Auteur Sujet: America Team Championchip (ATC) 2018  (Lu 12135 fois)

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America Team Championchip (ATC) 2018
« le: 03 janvier 2018 à 10:58:25 »
Un tournoi par équipe  dont Lazyhase m'a passé le lien (https://conflictchamber.com/?event=30) avec pllllllllllleeeeein de liste Orboros, on est quand même 2ème ex aequo avec Cryx juste derrière Cygnar.
Orboros top faction depuis me up de bones of orboros? :D

Au niveau des tf:
Boo:    13
Cow:   10
Dh:      2
SM:     2
Aucun: 2
Twh:    1

Ça on en était sure, bones of orboros à le lead. Call of the wild suit de près ce qui ne m'étonne pas non plus. Ce sont nos seules véritables réponses actuelle pour casser du lourd et qui "peuvent" se débrouiller contre l'infanterie.
Grosse déception sur wild hunt qui est derrière secret master (lol) et derrière "liste sans tf" (reloooool)!

Et au niveau des casters:
Brad:         6
Una2:        5
Baldur2:    5
Krueger2:  3
Mohsar:     3
Kromac 1:  2
Kromac 2:  2
Kaya3:       2
Wurmwood:1
Baldur1:     1
Grayle:       1
Krueger1:   1

Au niveau des casters, dominance de Una2 et de Bradigus. Pas vraiment étonnant, sortis de ça c'est difficile de coupler threat range et force de frappe. Mais mine de rien, notre faction est tout de même assez équilibrer comparé à d'autre faction (au hasard troll, qui sur 22 listes joue 14 fois madrak1 et kolgrima).

Pour les listes elles gardent le même noyau avec quand même souvent plein de petits changements. On à une liste Baldur2 avec Stormy, une liste Bradigus gunline avec BE, 2 wyrd (salut Samich!), 2 watcher et Megalith (le seul à le jouer d'ailleurs). Une liste Una2 DH avec 2 unités de wolf riders, baldur2 un colosse ou double colosse, etc...
La plupart des liste Bradigus ne joue pas de sentry! Afin de maximiser la synergie, ça se comprend aussi. Toujours dans les listes Bradigus, les joueurs préfère mettre des warden en lourde plutôt que des guardian, autant je comprend pour les sentry, autant la j'ai plus de mal à ne pas jouer au moins 1 guardian dans la liste. Les versions 4 lourdes m'ont l'air d'être préférées et plutôt des woldwight que des watchers. Mais jamais plus que 3 wight(il me semble), donc pas de gros gros spam non plus.
Liste Una2 rien à dire, spam de griffon pure et dure en cow. J'aurais bien aimé voir un Stormy avec Una2 ( ça fait partie de mes prochains test à faire!). Y a souvent 2 gorax et du pureblood.

Pas grand chose de surprenant en somme, même si certaines liste sont plus fun. Pas vraiment surpris de ce qui domine la méta orboros (Boo, Cow, Brad, Una2, Baldur2), même si le reste ne suit pas de très loin. Par contre je reste très surpris de la quantité de joueurs orboros!

samich

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Re : America Team Championchip (ATC) 2018
« Réponse #1 le: 03 janvier 2018 à 11:31:02 »
Ouaip, j'ai regardé cette nuit. Les deux sans theme, c'est moshar.
Pour bradigus, effectivement sans sentry.
Krueger2 bones.
Kromac2 aussi...

Vais regarder ça de plus près ce soir.

samich

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Re : America Team Championchip (ATC) 2018
« Réponse #2 le: 03 janvier 2018 à 12:12:00 »
Je vais essayer une autre version Bradigus, y' a des trucs qui me donnent des idées. J'ai la mienne et elle est "locké" mais je vais tester encore deux ou trois options.
Un truc du genre:
Brad +27
2 guardian 32
1 warden 14
3 watcher 24
2 wyrd 18
2 shifting 6
1 sentry
1 wayfarer 0
2 stone shaper 0
1 stone shaper 3
« Modifié: 03 janvier 2018 à 12:14:01 par samich »

