[Pairing] Les trolls de la Biche

[BicheNeuve]

Allez, hop ça fait un petit moment que j'ai pas posté.
Voici mon pairing du moment et que je pense trainer toute cette année :

Theme: The Power of Dhunia
3 / 3 Free Cards     74 / 75 Army


Kolgrima Stonetruth, Winter Witch - WB: +28
-    Trollkin Runebearer - PC: 0
-    Mulg the Ancient - PC: 22 (Battlegroup Points Used: 22)
-    Dire Troll Mauler - PC: 15 (Battlegroup Points Used: 6)
-    Dire Troll Brawler - PC: 16
-    Earthborn Dire Troll - PC: 14
-    Troll Axer - PC: 10

Troll Whelps - 5 Whelps: 0
Eilish Garrity, the Occultist - PC: 5
Janissa Stonetide - PC: 0

Krielstone Bearer & Stone Scribes - Leader & 3 Grunts: 6
-    Northkin Elder - PC: 3
Trollkin Runeshapers - Leader & 2 Grunts: 9
Swamp Gobber Bellows Crew - Leader & 1 Grunt: 2

Ma seule interrogation porte sur les swamp. Je ne suis pas satisfait du choix mais je ne sais pas trop quoi faire de ces 3pts restants.
Avoir une unité me parait indispensable pour le scénar et ils protiègent aussi Koko qui est bien seule lorsque son BG est parti au turbin.
Mais si vous avez des idées... N'hésitez pas.

Et pour s'amuser avec Mamie, un p'ti jeune :

Jarl Skuld, Devil of the Thornwood - WB: +30
-    Trollkin Runebearer - PC: 0
-    Pyre Troll - PC: 8 (Battlegroup Points Used:
-    Dire Troll Bomber - PC: 19 (Battlegroup Points Used: 19)

Fell Caller Hero - PC: 0
Bog Trog Mist Speaker - PC: 4

Krielstone Bearer & Stone Scribes - Leader & 3 Grunts: 6
-    Northkin Elder - PC: 3
Northkin Fire Eaters - Leader, Trollkin Grunt, and Pyg Grunt: 7
Northkin Fire Eaters - Leader, Trollkin Grunt, and Pyg Grunt: 7
Trollkin Champions - Leader & 4 Grunts: 16
-    Skaldi Bonehammer - PC: 0
Trollkin Long Riders - Leader & 4 Grunts: 20
Northkin Bear Handler & Battle Bears - Bear Handler & 2 Battle Bears: 10
Swamp Gobber Bellows Crew - Leader & 1 Grunt: 2

J'ai eu l'occasion de tester le pépère hier soir. C'est super sympa à jouer avec pas mal de possibilités. C'est pas un top caster mais je trouve que c'est un bon caster.
Avec le mix CàC/tir de la liste il y a vraiment de quoi s'amuser. Et des bisons sous quicken j'en rêvais.
Je m'étais refusé de le jouer pour le moment car je jouais Koko en SotN et ça faisait trop redondant de mon point de vue.
La liste peut avoir du mal à casser du très lourd mais Koko doit le faire normalement. Je ne vois pas trop comment faire évoluer la liste en fait... Si vous avez là aussi des remarques je prends, de même que sur le pairing en général

Merci par avance de vos retours !

[Sharkface]

Pour les 3 pt , je te propose de passer ta pierre en max
Ca te fait perdre une unité mais tu couvres plus facilement les beast partie au turbin comme tu dis

[Mhean]

Salut BicheNeuve.


