WARMACHINE/HORDES > Cygnar
Les tribulations d'un Xobal en cygne - Oblivion & new TF
Xobal:
Merci à vous,
Pour les différentes réponses.
@Pip
Pas forcément. C'est la possibilité de le faire qui est rafraichissante et divertissante. Mais d'un autre côté, Blaize n'etant véritablement pas un caster a jacks, ca ne sert a rien d'en mettre jusqu'a 3 et pourquoi des Khadors alors que certains mercenaires sont aussi intéressants.
@Sharkface
Motivé, quand-même oui, mais ô grand hélas j'ai énormément de mal a avoir des disponibilités :/
@hashut
Merci :)
La theme list "Flame in the Darkness" pour ça n'est pas mal, les casters cygnars qui s'y trouvent étaientloin de truster les tables. Blaize, Jakes2, Stryker3 y a pas mal de theories de listes qui sont partagées avec ces dames, mais pour qu'elles tournent bien, il faudra attendre des nouvelles sorties.
Blaize (Constance) se verra bien plus souvent une fois ces nouveaux modèles disponibles, j'en suis certain.
Dans mon chef en tout cas c'est qqch que je vais essayer de faire (dès que je trouve du temps)
Xobal:
Re tlm,
Motivé ces temps-ci je cogite sur mes listes pour le prochain tournoi fin sept en Belgique, vous voyez-là (mais en mode solo, pas envie de pénaliser une équipe lol,)
J'ai abandonné pour l'instant l'idée d'une liste FitD, j'attends les prochaines sorties pour cela.
Après 3 nouvelles parties ou j'ai fait chanceusement la misère à Garryth2 (2KTC au T2). Je vais prendre dans mon pairing Siege1 dans la moutûre suivante:
--- Citer ---War Room Army
Cygnar - Siege1
Theme: Heavy Metal - 73 / 75 Army
Major Markus 'Siege' Brisbane - WJ: +28
- Squire - PC: 0
- Charger - PC: 9 (Battlegroup Points Used: 9)
- Triumph - PC: 18 (Battlegroup Points Used: 18)
- Minuteman - PC: 9 (Battlegroup Points Used: 1)
Storm Strider - PC: 18
Journeyman Lieutenant Allister Caine - PC: 0
- Ace - PC: 10
Captain Arlan Strangewayes - PC: 0
Journeyman Warcaster - PC: 4
- Firefly - PC: 8
Alten Ashley - PC: 6
Cylena Raefyll & Nyss Hunters - Cylena & 9 Grunts: 19
--- Fin de citation ---
pour la petite histoire, il y avait au départ des PK et Rhupert à la place d'Alten et des Nyss et suite à un bug warroom (nooooon? si !) je jouais avec 10 de moins.
Du coup après hésitation entre 2 solos (Acosta + Pendrake) ou 1 solo 1 min unit (Acosta + min meca) j'ai décidé de rajouter aussi le minuteman, parait qu'il peut être enquiquinant.
Cette liste consomme peu de focus. Triumph est en mode full autonome tandis que le charger reçoit un second focus d'Arlan. J'ai donc souvent bcp campé avec Siege.
Le Firefly est en mode un peu sacrifiable pour aller contester assez vite et surtout donner le +2 aux dégats pour le Storm Strider.
Les PK n'ayant rien fait du tout, je me suis dit que j'allais les remplacer par une unité pouvant tirer dans un 1er temps et pas trop mauvaise non plus au cac ; d'ou les nyss meme si ils sont fort critiqués/contestés/estimés couteux ces temps-ci. Ils sont quand meme pathfinder de base et ignorent certains bonus de def. Bref voila pour mon choix. En plus vu que le feat de Siege1 est comme un "debuff" sur l'ennemi, ils en bénéficient également.
Alten Ashley est lui aussi assez cher, mais voila, ca me fait 1 tir de loin sup et ô joie, un grievous wounds, ca peut servir.
Ceci dit, il me reste 2 pts non utilisés...
A côté de cela, que mettre en pairing... ? ::)
Je considère les 3 casteurs suivants: Haley1, Haley2 et Kraye1
Un peu d'argumentation:
Haley1 car elle a un feat qui pour moi pallie le manque de punch de Cygnar en donnant une attaque en plus. Et son sort temporal barrier (certes fort cher) est là pour gêner l'adversaire (-2 en speed) et booster la touche (-2 en def)
Haley2 car c'est le casteur Cygnar que j'ai le plus joué et qui a une spell liste incroyable.