Hors ligne Grimgor

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Re : America Team Championchip (ATC) 2018
« Réponse #3 le: 04 janvier 2018 à 09:01:48 »
C'est quoi tout le temps ces comparaisons douteuses avec troll ?? :-\

samich

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Re : America Team Championchip (ATC) 2018
« Réponse #4 le: 04 janvier 2018 à 09:10:31 »
C'est dur de passer de faction bidon à powerfaction, hein Guillaume. Hé oui, maintenant tu vas entendre tout le temps " troll, c'est fumé" , " c'est craqué" etc...
Et en plusquand tu vas gagné un match, c'est car ta liste est cheaté par parce que tu as bien joué...
Bienvenue dans le monde des powerfactions.
 :)
« Modifié: 04 janvier 2018 à 15:28:49 par samich »

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Re : America Team Championchip (ATC) 2018
« Réponse #5 le: 04 janvier 2018 à 12:58:47 »
Citer
Et en plus quand tu vas gagné un match, c'est car ta liste est cheaté par parce que tu as bien joué...

Bah pour l'instant, il arrive pas à gagner avec Kogrima contre Bradigus... donc on en est pas encore là  :P :P :P
Mes albums photos

Prochain défi: faire 0-6 aux qualifs et être qualifié quand même.

Danewo

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Re : America Team Championchip (ATC) 2018
« Réponse #6 le: 04 janvier 2018 à 15:22:39 »
C’est parcequ’il ne joue pas à niveau compétitif c’est pour ça  ::)

samich

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Re : America Team Championchip (ATC) 2018
« Réponse #7 le: 04 janvier 2018 à 15:26:42 »
Je sais pas pourquoi mais j'ai comme une prémonition soudaine, je sens qu'un troll va se faire troller...

Arhnayel

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Re : America Team Championchip (ATC) 2018
« Réponse #8 le: 04 janvier 2018 à 16:07:12 »
Ce que j'en tire :
- 16 joueurs (2ème avec Cryx) : plutôt bien pour une faction "qui souffre en compétition"... je pense que la faction propose des solutions (ou des problèmes) intéressantes en jeu en équipe - pas forcément en solo ;
- une grande diversité des casters (seules Morvahna1/2, Tanith et Kaya1/2 sont absentes) ce qui démontre la richesse de notre faction à ce niveau, même si Una2, Baldur2 et Bradigus emportent le haut du panier (suivis par Mohsar et Krueger2 : l'imprévisibilité de la faction a du bon) ;
- l'énorme domination de Bones of Orboros et Call of the Wild démontre l'importance de ces thèmes dans la faction au niveau compétitif ;
- les autres thèmes sont malheureusement peu représentés... je pense que cela est du au manque de synergies entre notre infanterie et nos casters qui peuvent les rendre intéressants (pas de Morvahna par exemple) et de la présence de Mohsar (3 fois quand même) dans des optiques particulières qui ne rentrent pas dans nos thèmes ;
- les références les plus jouées ne sont pas surprenantes : Wayfarer, Shifting Stones, Scarsfells, Stoneshaper, les Wolds, Pureblood, Gorax. On a moins de Sentry Stones qu'avant (merci les Wight et Call of the Wild), quelques Warpwolves tout de même (on peut remercier Call of the Wild) ;
- les autres références, dont l'infanterie et les autres solos, sont là parce qu'on a quelques listes Devourer's Host/Wild Hunt/Secret Masters.

Circle Orboros est donc une faction prise pour 1. sa capacité à ouvrir l'armure et les briques, tout en 2. posant elle-même des briques (Baldur2, les Wolds en Bones en général) sans oublier 3. sa capacité de contrôle/assassinat et son imprévisibilité (Krueger2, Wurmwood, Moshar, Kromac1 - 9 fois quand même sur 16 joueurs). Certaines listes sont là pour gérer la haute DEF, la masse ou la récursion, mais elles sont minoritaires. L'écart de présence entre les références - et l'absence de certaines - démontre que l'équilibrage interne est encore bancal au niveau de l'infanterie surtout et de quelques beasts (Satyrs, Griffons).

Au final, notre faction préférée est bien représentée à l'ATC, et reste un atout à avoir en équipe pour certaines de ses capacités. Il faudra penser à cesser de se plaindre : on est très loin de l'abysse dans laquelle se trouve Legion of Everblight (vivement un vrai CID qui refera l'organisation interne de cette faction en donnant de vrais animii et de véritables options de jeu autres que le coup de poker du KTC) ou Convergence of Cyriss (bon, c'est une faction limitée à la base...). On notera toutefois que Tom Guan joue Cygnar cette année et Will Pagani, Grymkins (Wanderer/Heretic) - lâcheurs !