Perso j'aime vraiment pas les runeshapers mais si toi tu les apprécies vas y
Sans eux je remplacerais Janissa par un Northkin Shaman pour synergiser avec Koko et l'UA de la pierre.
Sinon j'aime bien la liste

Jarl est très très fun et assez fort en fait car assez imprévisible.
Pour la liste,je passerais la cav en min et j'enlèverais les gobbers pour rentré une deuxième unité d'ours.
Voilà d'ailleurs un battle report avec cette liste là :

Sinon j'ai du mal à être fan du double cloud wall, mais les deux listes sont assez différentes pour être intéressantes donc ça va

[BicheNeuve]

@Sharkface : j'ai jamais été embêté pour mettre mes beasts à portée de pierre pour le moment dans mes parties
 @Mhean :
- Koko :les runeshappers sont vraiment casse pied je trouve, ils tiennent bien une zone (16/17 au tir digin et sous pierre). Peuvent shooter des pièces casse pied, et avec Janissa et on peut rêver à se dire qu'ils peuvent aider au KTC assez loin avec battle mage. Mais clairement le module janissa/runeshapper/swamp est dans le collimateur...
- Jarl : les swamp m'ont bien aidé dans mes deux games d'hier. Une deuxième unité d'ours ne serait pas de "trop" ? Je vais regarder la vidéo. Par contre basculer cav(max) en cav(min) + horthol me parait être une bonne idée pour fiabiliser les bisons. Ton avis ?
- le pairing : le double cloud wall me rebutait un peu. Après en game c'est vraiment pas le même usage je trouve. Et quand bien même mon adversaire les gère je n'en suis finalement pas trop dépendant je trouve.

edit : je viens de voir la vidéo. Sa liste tourne quand même super bien oO

[ludmar]

Pour Kolgrimma rien à ajouter.

Pour Jarl je vais te faire le commentaire que m'avais fait Gamin.

Le BG remplace le part :
- Pyre
- Impaler
- Rok

Je joue une liste Jarl proche de la tienne.
Cavalerie en min
1 unité d'ours
double FE
Par contre je ne mets pas l'ua au champion pour rentrer Valka! et J'ai ajouté Eilish pour proteger des sorts.

[BicheNeuve]

J’aime beaucoup le bomber. Ça menace bien au tir quand même avec le solo merco + jarl. Qu’est ce qui te plait plus dans le BG que tu proposes ?
Pour les champions se passer de l’UA c’est perdre de l’encaisse et en autonomie. Relentless charge permet de se servir du fell calmer pour booster la touche par exemple. Overtake de menacer plus loin encore avec l’UA de l’an pierre et quicken.
Eilish j’adore. Mais j’ai Le bog trog

[ludmar]

J’aime beaucoup le bomber. Ça menace bien au tir quand même avec le solo merco + jarl. Qu’est ce qui te plait plus dans le BG que tu proposes ?
Pour les champions se passer de l’UA c’est perdre de l’encaisse et en autonomie. Relentless charge permet de se servir du fell calmer pour booster la touche par exemple. Overtake de menacer plus loin encore avec l’UA de l’an pierre et quicken.
Eilish j’adore. Mais j’ai Le bog trog

Alors pour répondre,
Le Bomber les 2 tirs sont "anecdotique" par rapport à un tir d'impaler.
La force de la liste ne vient pas des tirs du bomber.
Sans Compter que l'impaler est génial pour déclencher les balles magiques.
Deplus la dans mon BG le pyre ne sert pas qu'a enflammer les FEs. Un Pyre sous primal ça devient tout de suite intéréssant pour aller découper de la figs Il devient une beast de première ligne pas dégeu!
Car quand je vois ton BG désolé de te le dire mais il ne me fait pas peur, ça tappe pas hyper fort.
Alors que Rök amène cette puissance de frappe!

Sinon pour l'UA des champions oui ton raisonement ce tient mais avec Jarl pas vraiment besoin de Pathinder il le donne avec l'un de ces sort au cas ou. Mais après c'est uniquement du choix perso donc pas de problème pour l'UA.
Le Bog Trog te sert à quoi? Pour moi les balles magiques te permettent d'atteindre quasiment tout.
Eilish va te permettre de proteger tes casters ou figs de certains sorts (tu verras le caster adverses réfléchit après à viser tes figs^^). Sans compter qu'il apporte un pupet master ce qui est loin d'être dégueu avec Jarl.