Kraye1 car il m'a tjs bien plus et donne l'impression de pouvoir offrir des trucs sympas avec certaines compos.
Les theme lists que je considère sont SoT ou GD, tant pour Haley1 que Kraye1.
Pourquoi SoT ? Pour les tirs magiques et le debuff que certains solos peuvent mettre au benefice d'autres unités
Pourquoi GD ? Pour les trenchers et l'anti-heal/tough qu'ils sont les seuls a offrir dans la faction et que je crois avoir cruellement besoin contre bcp de listes.
Le problème que je vois déjà avec Haley1 c'est qu'elle n'a pas droit au squire en GD, or, un temporal barrier a 16pouces c'est bien mieux qu'a 14.
Un autre problème/cas à trancher c'est que Haley2 semble ne vraiment marcher qu'avec tres peu de modèles, liste HM donc.
(Il y a des versions en SD, mais je vous avoue ne pas etre trop fan de ce theme. Car meme avec unyielding sur mes 2 unités de stormlances, ceux-ci tombent tres vite une fois leur charge accomplie (je parle d'experience.)
Et donc avec une Haley2 avec tres peu de modèles, on prend tres vite l'eau a l'attrition pour chaque modèle perdu.
Ma 3eme game vs Garryth2 dont je parle ici plus haut etait avec Haley 2 (Hurricane, storm strider, Thorn, double firefly, journeyman, jakes & mecanos) et outre le fait de m'etre cloqué (meme avec si peu de modèles, oui oui) je me suis fait ratiboiser a l'attrition et au scenario.
Du coup meme si j'aime bcp Haley2, est-elle viable en SoT ou en GD... ? J'ai pas encore réfléchi.
Ainsi, voici plusieurs listes que je considère pour le pairing avec Siege1. Je pense qu'elles sont améliorables ceci dit.
--- Citer ---Haley1
Theme: Sons of the Tempest - 75 / 75 Army
Captain Victoria Haley - WJ: +27
- Squire - PC: 0
- Defender - PC: 16 (Battlegroup Points Used: 16)
- Ironclad - PC: 12 (Battlegroup Points Used: 11)
Lieutenant Bastian Falk - PC: 0
Gun Mage Captain Adept - PC: 0
Gun Mage Captain Adept - PC: 5
Journeyman Lieutenant Allister Caine - PC: 5
- Ace - PC: 10
Captain Arlan Strangewayes - PC: 4
Tempest Blazers - Leader & 4 Grunts: 18
Arcane Tempest Gun Mages - Leader & 5 Grunts: 11
Precursor Knights - Leader & 9 Grunts: 14
- Precursor Knight Officer & Standard - Officer & Standard: 4
Field Mechaniks - Crew Chief & 3 Grunts: 3
-----
Haley1
Theme: Gravediggers - 73 / 75 Army
Captain Victoria Haley - WJ: +27
- Stormwall - PC: 36 (Battlegroup Points Used: 27)
- Lightning Pod
- Grenadier - PC: 9
Captain Maxwell Finn - PC: 0
Patrol Dog - PC: 2
Trencher Master Gunner - PC: 4
Trencher Master Gunner - PC: 4
Trench Buster - PC: 5
Trencher Commandos - Leader & 9 Grunts: 15
- Trencher Commando Officer - PC: 4
Trencher Infantry - Leader & 9 Grunts: 16
- Trencher Infantry Officer & Sniper - Officer & Sniper: 5
Trencher Express Team - Spotter & Gunner: 0
Trencher Express Team - Spotter & Gunner: 0
---------------------------------------------------
Kraye GD
Theme: Gravediggers - 75 / 75 Army
Captain Jeremiah Kraye - WJ: +28
- Triumph - PC: 18 (Battlegroup Points Used: 18)
- Hammersmith - PC: 12 (Battlegroup Points Used: 10)
- Hammersmith - PC: 12
- Hammersmith - PC: 12
Captain Maxwell Finn - PC: 0
Alten Ashley - PC: 6
Patrol Dog - PC: 2
