Auteur Sujet: Gérer une liste de Jacks lourds quand on joue Menoth  (Lu 1588 fois)

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Hors ligne xavier

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Gérer une liste de Jacks lourds quand on joue Menoth
« le: 13 mai 2018 à 20:31:40 »
Bonjour à tous,

Après une pause de 2 ans, je viens de me remettre à warma ce WE, à l'occasion d'un tournois sur Metz.

Et là, je constate que mes jacks lourds se font fumer à une vitesse ahurissante, alors que je galère à en dégommer un (casters joués : Reznick1 et Feora1). J'ai cogité au truc et trouvé un changement de compo qui ira bien (je pense), sauf face à une config : le Khador qui aligne genre 5-6 jacks lourds qui tachent bien. Et là je sèche sur comment gérer le bonhomme...

de base, je partirais bien sur une liste avec peu de jacks (je pense à un truc genre vindictus+Guardian+daughters+exemplars divers et variés), et plein d'unités et solos, plus difficiles à éliminer pour ce type de liste, et qui pourront contester la plupart des zones et drapeaux, mais ne pourront pas se débarrasser de plusieurs gros jacks qui se seront installés là où ça m'arrange pas (genre en contestant mon drapeau). Et ça implique que je compte sur une KTC pour l'emporter (sur un temps assez long, il va gagner au scenar), ce qui peut être délicat (les daughters + vindictus pourraient le faire, si elle ne meurent pas trop vite). ou alors une liste Amon avec plein de jacks légers ?

Etant débutant complet, j'avoue ne pas trop savoir comment gérer la chose...avez vous des conseils ?

Merci d'avance de votre aide.

Hors ligne Stalker

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Re : Gérer une liste de Jacks lourds quand on joue Menoth
« Réponse #1 le: 13 mai 2018 à 21:41:34 »
Amon avec des Crusader (3pts de moins qu'un Juggernaut), Castigator (1pt de moins que le Juggernaut) ou même des légers utilitaires, soutenus par les choirs et des Wracks pour le focus, ça me semble aussi bourrin que n'importe quelle liste full Warjack Khador :)


Hors ligne arc_ange

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Re : Gérer une liste de Jacks lourds quand on joue Menoth
« Réponse #2 le: 13 mai 2018 à 22:37:38 »
Je plussoie Stalker: Amon œuvre sans trop de problème les listes a jack khador.

A noter que le dervish est très sympa avec lui: pour 7pts, enfin de synergie, il aura 2 initiales MAT10 POW18... C'est ultra rentable!

Sinon harbi est très forte au scénar et peux poser de gros soucis a des listes à jacks.

Autre chose: m
Menoth est en cours de refonte actuelle (va voir section CID: exemplar), et on aura sans doute de nouvelles stratégies a mettre en place d'ici 1 ou 2 mois.

Enfin, rez1 et feora1, C'est sympa entre ami, mais pas du tout en tournoi^^

Hors ligne xavier

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Re : Gérer une liste de Jacks lourds quand on joue Menoth
« Réponse #3 le: 14 mai 2018 à 19:32:29 »
merci à tous pour vos réponses !

donc la solution se trouve chez Amon. Cependant j'imagine qu'il faut poutrer les jacks adverses aussi vite que possible : comme ils détruiront sans mal les mien, à chaque tour ma puissance de frappe (et de Synergie) risque de chuter, donc la rapidité sera de mise...

Je vais cogiter tout ça...

merci !!

Hors ligne Aspha

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Re : Gérer une liste de Jacks lourds quand on joue Menoth
« Réponse #4 le: 14 mai 2018 à 20:05:28 »
Une liste Exemplar aura aussi plus de facilité à détruire une liste jack Khador. L'ensemble de l'armée étant WM ça aide. En charge avec le mini feat de l'officier, une unité de Knight Exemplar peu tomber un jack sur et en amocher un autre. Avec un caster comme Testament of Menoth ça passe bien.
Sinon avec une liste Feora 3 avec des Idrians et des Zealots et quelques jacks lourd j'ai déjà tombé en un tour: 2 devastators (non ouverts) un Jug et fait la moitié de Ruin (ouais les grenades Pow16 de Zealots ça fait mal sur des jacks, même Khadoréens).