[BicheNeuve]

et bah voilà, tu me donnes envie d'essayer ça aussi. Damned ^^'

[xanntrey]

et b

tout a fait

[BicheNeuve]

et b

tout a fait

Et le droit à l'erreur il est où le droit à l'erreur hein, hein ? (oui je meuble pour ne pas me faire accuser de faire du monoligne)

[xanntrey]

[TheLazyHase]

et b

tout a fait

Et le droit à l'erreur il est où le droit à l'erreur hein, hein ? (oui je meuble pour ne pas me faire accuser de faire du monoligne)

Techniquement,
ton
post
fait
une
seule
ligne.

[xanntrey]

et b

tout a fait

Et le droit à l'erreur il est où le droit à l'erreur hein, hein ? (oui je meuble pour ne pas me faire accuser de faire du monoligne)

en parlant de meuble... y'a une promo chez BUT ce week-end... voila(je suis déjà dehors...) !

[BicheNeuve]

Trêve de galéjade !
J'ai testé la version de ludmar à ma sauce hier soir, à savoir :

3 / 3 Free Cards     75 / 75 Army

Jarl Skuld, Devil of the Thornwood - WB: +30
-    Trollkin Runebearer - PC: 0
-    Pyre Troll - PC: 8 (Battlegroup Points Used:
-    Troll Impaler - PC: 11 (Battlegroup Points Used: 11)
-    Rök - PC: 19 (Battlegroup Points Used: 11)

Fell Caller Hero - PC: 0
Bog Trog Mist Speaker - PC: 4

Krielstone Bearer & Stone Scribes - Leader & 3 Grunts: 6
-    Northkin Elder - PC: 3
Northkin Fire Eaters - Leader, Trollkin Grunt, and Pyg Grunt: 7
Northkin Fire Eaters - Leader, Trollkin Grunt, and Pyg Grunt: 7
Trollkin Champions - Leader & 4 Grunts: 16
-    Skaldi Bonehammer - PC: 0
Trollkin Long Riders - Leader & 2 Grunts: 12
Northkin Bear Handler & Battle Bears - Bear Handler & 2 Battle Bears: 10
Swamp Gobber Bellows Crew - Leader & 1 Grunt: 2


THEME: Storm of the North

C'est vraiment plaisant à jouer. Cependant, la cavalerie en min a un impact bien moindre. Bomber m'a manqué avec ses grosses galettes... Après je joue contre cygnar et donc le besoin de patate pour ouvrir de l'armure n'existe pas. Contre du Khador ça serait pas la même et une fois les champions rasés, c'est la tristesse niveau force de frappe (et Rök se justifie alors d'autant plus)
Bref, je veux jouer Rök, Bomber, et cavalerie en max dans ma liste... ça me parait compromis ^^'

[ludmar]

bon j'ai essayé une liste qui correspond à tes attentes!
Attention je pense que c'est moins bien que la précédente mais voici la lisque quand même.

https://conflictchamber.com/#c7201b_-0G0g0riUjq6G0ki-6miZiZ2NiTbK

Trollbloods Army - 75 / 75 points
[Theme] Storm of the North

(Skuld 1) Jarl Skuld, Devil of the Thornwood [+30]
 - Dire Troll Bomber [19]
 - Rok [19]
 - Trollkin Runebearer [0(5)]
Fell Caller Hero [0(5)]
Krielstone Bearer & Stone Scribes (min) [6]
 - Northkin Elder [3]
Long Riders (max) [20]
Northkin Bear Handle & Battle Bears [10]
Northkin Bear Handle & Battle Bears [10]
Swamp Gobbers Bellows Crew [2]
Trollkin Champions (max) [16]
 - Skaldi Bonehammer [0(5)]

Adieu le modul Pyre + double FE
Ainsi tu rentres une unités d'ours en AD pour compenser les FE.
Et par contre plus la place pour le mist speaker sinon y'a toutes tes demandes ^^

[BicheNeuve]

Mes tests du soir :

Theme: Storm of the North
3 / 3 Free Cards     75 / 75 Army

Jarl Skuld, Devil of the Thornwood - WB: +30
-    Trollkin Runebearer - PC: 0
-    Dire Troll Bomber - PC: 19 (Battlegroup Points Used: 19)
-    Rök - PC: 19 (Battlegroup Points Used: 11)

