sorte que Cryx redevienne aussi broken qu'en MK2, vous êtes sur le bon chemin !

Je pense que GF mérite un nerf. Il est probable qu'elle le prenne, même si c'est dur de dire quand exactement. A priori pour l'errata de décembre, qui est celui censé avoir les grosses modif d'équilibrage ? (si ils erratent GF pour le WTC, je hurlerait fort, sauf si vraiment c'est mineur)

Maintenant, si on ote GF est ce que Cryx est réellement au dessus du panier ? C'est là où je suis pas convaincu. Dark Host y a plein de solutions et ils ont plein de mauvais match up, et je pense que c'est pareil pour cette theme force ; de fait, l'essentiel du mauvais sang sur Dark Host, c'est que c'est une liste trés différente de GF, donc dur de couvrir les deux. Aprés, Cryx ne menace jamais dans ma zone de déployement au tour 2 parce qu'ils ont pas d'advance move stackable avec 2 autres buffs de mouvements, ce que j'apprécie.

Aprés, j'admet qu'on peut être frustré par le rythme de sénateur des erratas (en gros, une faction faiblarde est remise à niveau par 6 mois). En même temps, d'autres gens ont une frustration tout aussi compréhensible du rythme des erratas.

[John McForester]

Mais je l'ai pas mis dans la liste des bons spells... Il est dans la liste des trucs bordeline...

Ok, t'étais pas clair, moi j'ai juste vu une liste des bons spells... Tu l'as foutu au même niveau que Ghost Walk et Hellmouth quand même !

ce thème va être nul en mirror par exemple, on gère pas la masse avec nos jacks, et les banes ou Parasite nous les défoncent... Et je suis pas sûr qu'on gagne le duel de spam de lourds contre Khador...

Bah oui... 'core heureux. J'pense pas que vous manquiez d'option contre Khador.

Comme le dit Conar, pour ouvrir du lourd en Cryx généralement il faut Dark Shroud ET un debuff de caster. Certes on a de bonnes options, mais du coup cette Theme Force avec un accès très limité (Iron Lich Overseer) à Dark Shroud est loin d'être pétée, surtout dans ce match-up

J'sais pas prenez une faction avec des jacks a peu près aussi nul, genre Scyrah, et comparer le theme avec Forge of war... Si vous preferez Shield guard a carapace grand bien vous fasse... Quand aux autres solos vs lightjacks et sorts gratuit vs 2" de déploiement... Bon.

Je me prononcerais pas pour Scyrah, mais pour pas mal de casters Cryx (allez Coven/Scaverous, au hasard ? ), commencer avec nos upkeeps serait un gros gros buff. Quand je joue deuxième avec eux j'hésite très très souvent entre poser mes upkeeps et envoyer tour 1 du spell offensif... et donc me passer toute la game de Occultation / Veil of Mist / Death Ward... ou au pire ça me permettrait de camper (Scaverous ARM 19 court T1 full focus ) ou lancer d'autres sorts (plus de TK, plus de Ghost Walk...)
Bref, généralement les upkeeps gratuits moi je considère ça comme un bon bonus.
Idem Shield Guard, c'est facile de ce moquer quand on a sac pawn

En somme je veux bien comprendre qu'on en ai marre de Dark Host / Ghost Fleet, mais faudrait pas non plus crier à l'apocalypse à chaque nouveauté Cryx... Si les gens pairent ça à leur fleet, ils auront pas de banes, et la haute ARM a ses chances en focusant l'ILO en face par exemple.

[xanntrey]

N empeche nerfer ghost fleet est indispensable et fera redescendre certains cryx sur terre. ^^
Mais globalement je fais confiance à PP   
la seule chose que je me dis c est "pourquoi cela ne passe pas en CID?"

[Ptit Nico]

la seule chose que je me dis c est "pourquoi cela ne passe pas en CID?"

Ça y passera certainement, mais plus tard. Là ils sortent toutes les theme forces, puis chacune aura droit à son CID comme les Trenchers ou les Northkins.

[TheLazyHase]

N empeche nerfer ghost fleet est indispensable et fera redescendre certains cryx sur terre. ^^
Mais globalement je fais confiance à PP   
la seule chose que je me dis c est "pourquoi cela ne passe pas en CID?"

Z'ont pas le temps. Visiblement, ils gérent avec peine 1 CID par mois, voir plutôt par deux mois, donc soit ils les sortent en l'état, soit on attend une bonne année qu'ils passent tous en CID.

Vu la grande différence entre le nombre et la qualité des thémes forces (see Band of Heroes, compare to Defender of Ios), et vu que ca veut dire ma théme force praetorian vite, c'est pas forcément un mal même en terme de balance qu'ils les sortent là. Aprés, faudra voir ce qui ressort de réellement débile aprés le dump. (et aprés un peu d'usage)

[philogneus]

Toutes les theme forces qui sortent en septembre passeront ensuite en cycle de CID quand celui de leur faction arrivera

[xanntrey]

Alors Amen.