On a pas mal de feat/sorts qui permettent de monter les dégâts de nos unités/jacks, le seul problème c'est qu'en PoM il faut survivre à l'alpha strike de l'adversaire. Si tu survie sans trop de dommage ou parce que tu as englué avec des unités pas cher, ça se passe pas trop mal généralement si tu as les bons outils.
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Hors ligne TheLazyHase

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Re : Re : Gérer une liste de Jacks lourds quand on joue Menoth
« Réponse #5 le: 14 mai 2018 à 20:18:49 »
donc la solution se trouve chez Amon. Cependant j'imagine qu'il faut poutrer les jacks adverses aussi vite que possible : comme ils détruiront sans mal les mien, à chaque tour ma puissance de frappe (et de Synergie) risque de chuter, donc la rapidité sera de mise...
Ca dépend de tes choix. Les jacks à boucliers menoth sont déjà trés solide de base, alors avec Fortify et/ou Enliven ils mourront difficilement, et ce d'autant plus que les jacks khadors ne tapent pas horriblement fort.

Aprés, tu peut prendre genre 12 dervishes et autre light, auquel cas tu résistera pas du tout (mais ira plus vite et aura plus d'attaques !). Mais si tu prend genre 2 templar, 2 indictors, et 5 dervishes, alors ton adversaire va en chier.

Aprés, comme dit Aspha, les exemplars mangent des jacks au petit déjeuner, avec un bol de lait et une orange.
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Re : Gérer une liste de Jacks lourds quand on joue Menoth
« Réponse #6 le: 14 mai 2018 à 20:55:46 »
Y'a juste Enliven chez Menoth, ca marche bien contre du full jack avec peu de possibilité de bloquer les mouvements.
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Quinthus au pentacle 2016: "Merde ils choisissent les deux derniers appariements et j'ai déjà sacrifié deux joueurs"

Hors ligne Aspha

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Re : Gérer une liste de Jacks lourds quand on joue Menoth
« Réponse #7 le: 15 mai 2018 à 08:38:56 »
Ça marche super bien avec les dervish qui ont Parry :p
Bon après quand tu te prend une charge de Jugg, le dervish fait un peu la gueule après l'attaque de charge.
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Hors ligne xavier

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Re : Gérer une liste de Jacks lourds quand on joue Menoth
« Réponse #8 le: 15 mai 2018 à 20:15:23 »
pour une liste exemplar, Kreoss2, ça le fait non ?  ???

Hors ligne Krador

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Re : Gérer une liste de Jacks lourds quand on joue Menoth
« Réponse #9 le: 16 mai 2018 à 00:09:29 »
Effectivement, Amon en full Jack, ça le fait très bien. L"été dernier au tournoi de Joinville j'avais pris dans la tronche 1 joueur suédois qui avait cette compo :

Citer
https://conflictchamber.com/#c2201b171q1q1q1q1q1q1q1q1ql_243z2_2_

Protectorate Army - 74 / 75 points

!!! Your army contains a CID entry.

(Amon 1) High Allegiant Amon Ad-Raza [+29]
 - Dervish [7]
 - Dervish [7]
 - Dervish [7]
 - Dervish [7]
 - Dervish [7]
 - Dervish [7]
 - Dervish [7]
 - Dervish [7]
 - Dervish [7]
 - Indictor [14]
 - Templar [15]
Vassal of Menoth [3]
Choir of Menoth (min) [4]
Choir of Menoth (min) [4]

Bon ben j'avais pas fait 1 pli avec ma compo full jack Harkevich. Les Dervish sous Mobility et Synergy, ça charge plus loin que moi, ça commence à frapper à répétition après sidestep sur les Jacks. Ils commencent avec du POW 17 en combo strike et finissent à POW 20 en bout de chaîne (19 puis 22 sous 1 choir). Je crois qu'il m'avait mis 3 frappes de Dervish par Jack pour bien les entamer.
Après, faut arriver à faire 1 sacré spam de 9 Dervish...
En plus, l'Indictor aime Butcher3...