Fell Caller Hero - PC: 0
Bog Trog Mist Speaker - PC: 4
Valka Curseborn, Chieftain of the North - PC: 0

Krielstone Bearer & Stone Scribes - Leader & 3 Grunts: 6
-    Northkin Elder - PC: 3
Trollkin Champions - Leader & 4 Grunts: 16
-    Skaldi Bonehammer - PC: 5
-    Trollkin Sorcerer - PC: 3
Trollkin Long Riders - Leader & 4 Grunts: 20
Northkin Bear Handler & Battle Bears - Bear Handler & 2 Battle Bears: 10

Contre du markus2 en gravediggers de Nicoco.
J’ai kiffé, vraiment. J’ai du mal sur mes placements et notamment les bisons que je veux protéger un Max et ai tendance à les Packer...
En mon j’ai peur qu’il soient moins menaçant. Et j’ai également moins de solution pour me dejam sans les FE.
Z’en dites quoi ?

[ludmar]

Petite question sur le sorcerer tu l'as mis car c'est ta liste pour prendre Cryx ou pas du tout?
Si c'est pour la règle sanguine je te dirais presque de l'enlever.

Comme ça tu peux passer ta cavalerie en min et rentrer une deuxième unité d'ours.

[BicheNeuve]

Cryx et aussi sanguine bond. La doublette d'ours je suis pas fan, je réfléchis à autre chose avec le monsieur mais je l'adore...

[BicheNeuve]

De retour d'un weekend de jeux avec 4 parties dans les pattes !
J'y allais avec l'idée de valider Jarl Skuld, et au final, je vais repasser sur Koko (vous allez vite comprendre). Du coup j'ai commencé par jouer un truc comme ça de mémoire :

Theme: Storm of the North
3 / 3 Free Cards     75 / 75 Army

Jarl Skuld, Devil of the Thornwood - WB: +30
-    Trollkin Runebearer - PC: 0
-    Dire Troll Bomber - PC: 19 (Battlegroup Points Used: 19)
-    Troll Axer - PC: 10 (Battlegroup Points Used: 10)
-    Pyre Troll - PC: 8 (Battlegroup Points Used: 1)

Fell Caller Hero - PC: 0
Bog Trog Mist Speaker - PC: 4

Krielstone Bearer & Stone Scribes - Leader & 5 Grunts: 9
-    Northkin Elder - PC: 3
Trollkin Champions - Leader & 4 Grunts: 16
-    Skaldi Bonehammer - PC: 0
Trollkin Long Riders - Leader & 2 Grunts: 12
Northkin Bear Handler & Battle Bears - Bear Handler & 2 Battle Bears: 10
Northkin Fire Eaters - Leader, Trollkin Grunt, and Pyg Grunt: 7
Northkin Fire Eaters - Leader, Trollkin Grunt, and Pyg Grunt: 7

Je tombe contre JV, qui me dit, je vais pas te sortir skarre1 Black Fleet... Moi j'insiste pour voir ce que ça fait car j'en ai que entendu parler et mon capitaine pour Joinville me dit que c'est surcôté ... J'ai vu, c'est dur, voir impossible pour Skuld qui n'avait pas d'attaques magique à part son flingue et le bog trog mais ça ne suffit pas. Et vu que je fais de la merde et que lui ne fait pas une erreur la partie tourne vite court.

On refait la même contre terminus full bane que JV n'a jamais joué et il veut voir ce que ça fait. Ca ramone Skuld aussi proprement. Les FE ramonent du bane mais il en revient toujours plus ! Je me fais déborder et perd donc très logiquement...