Perso j'exprimerai mes avis négatifs pendant le CiD( si j en vois car je me méfi des theories maintenant).
C'est le plus constructif.
De plus un errata ne va pas tarder j imagine, je pense qu'ils laisse passer le wtc... même pour haley, puis qu ils crachent tout... les themes, les nerfs et les up.
Je trouve également que le fait d'avoir un méta qui bouge est mieu qu'un méta fixé trop longtemps, au moins maintenant tu sais que les trucs pété de la mort et qui t insupporte ne le resteront pas plus de 6 mois/1 an... c est positif de mon point de vu.


Bref, wait and see, et surtout pleins de bisous de coeurs et ee poneys a tous !!!!

[Conar le Barban]

Mais pourquoi on donne à Cryx trois TF très forte et à la plupart des autres factions ont leur donne des TF utilitaire voir nulles ?
Typiquement, tu parles de donner aux jacks cryx quelque chose qui pallie leurs faiblesses, mais c'est pas ça justement qui rend une ref pas broken : le fait d'avoir des faiblesses ?

Pourquoi les gens veulent du nivellement par le bas ? Si y'a des theme forces pourries, c'est pas de la faute de celle-ci, vu qu'elle l'est pas justement.

Avant si DJ dans une liste Jack venait engager tes mecs devant ton caster, tu le bloquais, perdait des mecs et basta. Désormais, il a même pas besoin d'un caster avec Ghost Walk, il peut juste marcher prendre des freestrike avec son armure 23 et être peinard.

Dj qui gère pas le terrain, je le vois pas souvent, du coup à part Asphy3 il y aura du Ghost Walk avec.
Sinon il fait un trample et peut encore acheter 4 attaques, comme avant.

"Tous les jacks ont MAT7". Ouais alors on se détend, la majeur partie des refs hordes ont mat 6, les jacks Scyrah et Menoth ont mat 6. Finalement, les jack Khador et quelques références super joué Cygnar ont mat7. Bref la def Cryx c'est pas non plus ce qu'on appelle inutile hein...

Hordes ? C'est quoi ?

En fait j'en parle pas parce que comparer les lourdes Hordes vs Warmachine c'est juste pas pertinent vu que ça fonctionne pas pareil.
Les jacks lourds de mêlée Cygnar ont tous mat 7, la plupart des jacks Khador, les Sentinelles ou Imperatus, y'en a aussi chez Menoth. A la limite les mercos sont bien à la rue. Plus les autres moyens de baisser la def.

Bref, j'attends les retours de la table, mais j'ai l'impression que ça s'enflamme beaucoup trop sur ce theme.

[Grimgor]

Cryx en l'état va faire arrêter beaucoup de joueur à jouer à Warmachine, moi le premier !

Viens à 40k (j'aurais jamais cru dire ça un jour...)

De toute façon tu crois vraiment qu' à 40k ça sera différent Dans tous les jeux de fig, y a toujours eu des trucs plus fort que d'autre, si vous voulez un truc parfaitement équilibré à la base c'est même pas possible, car même aux échecs le premier joueur est avantagé.

Débat éternel entre les joueurs de ce qui est fort ou pas mais toujours inutile, car ce n'est pas eux qui font les règles, et ceux qui les font ont aussi des but marketing, tout le monde le sait mais tout le monde l'oublie on dirait.

Se plaindre aux joueurs cryx que leur faction est trop forte est un non sens, ils n'y peuvent rien, et ceux qui s'en plaignent seraient aussi les premiers à exploiter cette force si c'était leur faction qui était concerné.

Ce débat ne peut pas avoir de fin (car la solution ne viendra de personne ici) ne peut que créer une communauté qui se divise encore plus, en plus de déjà se réduire, et c'est bien dommage.

[juju]

En fait j'en parle pas parce que comparer les lourdes Hordes vs Warmachine c'est juste pas pertinent vu que ça fonctionne pas pareil.
Les jacks lourds de mêlée Cygnar ont tous mat 7, la plupart des jacks Khador, les Sentinelles ou Imperatus, y'en a aussi chez Menoth. A la limite les mercos sont bien à la rue. Plus les autres moyens de baisser la def.

@Conar, Prend pas les sentinelles dans ton énumération c'est pas un jack lol. Yen a 2 chez Menoth avec spd4 dont un qui a pas 2" de mêlée...Effectivement ça existe mais ça s'appelle être à la marge de la société hein .