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Re : Gérer une liste de Jacks lourds quand on joue Menoth
« Réponse #10 le: 16 mai 2018 à 09:50:22 »
C'est quand même un peu la tristesse

Hors ligne xavier

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Re : Gérer une liste de Jacks lourds quand on joue Menoth
« Réponse #11 le: 17 mai 2018 à 20:11:09 »
m'enfin jouer 9 Dervish... >:(

jouer pour gagner, ok, mais j'aime bien avoir un peu de diversité quoi !

Hors ligne Aspha

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Re : Gérer une liste de Jacks lourds quand on joue Menoth
« Réponse #12 le: 18 mai 2018 à 10:07:11 »
Tu as parfois ce genre de liste avec Amon, ça spam un peu mais c'est un poil plus varier quand même.

Protectorate Army - 75 / 75 points
[Theme] The Creator's Might

(Amon 1) High Allegiant Amon Ad-Raza [+29]
 - Crusader [10]
 - Crusader [10]
 - Crusader [10]
 - Dervish [7]
 - Dervish [7]
 - Dervish [7]
 - Dervish [7]
 - Devout [9]
 - Indictor [15]
 - Purifier [8]
 - Hierophant [0(3)]
The Covenant of Menoth [0(4)]
Vassal Mechanik [1]
Vassal of Menoth [0(3)]
Vassal of Menoth [3]
Wrack [1]
Wrack [1]
Choir of Menoth (min) [4]
Choir of Menoth (min) [4]

Et celle là encore moins:

Protectorate Army - 75 / 75 points
[Theme] The Creator's Might

(Amon 1) High Allegiant Amon Ad-Raza [+29]
 - Dervish [7]
 - Indictor [15]
 - Indictor [15]
 - Sanctifier [14]
 - Templar [15]
 - Templar [15]
 - Vigilant [9]
 - Hierophant [0(3)]
The Covenant of Menoth [0(4)]
Vassal Mechanik [1]
Vassal of Menoth [0(3)]
Vassal of Menoth [3]
Wrack [1]
Wrack [1]
Choir of Menoth (min) [4]
Choir of Menoth (min) [4]

Ce sont des listes qui ont fait des résultats en tournoi donc ça dois forcement marcher à un moment. Après franchement avec Amon tant que tu as suffisament de jacks pour pouvoir lancer la Synergy, tout est globalement jouable mais en effet le plus opti est le spam de Dervishes.
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Re : Gérer une liste de Jacks lourds quand on joue Menoth
« Réponse #13 le: 18 mai 2018 à 16:15:50 »
Il y a que moi que cela choque, des gros BG avec si peu de focus et 3 focus à sortir à partir du 2nd (upkeep sort de 3 payé 2 par le hiero)? Ca m'a l'air assez "touchy" à jouer.
Respectueusement,

Aktaïr

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Re : Gérer une liste de Jacks lourds quand on joue Menoth
« Réponse #14 le: 19 mai 2018 à 09:42:29 »
je suppose que tu crame d'office 1 focus pour upkeep synergy, une fois ou deux dans la partie tu en claques 3 pour mobility (pour arriver au CàC), puis éventuellement fortify puis son upkeep...

Avec des wrack, en jouant finement, je pense que les 6pts de Amon sont cohérents. tu alloues pas beaucoup de focus pour booster ou racheter des attaques, mais vu que le but c'est de tomber sur le jack adverse avec 4 des tiens, dont les derniers seront améliorés par synergy, je suppose qu'on revient plus ou moins au même...