Major Harrison Gibbs - PC: 4
Trencher Commandos - Leader & 9 Grunts: 15
- Trencher Commando Officer - PC: 4
Trencher Express Team - Spotter & Gunner: 0
Trencher Express Team - Spotter & Gunner: 0
Precursor Knights - Leader & 9 Grunts: 14
- Precursor Knight Officer & Standard - Officer & Standard: 4
----
Kraye SoT
Theme: Sons of the Tempest 75 / 75 Army
Captain Jeremiah Kraye - WJ: +28
- Squire - PC: 0
- Hammersmith - PC: 12 (Battlegroup Points Used: 12)
- Hammersmith - PC: 12 (Battlegroup Points Used: 12)
- Hammersmith - PC: 12 (Battlegroup Points Used: 4)
Lieutenant Bastian Falk - PC: 0
Journeyman Lieutenant Allister Caine - PC: 0
- Ace - PC: 10
Gun Mage Captain Adept - PC: 5
Gun Mage Captain Adept - PC: 5
Arcane Tempest Rifleman - PC: 4
Alexia, Mistress of the Witchfire - PC: 7
- Thrall Warrior
Tempest Blazers - Leader & 4 Grunts: 18
Precursor Knights - Leader & 9 Grunts: 14
- Precursor Knight Officer & Standard - Officer & Standard: 4
--- Fin de citation ---
Voilà, donc si vous avez des conseils tant dans la compo que dans ce que tel ou tel pairing ne couvrirait pas, n'hésitez pas à partager, tous ensemble nous contribuerons à l'amélioration du Cygnaaaaaar :)
Merci de m'avoir lu !
Xobal
Booggy:
La liste de Siege1 me semble très bien, rien à dire. J'ai une version similaire, avec un colosse à la place de la BE + Nyss... même si j'ai bcp hésité à mettre une BE moi aussi + autre chose à la place du colosse... j'irai à Laval avec, on verra bien si je regrette ^^.
La réflexion sur le grievous wound est pertinente, et semble effectivement à propos dans un pairing cygnar, avec la meta actuel..
Pour Haley1 en GD, j'y avais déjà réfléchi également.... j'étais tombé sur une liste de ce genre :
--- Citer ---https://conflictchamber.com/?c1201b_-1K7EiPiPiPf67jamifiealaliNihigig
Cygnar
[Theme] Gravediggers
[Haley 1] Captain Victoria Haley [+27]
- Hunter [10]
- Hunter [10]
- Hunter [10]
- Hurricane [35]
Anastasia di Bray [3]
Captain Maxwell Finn [0(6)]
Patrol Dog [2]
Trench Buster [0(5)]
Trencher Master Gunner [4]
Trencher Master Gunner [4]
Trencher Commandos (max) [15]
- Trencher Commando Officer [4]
Trencher Express Team [0(5)]
Trencher Express Team [5]
--- Fin de citation ---
Y a 4 tirs GW (6 le tours du feat), + les commandos avec Anatomical Precision, + Finn avec GW.
Et y a de quoi tomber du lourd avec le colosse et les hunters.
Le Hurricane ici me semble mieux que le Stormwall, pour pouvoir arc-noder si besoin, et repousser les ennemis.
Pour Kraye, je ne sais pas trop... j'aurais tendance à lui ajouter Ayanna et Holt en GD, pour augmenter un peu les dégâts. Par contre, je préfère HM que SOT, avec lui.
Titi:
Je rebondis tout de suite sur un détail :
Temporal Barrier ne colle maintenant -2 en SPD que dans les 8" autour de Vicky (sa portée de commandement)...
Je commenterai les listes plus tard, à tête reposée. ;)
Xobal:
Hello,
Merci Booggy & Titi pour vos retours.
(re-confortance dans la liste Siege1 et rappel de regle de temporal barrier :( )
J'ai fait 2 parties d'entrainement ce dimanche avec les compatriotes belges qui iront au WTC.
J'ai amené les 2 listes suivantes.