@Grimgor, personne ne dit aux Cryx que c'est des gens pas bien ou qu'ils ne devraient pas jouer ce genre de TF ou ces références. On dit juste que PP nous saoule à remonter des factions qu'ils enterrent dans un premier temps puis qu'ils remontent incroyablement. PP on dirait que c'est un mec qui a trompé sa copine et qui pour se rattraper va lui faire tous les cadeaux du monde...
Donc ouais perso, ça me broute de voir mes potes Trolls qui ont sorti les rames pendant 1 an car ils pouvaient pas jouer et que enfin ils vont avoir des trucs cool.
Ca me broute de voir mes potes Skorne qui ont juste ranger leurs figs et qui maintenant ont une faction correct
Ca me broute de voir mes figs Menoth dans ma cave
Ca me broute de voir mes potes Cryx qui ont joué avec 3 références pendant 1 an quitte à changer de facton et qui maintenant ont une faction pétée au point que les gens arrêtent de jouer parce que c'est MK2 revival...
Enfin, ca me broute qu'on ait attendu, aller 4 ans, pour avoir un nerf efficace de Haley2 et qu'ils aient fallu que des gens arrête de jouer à ce jeu pour que PP réagisse.

Donc oui, PP fait des trucs très bien mais ils font aussi des trucs totalement débile qui m'agace car j'ai l'impression qu'on me prend mon chateau de LEGO et qu'on l'écrase avec le pied tous les 3 mois. Au bout d'un moment, j'en ai marre de le reconstruire.
Aujourd'hui c'est Cryx.

[philogneus]

Même pas un petit mot sympa pour Blight je suis tristesse ....

[juju]

J'avoue ya eux aussi mais bon vous chouinez tout le temps du coup on sait plus si c'est du lard ou du farrow !

[PingWoo]

@Conar, Prend pas les sentinelles dans ton énumération c'est pas un jack lol. Yen a 2 chez Menoth avec spd4 dont un qui a pas 2" de mêlée...Effectivement ça existe mais ça s'appelle être à la marge de la société hein .

@Grimgor, personne ne dit aux Cryx que c'est des gens pas bien ou qu'ils ne devraient pas jouer ce genre de TF ou ces références. On dit juste que PP nous saoule à remonter des factions qu'ils enterrent dans un premier temps puis qu'ils remontent incroyablement. PP on dirait que c'est un mec qui a trompé sa copine et qui pour se rattraper va lui faire tous les cadeaux du monde...
Donc ouais perso, ça me broute de voir mes potes Trolls qui ont sorti les rames pendant 1 an car ils pouvaient pas jouer et que enfin ils vont avoir des trucs cool.
Ca me broute de voir mes potes Skorne qui ont juste ranger leurs figs et qui maintenant ont une faction correct
Ca me broute de voir mes figs Menoth dans ma cave
Ca me broute de voir mes potes Cryx qui ont joué avec 3 références pendant 1 an quitte à changer de facton et qui maintenant ont une faction pétée au point que les gens arrêtent de jouer parce que c'est MK2 revival...
Enfin, ca me broute qu'on ait attendu, aller 4 ans, pour avoir un nerf efficace de Haley2 et qu'ils aient fallu que des gens arrête de jouer à ce jeu pour que PP réagisse.

Donc oui, PP fait des trucs très bien mais ils font aussi des trucs totalement débile qui m'agace car j'ai l'impression qu'on me prend mon chateau de LEGO et qu'on l'écrase avec le pied tous les 3 mois. Au bout d'un moment, j'en ai marre de le reconstruire.
Aujourd'hui c'est Cryx.

Arrête de brouter, tu vas faire caca tout vert!!

Je ne peux hélas plus rien pour toi, tu es rentré dans le vice du pétage de câble =D. je ne peux que te dire que: Bienvenue à la maison =D.

On dirais vraiment que PP n'arrive pas du tout a bien juger ce qui va être complètement broken de complètement moisie, c'est limite affligeant. Du coup êter réactif sur des errats c'est bien, mais devoir errater à tire larigot car derrière on arrive pas a faire des ref normal c'est un problème. Si c'est pour que tout les 3mois ça change completement le méta et que ça t'invalide tes liste c'est un peu nul. J'aimerai pouvoir jouer compétitif sans devoir acheter ma faction en quadruple!! 
Les erratas oui, mais faut derrière pas faire n'imp en sortie! Ils ont nerf Haley2, ils seraient limite capable dans 1 an de te sortir Haley4 à Focus 7 qui à un spell cmd range qui dit que les ennemies forfeit mvt ou action pour 4 de focus...

[TheLazyHase]

PingWoo, tu dis cela, mais il y a eu une reférence sortie depuis la MK3 de erraté. Il est probablement pas idiot de dire que PP est en train de rattraper le backlog de figurines des éditions d'avant et qui sont souvent à une place un peu hasardeuse.