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Re : Gérer une liste de Jacks lourds quand on joue Menoth
« Réponse #15 le: 19 mai 2018 à 10:18:01 »
C'est à ça que servent les vassaux et le feat, mais faut avouer que Amon est souvent le point faible de la liste car il peut pas vraiment camper et faire fonctionner ses jacks.
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Re : Gérer une liste de Jacks lourds quand on joue Menoth
« Réponse #16 le: 19 mai 2018 à 12:11:47 »
Du coup, le piège avec Amon est de ne pas mettre assez de jacks ce qui l'expose au ktc? Genre 2 templars, 2 indictors, 1 devout et l'Avatar, tu te peins une cible sur les abdos....
Respectueusement,

Aktaïr

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Re : Re : Gérer une liste de Jacks lourds quand on joue Menoth
« Réponse #17 le: 19 mai 2018 à 16:21:45 »
Du coup, le piège avec Amon est de ne pas mettre assez de jacks ce qui l'expose au ktc? Genre 2 templars, 2 indictors, 1 devout et l'Avatar, tu te peins une cible sur les abdos....

Je connais quelqu'un qui joue Amon avec plein de Jack, et il m'expliquait que de toute façon il te faut un max de jack, car une fois que l'adversaire commence à casser les tien, si tu n'en a plus assez, ben la Synergy est foutu, et t'as plus qu'à remballer...

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Re : Re : Re : Gérer une liste de Jacks lourds quand on joue Menoth
« Réponse #18 le: 16 juin 2018 à 16:34:12 »
Du coup, le piège avec Amon est de ne pas mettre assez de jacks ce qui l'expose au ktc? Genre 2 templars, 2 indictors, 1 devout et l'Avatar, tu te peins une cible sur les abdos....

Je connais quelqu'un qui joue Amon avec plein de Jack, et il m'expliquait que de toute façon il te faut un max de jack, car une fois que l'adversaire commence à casser les tien, si tu n'en a plus assez, ben la Synergy est foutu, et t'as plus qu'à remballer...
ça me dit quelque chose…
Avatar à oublier : il est pas dans le BG, ne bénéficie d'aucun bonus d'Amon

Niveau focus, tu en as 6 d'Amon, +2 pour les 2 vassal, les focus gratos. Ensuite tu as 3 jack (voir Amon) qui sont là pour toucher au càc (s'ils font des trucs, c'est encore mieux, mais bon) pour booster la synergie (pas besoin de focus sup), ça te laisse 7 focus (si tu entretiens synergie) à donner aux jack qui tapent avec +3MAT et +5DAM (synergie + choir)
mon record : 5 jack lourd khador en 1 tour, sous feat (histoire d'avoir syn+fortif sur mon vigilant qui planque Amon). En même temps c'était cadeau, ils étaient à 8ps max de mes jack derrière une forêt ou a distance de charge.

Le gros point noir, c'est la cible sur le ventre d'Amon à poil, et les 3 touches "gaspillé" pour la synergie.
du coup je sors un vigilant, un dévôt, 3 dervish, 2 purifier, 1 indictor, 1 templar. Je suis jamais déçu par le vigilant au càc du coup :D
un petit Rhoven pour du shield en plus et je suis blindé
C'est plutôt varié suivant les situations, mal joué par votre serviteur la plupart du temps (par manque d'entrainement...), mais toujours dur quand on doit encaisser les charges en premier...

Hors ligne xavier

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Re : Gérer une liste de Jacks lourds quand on joue Menoth
« Réponse #19 le: 16 juin 2018 à 21:29:44 »
ben pour le coup, je finis de peindre ma liste Vindictus full exemplar, puis j'irais la test chez nos amis troyens...mais j'ai quand même investit dans un Amon, paske c'est sûr, j'y viendrai !

Hors ligne arc_ange

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Re : Gérer une liste de Jacks lourds quand on joue Menoth
« Réponse #20 le: 17 juin 2018 à 23:41:57 »
Yo!