Voici ci-après mes retours/enseignements (sans tout détailler des parties, sorry ^^)
--- Citer ---Cygnar - Siege1
Theme: Heavy Metal - 73 / 75 Army
Major Markus 'Siege' Brisbane - WJ: +28
- Squire - PC: 0
- Charger - PC: 9 (Battlegroup Points Used: 9)
- Triumph - PC: 18 (Battlegroup Points Used: 18)
- Minuteman - PC: 9 (Battlegroup Points Used: 1)
Storm Strider - PC: 18
Journeyman Lieutenant Allister Caine - PC: 0
- Ace - PC: 10
Captain Arlan Strangewayes - PC: 0
Journeyman Warcaster - PC: 4
- Firefly - PC: 8
Alten Ashley - PC: 6
Cylena Raefyll & Nyss Hunters - Cylena & 9 Grunts: 19
Kraye SoT
Theme: Sons of the Tempest 75 / 75 Army
Captain Jeremiah Kraye - WJ: +28
- Squire - PC: 0
- Hammersmith - PC: 12 (Battlegroup Points Used: 12)
- Hammersmith - PC: 12 (Battlegroup Points Used: 12)
- Hammersmith - PC: 12 (Battlegroup Points Used: 4)
Lieutenant Bastian Falk - PC: 0
Journeyman Lieutenant Allister Caine - PC: 0
- Ace - PC: 10
Gun Mage Captain Adept - PC: 5
Gun Mage Captain Adept - PC: 5
Arcane Tempest Rifleman - PC: 4
Alexia, Mistress of the Witchfire - PC: 7
- Thrall Warrior
Tempest Blazers - Leader & 4 Grunts: 18
Precursor Knights - Leader & 9 Grunts: 14
- Precursor Knight Officer & Standard - Officer & Standard: 4
--- Fin de citation ---
1ere partie contre Kreoss1 (Harbi dans le pairing) je drope Kraye1
Scenario: Recon2
Sa liste
--- Citer ---Kreoss1
- Hyerophant
- Judicator
- Revelator
Durant1
- reckoner
Severius0
- Redeemer
Choir
Vassal mechanik
--- Fin de citation ---
les déploiements selon formule suivante: Gauche||Centre||Droite
redeemer, vassal mecanic, Revelator||Kreoss1, Severius0, choir||reckoner, Durant1, Judicator
Grosse forêt au milieu
Tempest blazers, gun mage captain,hammersmith, ||hammersmith, kraye1,squire, falk||hammersmith, Ace, caine0, gun mage captain, arcane tempest rifleman, precursor knights, Alexia2 derriere
Je perd à la clock fin T4.
J'etais bon au scenario au début (je menais 3-0 fin du T2, j'etais 2eme joueur, en cassant son objo, capant mon flag et la zone de droite)
A son T3 il revient a 2-4 (score zone de gauche et son flag, conteste ma zone et je score sur mon flag)
fin de mon T3 3-6 (score son flag, je conteste la zone de gauche avec le squire, je score mon flag et vide la zone de droite)
fin de son T4 5-6 (score son flag, vide sa zone à gauche, conteste zone de droite et mon flag)
Pt de vue attrition j'ai perdu 2 hammersmith (aux tirs), les blazers, caine0, Alexia2, le squire, Falk
De son côté il a perdu le judicator, le reckoner, 1 choir...
Qu'est-ce qui a bien marché?
6 (ou 7) PK en charge + minifeat + rune-marked de Falk = Judicator (sous fortify que les masses des PK ignorent) mort au tour3
(il avait choisi de s'occuper d'autres menaces lors de sa phase juste avant (multiples tirs pour tuer 1 hammersmith et Alexia2))
et c'est déjà tout ^^
Qu'est-ce qui n'a pas bien marché/est améliorable/remplaçable
1) mon ordre d'activation et ma mémoire. (automatismes a travailler en jouant plus le caster)
Genre: je feate pour prendre le reckoner par un hammersmith (oui, y avait pas grand chose d'autre hélas ) mais j'oublie de lancer le Horsepower qui était necessaire :/
2) Ca manque "un peu" de tir puissant (je me demande si je peux retirer/switch qqch pour y rentrer un jack de tir)
3) Les blazers n'ont pas fait grand chose, une fois KD par kreoss1 c'en etait fini; alors que sur papier je trouvais qu'ils pouvaient faire des trucs. C'est pas pour autant que je vais les retirer, 1 seule partie c'est trop peu pour tirer des conclusions
4) Jouer plus vite
Je vais donc réfléchir pour la retravailler et encore la garder dans le pairing pour l'instant pour améliorer mes automatismes avec celle-ci. (un bon jack de tir ? remplacer les hammersmith par des ironclad pour 1 pouce de menace supplémentaire...