Du reste, et pour être honnéte, les sorties de la MK3 sont pour la plupart assez timide.  Y en a eu pas mal de bien genre Zaadesh 2, mais y en a aussi beaucoup auquel tu te dit qu'ils ont vraiment eu peur de faire une nouvelle Haley 2.

[eN-o-N-o]

Sérieux j'comprend pas. Y a des TF comme celui là, et y en a comme le TF greylord / Doomies.

Et c'est les mêmes mecs qui les pondent.

[juju]

En terme de références nouvelles, tu sens bien que les gars ils font attention à ce qu'ils font quitte à sortir des bouses.
Bon par contre, notons qu'ils ont quand même fait des belles blagues. Eye of Truth. Au mon dieu il est broken tatatata. Derrière, jouez en TF. Du coup, tu veux jouer ton jack ? Bah joue Malekus. #65€PourEtreDansSaBoite...
La même chose pour le jack character de Terminus etc...

Mais derrière, ils font des TF toute inégale, dans un ordre absolu illogique (pourquoi toutes les factions n'ont pas eu le droit en même temps à une TF, toutes full jack/beast puis tout le monde piéton etc etc...).

Le jeu est bien mais ils arrivent toujours à faire quelque chose pour dégouter les joueurs réguliers au bout d'un moment. Pour le joueur casu ya aucun problème hein !

Edit : Je veux bien qu'un Modo split le thread dans Taverne si possible. Merci.

[Zarakaï]

Du coup c'est quand même dommage toute cette histoire : à la sortie de Ghost Fleet tout le monde ici disait c'est nul / jouable on verra, limite ça couinait.
Là tout le monde est à bout alors qu'on a une TF quand même pour le coup plutôt plaisante et beaucoup semblent content de voir des solutions pour de vrais full Jack Cryx variés.

De prime abord les premiers test lu ont l'air de déjà montrer que c'est beaucoup moins évident que Dark host, qui a ses débuts générait beaucoup de wins chez les débutants comme confirmés (empirisme bonjour ^^)

[Far2Casual]

En vrai les gens whinent à crever parce qu'ils ont marre de se faire tanner par Ghost Fleet.

Ce theme-ci, j'attends franchement de voir. On a peu de casters qui gèrent vraiment bien un gros battlegroup. Et on a pas la même qualité de support de jack que dans les autres factions warmachine (aiakos, sirène et ILO, les deux derniers étant souvent trop chers pour être utilisés en tant que pur support).

Par exemple j'ai essayé toute la soirée de faire une liste Asphyxious3 (que je connais vraiment bien), et la moitié du temps je me disais que j'aimerais encore mieux la passer en Infernal Machines, parce qu'au delà de 3 jacks Asphy3 ne sait plus où donner de la tête ...

[juju]

Après la liste full stalker pSkarre a l'air de bien le vivre avec cette nouvelle TF non ?
Ok c'est une petite spécialité française mais bon c'est quand même bien relou.

Une liste qui fonctionnera bien avec cette TF sera une liste mixte entre Lourde et légères pour le conteste de zone. Il faut donc un caster capable de driver ces deux là. Je vous laisse réflechir les Cryx mais ça devrait se trouver.

Par contre, tant que GF est pas nerf, je vois pas bien pourquoi les gens joueraient cette TF en ultra compèt hein.

[ludmar]

Je trouve que c'est presque la moins peter des 3 thèmes forces Cryx.
Vu que c'est quasiment du connu qui ne sort pas des standards.

Ghostfleet faut vraiment une liste spécifique pour la contrer.
Drak horst ça t'arrache la g^%§!e avec des pù$*"n de bane qui sont inarretable à cause de leur ghostly de m£°)e.

Alors que la c'est juste des jacks qui auront plein d'armure au tir. Des jacks Khadors quoi :p
Et ca c'est presque du connu, rien de nouveau en soit.
Bon par contre ok c'est une nouvelle arme pour les joueurs Cryx.
Et ils n'ont pas besoin de ça.
Donc je préfère qu'un joueur joue cette TF que GhostFleet ou Darkhorst!

Pour les joueurs Cryx, oui cette TF est une bonne nouvelle!
Car aujourd'hui à part le Coven il n'y avait pas de caster qui leur permettait de gerer les Gunlines.
Donc c'est quelques choses de positifs pour eux.
Sinon je pense qu'il y a gros coup de coeur de cette TF avec Skarre1, Asphy3 et Scaverous qui risquent bien de revenir sur la table pour les 2 derniers

[baldur59]

Question car je ne joue pas cryx , ce thème est il officiel ou en test ? Genre CID ?

Merci.

[TheLazyHase]

Question car je ne joue pas cryx , ce thème est il officiel ou en test ? Genre CID ?

Merci.

Preview, mais il sortira sans CID d'ici la fin du mois. Plus tard, un CID va y rajouter des refs et l'ajuster si besoin.