Du coup, on a à peine joué 1h donc j'ai le temps de faire la vaisselle. La nuit passe et je me dis que mon pairing a juste 0 chance contre du Cryx actuellement (Skuld SotN/Koko PoD)
Le lendemain je me résigne à retester Koko en SotN avec cette liste (qui au passage ne gère pas plus Cryx mais je voulais tester le double ours sans FE) :

Theme: Storm of the North
3 / 3 Free Cards     75 / 75 Army

Kolgrima Stonetruth, Winter Witch - WB: +28
-    Trollkin Runebearer - PC: 0
-    Dire Troll Mauler - PC: 15 (Battlegroup Points Used: 15)
-    Earthborn Dire Troll - PC: 14 (Battlegroup Points Used: 13)

Fell Caller Hero - PC: 0
Trollkin Champion Hero - PC: 5
Northkin Shaman - PC: 4
Northkin Shaman - PC: 4

Krielstone Bearer & Stone Scribes - Leader & 3 Grunts: 6
-    Northkin Elder - PC: 3
Trollkin Champions - Leader & 4 Grunts: 16
-    Skaldi Bonehammer - PC: 0
Trollkin Champions - Leader & 4 Grunts: 16
Northkin Bear Handler & Battle Bears - Bear Handler & 2 Battle Bears: 10
Northkin Bear Handler & Battle Bears - Bear Handler & 2 Battle Bears: 10

Je tombe contre JourneyMan et Magnus (pas le traitor, l'autre). Première contre ce caster qu'il prend bien le temps de me détailler.
Je me dis qu'il faut que je lui tombe le maximum de choses rapidement pour qu'il profite moins de sa double alpha. Mais je fais sortir les ours trop tot, et la chance que j'aurais eu d'avoir le match s'arrête là. Ses jack encaisse comme des thons et je ne fais qu'érafler la peinture. A son tour il se positionne, marque 3, feat pour m'empêcher de contester à mon tour et me passe la clock. Il  me reste un KTC à tenter qui ne passe jamais sur le papier et... ne passera pas non plus sur la table.
Avec le recul, j'aurai sûrement du moins y aller et attendre pour sortir les ours qui auraient forcément été pénible. Il y avait un match mais je n'ai pas su le prendre.

Du coup, je remodifie ma liste pour la nième fois. L'idée étant de prendre Cryx, avec du double ours mais toujours sans les FE que j'ai vraiment du mal à jouer. Ca donne ça :

Theme: Storm of the North
3 / 3 Free Cards     75 / 75 Army

Kolgrima Stonetruth, Winter Witch - WB: +28
-    Trollkin Runebearer - PC: 0
-    Earthborn Dire Troll - PC: 14 (Battlegroup Points Used: 14)
-    Winter Troll - PC: 8 (Battlegroup Points Used:
-    Winter Troll - PC: 8 (Battlegroup Points Used: 6)

Fell Caller Hero - PC: 0
Trollkin Champion Hero - PC: 5
Swamp Gobber Chef - PC: 1

Krielstone Bearer & Stone Scribes - Leader & 3 Grunts: 6
-    Northkin Elder - PC: 3
Trollkin Champions - Leader & 4 Grunts: 16
-    Skaldi Bonehammer - PC: 0
-    Trollkin Sorcerer - PC: 3
Trollkin Champions - Leader & 4 Grunts: 16
-    Trollkin Sorcerer - PC: 3
Northkin Bear Handler & Battle Bears - Bear Handler & 2 Battle Bears: 10
Northkin Bear Handler & Battle Bears - Bear Handler & 2 Battle Bears: 10

Je tombe contre Totor et Jaga-Jaga en mode gunline. C'est dur pour lui car le feat de Koko + ses clouds me permettent de mener la danse. Je ne joue cependant pas le scénario alors que j'ai largement moyen de le faire (manque de pratique) Je gagnerai à la clock contre un Totor qui ne laissera pas démonter et remontra bien à l'attrition me mettant en mauvaise posture (merci la clock)

Bilan du weekend : beaucoup de joueurs jouent désormais des casters forts et vu mon niveau si je veux ne serait-ce que proposer une opposition à mon adversaire, bah va falloir sortir l'artillerie lourde ! Ma dernière mouture de Koko me plait, mais le double champions je trouve ça vraiment linéaire. Je pourrais rentrer la cavalerie en lieu et place (+gobber chef) mais je vais manquer de force frappe sur du très armuré je pense. Sinon je me résigne à jouer le double FE et j'en arrive à ça (mais il me manque 1 pt :