Je reste ceci-dit tjs convaincu de la préséance de listes mélant troupes & jacks (que j'appelle combined arms) sur des listes jack heavy avec peu de modèles car on tient pas a l'attrition
2eme partie vs Cryx Scaverous (Skarre1 dans le pairing) je droppe Siege1
Scenario: Anarchy
Sa liste
--- Citer ---Scaverous (en Black Industries)
- Deathjack
- Barathum
- 2 poules
Mecanitralls min + 3 brutes
Croe's cuttroath
wrongeye & snapjaw
3 necro tech
1 Necrosurgeon stitch thrall unit
(j'oublie sans doute un petit qqch)
--- Fin de citation ---
Je gagne le toss et choisi de commencer.
les déploiements : Gauche||Centre||Droite
Necrosurgeon, necrotechs, poule||Deathjack et Barathrum (en AD les 2) Scaverous, WE&SJ||Croe's cuttrthroat en AD
au centre une tranchée, un gros cloud de feu et plus loin un peu en retrait vers sa zone de déploiement un long muret.
Nyss hunters||charger, Arlan, MInuteman (en AD) Triumph, Kraye1, squire, journeyman||firefly, Alten Ashley (en AD) Caine0, Ace, Stormstrider
En gros, je me fais défoncer au scenar et à l'attrition.
J'avance pas trop, de peur de me faire TK une piece importante et de me la faire charger ensuite et en gardant a l'esprit ses portées de menace pour l'ambush
Il marque 3-0 à son T2 (les 2 zones et son flag) et me prend dans ce tour la le minuteman, le storm strider (coucou TK pour le mettre à portée d'ambush des Mc thralls), Triumph, la moitié des nyss.
Tandis que de mon coté, 10 nyss qui combinent sur DJ ben ca fait qd meme un jet de degats à -5 lol. Je n'ai eu droit qu'a une phase de tir avant de me prendre ses lourds sur moi, pas assez pour faire des degats et reculer n'est pas une option non plus vu les regles de scenario.
Ma seule chance de l'emporter réside dans un KTC chatteux pour m'en sortir et il passe (je tricote longtemps pour y arriver mais en gros j'avais que cela a faire et avais pas de place pour le moindre fail) : genre
Force hammer sur Deathjack sur un 11+ (il etait engagé et genait le passage de Siege1 pour feater sur Scaverous ainsi que de mon charger et de nyss)
Crit slam sur Barathrum sur l'attaque de cac de siege (un peu la meme raison qu'au dessus quoi que je me suis bloqué du coup le firefly et Ashley avec ce slam...)
Scaverous à la limite de ma zone de feat est planqué derriere le muret mais que j'enleve grace à mon feat.
Ensuite Ace qui fait 556 aux dégats (arm /2) et les 2 nyss seulement à portée qui combinent pour lui arracher le tt dernier pv (fallait 6+ tant à la touche qu'aux dégats)
On n'a pas fait les probabilités mais ca doit vraiment pas etre tres haut.
Match up pas bon, apres coup, avec carapace DJ monte à 25arm (incluant un upkeep), Barathrum ne monte qu'a 21arm mais peut dig in pour def 17. Et Scaverous qui menace fort loin avec ses TK (2 poules arc node) fait qu'il peut bouger vos pièces maitresses dans une grande zone de menace, les retourner (genre backstab sur la proie des Croe's c'est pas dégueu)
Ceci étant dit, je souhaite vraiment garder Siege1 dans mon pairing (3 parties, 3 KTC, l'avantage de ne plus rencontrer trop de Cygnar on peut surprendre l'adversaire dans une action de la derniere change ^^), maintenant à voir si j'ai pas encore un truc ou l'autre a rechanger (je suis pas sur que les dés seront tjs aussi cléments ^^) car tout miser sur ce mode "action de la dernière chance c'est stratégiqument pas bien jouer ;-)
Booggy parlait d'un colosse, pk pas, mais tout en gardant la possibilité de garder un peu de troupe dans la liste (ma vision combined arms)
Voilà, voilà, je continue donc à réfléchir. Dimanche a nouveau un tournoi avec encore un petit peu plus de test et de rodage de listes.
Merci de m'avoir lu.
Xobal
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