Citer
Toujours dans les listes Bradigus, les joueurs préfère mettre des warden en lourde plutôt que des guardian, autant je comprend pour les sentry, autant la j'ai plus de mal à ne pas jouer au moins 1 guardian dans la liste.
Si le Warden est privilégié par rapport au Guardian, c'est pour trois raisons :
- il est plus rapide que le Guardian et tape presque aussi fort que lui (sans le beat back et l'auto-KD, certe, mais Synergy règle le problème de la MAT 6) tout en étant moins cher ;
- Geomancy lui accorde un rôle plus prononcé que le Guardian, que ce soit avec Bradigus (Ram, Rift) ou Krueger2 (TK, Gallows, Lightning Storm) ;
- les Wights apportent des Shield Guards (et une gestion de l'infanterie qui rend moins important les Sentry Stones & Mannikins dans la liste, surtout que le jeu est en équipe).

Quelques listes sont assez originales et intéressantes :
Justice Moy de You Can't Ban Awesome - Mohsar, Devourer's Host
Mohsar
* Gorax
* Pureblood
* Stalker
Ravagers max + Chieftain x2
Wolf Riders max.
Gallows Grove x2
Ogrun Bokur

Une liste qui gère l'infanterie, notamment la lourde, et la récursion. L'autre liste est une Kromac2 avec double Pureblood.

John Cirves de Team Pegasus Prime - Mohsar sans thème
Mohsar
* Moonhound
* Wild Argus
* Pureblood
* Woldwyrd x2
* Wilder
Druids + Overseer
Shifting Stones
Bloodtrackers max. + Nuala
Wolf Riders min.

Du tir et du contrôle. L'autre liste est une Bradigus avec beaucoup de Wardens.

Dave Gildea de SEC - Grayle en Wild Hunt
Grayle
* Feral
* Pureblood
Wolves of Orboros max. + Chieftain
Skinwalkers min. + Alpha
Skinwalkers max. + Alpha
Reeves max. + Chieftain
War Wolf x3
Morraig

Couplée à une Kromac2. Je ne sais pas quoi en penser, mais j'avoue que j'aime beaucoup l'idée des Skinwalkers sous Death March et d'un War Wolf sous Storm Rager. L'armée doit bien occuper le terrain ce qui doit être intéressant sur certains scénarios.

Jeff Schau de Minniskates - Mohsar sans thème
Mohsar
* Wild Argus
* Pureblood
* Woldwyrd
Druids + Overseer
Mist Riders max.
Shifting Stones
Wolves of Orboros max. + Chieftain
Gallows Grove x2
Eilish Garrity
Hutchuk

Cette liste, couplée à une liste Kaya3 avec des Croak Raiders, semble orientée pour gérer l'infanterie en masse, notamment la haute DEF (Satyxis ?) tout en ayant pas mal d'option de contrôle. La présence d'Hutchuk permet d'accentuer la puissance des e-leaps des Mist Riders (effectivement POW 14 en combinant Rust et Curse of Shadows).

Kurt de Florida Meta - Baldur1 en Secret Masters et Baldur2 en Call of the Wild
Baldur1
* Woldwrath
Druids + Overseer x2
Stoneshaper x3
Wayfarer x2
Gatorman Bokor & Bog Trog Swamp
Wrong-Eye & Snapjaw

Baldur2
* Gorax
* Pureblood
* Megalith
* Wilder
Shifting Stones
Una1
* Storm Raptor
Stoneshaper
Wayfarer
Farrow Walkyries
Eilish Garrity

Deux listes très intéressantes que je vous laisse analyser.

----

Voilà, c'était mon opinion sur Circle Orboros à l'ATC. Je vais maintenant retourner sur mon sujet vous expliquer comment Krueger2 en Bones, c'est cheaté (sauf contre Ragnor double gargant').
« Modifié: 05 janvier 2018 à 12:49:37 par Arhnayel »

Hors ligne Grimgor

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Re : America Team Championchip (ATC) 2018
« Réponse #9 le: 04 janvier 2018 à 16:27:10 »
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Et en plus quand tu vas gagné un match, c'est car ta liste est cheaté par parce que tu as bien joué...