Theme: Storm of the North
3 / 3 Free Cards     76 / 75 Army

<! OVER POINT LIMIT !>

Kolgrima Stonetruth, Winter Witch - WB: +28
-    Trollkin Runebearer - PC: 0
-    Winter Troll - PC: 8 (Battlegroup Points Used:
-    Pyre Troll - PC: 8 (Battlegroup Points Used:
-    Ice Troll - PC: 9 (Battlegroup Points Used: 9)

Fell Caller Hero - PC: 0
Trollkin Champion Hero - PC: 5

Krielstone Bearer & Stone Scribes - Leader & 3 Grunts: 6
-    Northkin Elder - PC: 3
Trollkin Champions - Leader & 4 Grunts: 16
-    Skaldi Bonehammer - PC: 0
-    Trollkin Sorcerer - PC: 3
Trollkin Champions - Leader & 4 Grunts: 16
-    Trollkin Sorcerer - PC: 3
Northkin Bear Handler & Battle Bears - Bear Handler & 2 Battle Bears: 10
Northkin Fire Eaters - Leader, Trollkin Grunt, and Pyg Grunt: 7
Northkin Fire Eaters - Leader, Trollkin Grunt, and Pyg Grunt: 7

Et du coup, je ne sais pas vraiment avec quoi finaliser mon pairing !
Voilà, fin du pavé. J'attends vos commentaires avec impatience.

[Mhean]

Hello BicheNeuve,

Je suis assez triste de voir que tu laisses tomber Jarl car c'est vraiment un chouette caster qui apporte plein de choses sur la table.
Il n'est pas aussi fort que Kolgrima mais il fait largement le taff.
Bien sur contre cryx il suffit pas à lui tout seul, mais ta liste avait malheureusement assez peu de chose pour les gérer à la base.

Concernant Magnus, pour avoir fait le match est quand même très compliqué pour les briques.
Mieux vaut jouer des listes qui s'étendent plus sur la table.

[Largoo]

Je rejoins Mhean sur l'abandon de Jarl ...
Et ta dernière liste koko ressemble pour beaucoup à ce que j'avais finis par pondre pour gérer le méta (cryx globalement) ... Ce qui est un peu triste faut avouer, si on termine tous par jouer les mêmes listes :/
(faut avoir la créativité de et la motivation de Mhean pour faire autrement j'ai l'impression^^)

[BicheNeuve]

Je vous rejoins les gars mais je suis littéralement fait rouler dessus par Cryx. J'ai l'habitude de jouer contre Shoof qui me sort des trucs sympa à affronter mais assez moyen au final.
Quand tu tombes contre de vrai liste, ça fait mal au fondement. En plus JV est désagréable en partie ()

Le truc c'est que Koko en PoD je la vois pas gérer Cryx. Du coup si je reste sur mon pairing, Jarl vous le buildez comment pour qu'il soit assez all comer ?

[Mhean]

Le problème de cryx c'est que tu dois savoir gérer :
- Skarre 1
- Spam de bane avec un caster inassassinable
- Spam de lourdes avec Asphy 3
- Spam de Satixys avec Deneghra 1
- Le double Soulhunter Coven
- Deneghra 2

Et c'est impossible d'avoir une liste qui se fait pas défoncer par au moins une de ces listes.
Le seul truc que j'ai trouvé qui fonctionne contre a peu près la moitié c'est Madrak2 50 piétons, mais je me fait défoncer par Deneghra 1 par exemple.

Mais plutôt que de te mettre martel en tête de "je dois gérer ça, ça, ça ..." je te conseille de faire des listes qui te plaisent et qui sont intrinsèquement fortes.

Et si tu veux vraiment une bonne liste contre Cryx, en général Band of Heroes est le thème qui s'en tire le mieux même si le spam jack ne fait jamais plaisir.

[BicheNeuve]

En vrai je veux pas tout gérer et je veux me faire plaisir. Mais savoir que je me fais défoncer par Cryx quoi qu'il arrive ça me fait pas plaisir !

[Mhean]

Dans ce cas tourne toi vers une liste band of heroes qui est le meilleur thème pour gérer cryx à mon sens.