Bah pour l'instant, il arrive pas à gagner avec Kogrima contre Bradigus... donc on en est pas encore là  :P :P :P

Je réussis pas des jets de dés comme les tiens pour tomber un animantarax avec 2 champions c'est pour ça aussi sans doute. Avec des jets dés comme ça moi aussi je tombe des guardians.
Je suis pas à "gros niveau compétitif".  :P :P :P

samich

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Re : America Team Championchip (ATC) 2018
« Réponse #10 le: 04 janvier 2018 à 17:00:00 »
Tu serais pas en train d'insinuer que gamin joue avec des dés pipés quand même et que ça expliquerai sa réussite lors des tournois. Ce genre d'accusation, c'est très grave. Et même possiblement répréhensible par la loi.
Le mieux c'est que tu dises rien et que t'achètes toi aussi des dés pipés comme Gamin et Danewoo. Comme ça avec des whelps, tu tombes des lourdes. Je sais que les whelps n'ont pas d'attaques, mais tes adversaires non. Ils n'ont jamais lu la carte des ses petites bouses. Tu fais style c'est un pow 8, vu que tu fais que des triples 6 aux dégâts ben ça te fais du 24 de moyenne sur une charge. Pas dégueux.


Hors ligne TheLazyHase

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Re : America Team Championchip (ATC) 2018
« Réponse #11 le: 04 janvier 2018 à 17:04:18 »
Je m'insurge.

Les whelps ont POW *6*, pas 8.

samich

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Re : America Team Championchip (ATC) 2018
« Réponse #12 le: 04 janvier 2018 à 17:23:06 »
7 et on en parle plus.

Danewo

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Re : America Team Championchip (ATC) 2018
« Réponse #13 le: 04 janvier 2018 à 18:54:36 »
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Le mieux c'est que tu dises rien et que t'achètes toi aussi des dés pipés comme Gamin et Danewoo.
Je n'ai pas de dés pipés moi. C'est juste un Bane Thrall en charge et tu n'arrives plus a compter au delà de 15 :D

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Re : America Team Championchip (ATC) 2018
« Réponse #14 le: 04 janvier 2018 à 19:10:48 »
Ouais d'autant que pour rigoler on a fait les stats sur le logiciel de nico 2 champions sur un animantarax, c'est 1,51%, dés pipés ou gros niveau compétitif va savoir lol.
L'animantarax sous feat de rasheth on va pas en parler  ::)

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Re : America Team Championchip (ATC) 2018
« Réponse #15 le: 04 janvier 2018 à 19:55:54 »
Ouais d'autant que pour rigoler on a fait les stats sur le logiciel de nico 2 champions sur un animantarax, c'est 1,51%, dés pipés ou gros niveau compétitif va savoir lol.
L'animantarax sous feat de rasheth on va pas en parler  ::)
Le talent aux dès ça se travaille. Je t'apprendrai un jour

samich

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Re : America Team Championchip (ATC) 2018
« Réponse #16 le: 04 janvier 2018 à 20:08:40 »
Danny, vu que ta moyenne a deux dés c'est 9 ben je suppose que tu utilises qu'un seul dé pipé.

Je veux bien apprendre le talent au dé moi aussi. C'est comment? C'est tout dans le poignet? Si c'est une histoire de coup de poignet, je comprends mieux le talent de Danny. J'ai comme l'impression que c'est cette partie du corps qui est le plus solicité à son travail.

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Re : America Team Championchip (ATC) 2018
« Réponse #17 le: 04 janvier 2018 à 20:14:10 »
Danny, vu que ta moyenne a deux dés c'est 9 ben je suppose que tu utilises qu'un seul dé pipé.

Je veux bien apprendre le talent au dé moi aussi. C'est comment? C'est tout dans le poignet? Si c'est une histoire de coup de poignet, je comprends mieux le talent de Danny. J'ai comme l'impression que c'est cette partie du corps qui est le plus solicité à son travail.
Ah! C'est pour ça que sa skarre a tjs 12 de focus ?? Ça recrute à la SNCF Danny?

samich

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Re : America Team Championchip (ATC) 2018
« Réponse #18 le: 04 janvier 2018 à 20:17:43 »
Les 12 de focus, ça par contre je pense que c'est son unique dé pipé.

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Re : America Team Championchip (ATC) 2018
« Réponse #19 le: 04 janvier 2018 à 20:30:49 »
Danny, vu que ta moyenne a deux dés c'est 9 ben je suppose que tu utilises qu'un seul dé pipé.

Je veux bien apprendre le talent au dé moi aussi. C'est comment? C'est tout dans le poignet? Si c'est une histoire de coup de poignet, je comprends mieux le talent de Danny. J'ai comme l'impression que c'est cette partie du corps qui est le plus solicité à son travail.
Ah! C'est pour ça que sa skarre a tjs 12 de focus ?? Ça recrute à la SNCF Danny?

Il y est déjà (à la sncf).  ::) C'est là qu'on peut s'exercer, il paraît qu'on y a le temps, c'est explique le succès de certains  ::) ::) ::)

Arhnayel

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Re : America Team Championchip (ATC) 2018
« Réponse #20 le: 04 janvier 2018 à 20:37:52 »
Vous devenez lourds à force de faire dévier les sujets de conversation.

samich

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Re : America Team Championchip (ATC) 2018
« Réponse #21 le: 04 janvier 2018 à 21:02:48 »
En même temps, y a pas grand chose à dire sur les listes. Ca reste du classique. A la limite si on avait les résultats. Ça fait un moment qu'on sait quel caster fonctionne bien avec quel theme. Y'a que secret master qui n'a pas était approfondi. Aprés on peut broder pendant des heures mais au final on commence à faire le tour. Donc à part des listes complètement fofolle avec des minions, du brennos ou du storm raptor...

Hors ligne vorage

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Re : America Team Championchip (ATC) 2018
« Réponse #22 le: 04 janvier 2018 à 21:59:13 »
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Si le Warden est privilégié par rapport au Guardian, c'est pour trois raisons :
- il est plus rapide que le Guardian et tape presque aussi fort que lui (sans le beat back et l'auto-KD, certe, mais Synergy règle le problème de la MAT 6) tout en étant moins cher ;
- Geomancy lui accorde un rôle plus prononcé que le Guardian, que ce soit avec Bradigus (Ram, Rift) ou Krueger2 (TK, Gallows, Lightning Storm) ;
- les Wights apportent des Shield Guards (et une gestion de l'infanterie qui rend moins important les Sentry Stones & Mannikins dans la liste, surtout que le jeu est en équipe).

L'avantage le plus important que je vois c'est surtout 2 pts de moins. Les deux gantelets aussi pour pouvoir throw.
 Ok géomancie c'est bien, mais loin d'être super opti avec Brad. Le rift est cool, pas trop mal contre l'infanterie et surtout ça met du terrain difficile qui dans certains match-up est très agréable à avoir.
 Mais -2 en pow et en armure c'est vraiment énorme.
Dans certaines parties les guardian aurait été des warden ça ne serait pas passé pour moi.
Le Shield guard des wight, le problème c'est qu'ils sont tellement faible défensivement que l'adversaire va tirer la dessus de toute façon :D
En tout cas je testerai. Ça devrait être plus polyvalent, mais moins spécialisé.

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Re : Re : America Team Championchip (ATC) 2018
« Réponse #23 le: 05 janvier 2018 à 00:19:40 »
A la limite si on avait les résultats.

Le tournoi a pas encore eu lieu, il est dans une semaine je crois.

Arhnayel

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Re : America Team Championchip (ATC) 2018
« Réponse #24 le: 05 janvier 2018 à 13:07:25 »
@Vorage : j'ai pensé à un truc avec Bradigus et les Wardens... l'animus coûtant 1 au lieu de 2, tu peux utiliser Geomancy pour placer Ram, booster le jet de touche pour t'assurer de push la cible de 3" et mettre la forêt. Ainsi, on peut bien casser les lignes de vue, avec des Wolds qui ne peuvent pas être bougés - et même si l'ARM 18 est légère, il y a 35 pv à tomber et, avec la guérison, il faut tomber le Warden en un tour -, contester et faire reculer l'ennemi pour contrôler les zones. Avec plusieurs Wardens, on peut non seulement faire reculer l'ennemi mais aussi rajouter du terrain difficile. Certes, 11" et un peu de terrain difficile, ça se franchit et ça n'évite pas de se prendre des charges, mais cela force les activations adverses...