Étant amoureux d'Amon depuis le début de la mk3, et l'incluant systématiquement dans mon pairing, j'ai un peu d'xp à vous partager.

Citer
Il y a que moi que cela choque, des gros BG avec si peu de focus et 3 focus à sortir à partir du 2nd (upkeep sort de 3 payé 2 par le hiero)? Ca m'a l'air assez "touchy" à jouer.
C'est quasiment le "seul" défaut d'Amon. En même temps, s'il avait accès facilement à plus de focus, ça serait totalement broken!

Dans les fait, tu le joue en creator's might, et tu commence donc T1 avec synergie et fortify gratuit. Mobility pour 3 (ou 2 si tu cale un hiérophant).
T2, tu upkeep les 2, + mobility, et tu campe 1 ou 2.

Dans la plupart des cas, tu ne craint pas grand chose car tu à un mur de jack devant Amon.

Pour la suite, ça se passe quand même bien, je développe par la suite.

Citer
tu alloues pas beaucoup de focus pour booster ou racheter des attaques, mais vu que le but c'est de tomber sur le jack adverse avec 4 des tiens, dont les derniers seront améliorés par synergy, je suppose qu'on revient plus ou moins au même...
et
Citer
Le gros point noir, c'est la cible sur le ventre d'Amon à poil, et les 3 touches "gaspillé" pour la synergie.

Je suis pas tout à fait d'accord^^
Effectivement, il faut monter la synergie. Très souvent, ça sera le vigilant, Amon si ça le comit pas trop, et 1 ou 2 dervishs.
Mine de rien, ton petit dervish, il peux faire 2 choses de base:
-taper du piétons, solo ou tarpit: Très souvent, MAT 7/pow13, avec la capacité de passer facilement dans le dos de l'adversaire, suffit à faire l'affaire;
-Entamer un jack: Charge+combo strike: Tu touche facilement, et derrière, avec un petit battle, tu envoie quand même une POW19 boostée... C'est loin d'être une touche "gaspillée" ^^

Ensuite, une fois les 3 premières touches faites, tu peux quand même arriver avec des jacks lourds qui tape à POW 22/23.

Prenons le crusader en exemple. 10pts, une fois correctement énervé il à un coup de poing pow 19, et un coup de masse pow23. Avec un bonne MAT9!

Tu lui alloue simplement un focus, et tu charge un jack lourd adverse. Le "standard", c'est DEF10/12, ARM19, environ 32pv.
On imagine que tu touche tout (pas de double 1);
-Première attaque: coup de masse boostée -> tu fait en moyenne 14,5pv;
-Deuxième attaque: coup de poing dans le bas ventre -> tu fait 7pv;
-Troisième attaque: re-coup de masse dans le nez: ->11,5pv.
Soit un total de 33pv.
Le brave te OS donc un jack lourd en face, au coût de 1 focus alloué.
Si c'est du jack un tantinet plus résistant (Allez, disons ARM21), le dervish qui aura mis sa petite combostrike-monteuse de synergie au début lui aura déjà fait perdre environ 8pv... Ce qui sera suffisant pour tomber le méchant jack au final! Sinon, il suffira d'allouer 2 focus à ton crusader... Ou alors d'y aller sans charger. Si la distance est suffisante.

Après toutes les parties que j'ai faites avec lui, il m'arrive encore de sous estimer le potentiel destructeur de mes jacks en fin de synergie.
Et trop souvent encore, je finis mon tour avec 3 ou 4 focus non cramés! Et donc sous optimisés.

Citer
Le gros point noir, c'est la cible sur le ventre d'Amon à poil
Là encore il faut relativiser.

Si on prends une liste Amon bien montée, il y à automatiquement dedans:
-Le covenant;
-un vigilant;
-2 indictors (surtout qu'ils devraient être uppé dans le mois à venir!);
-2 vassaux de Menoth;
-des choirs.

C'est là que c'est beau en fait:

-Amon, caché derrière son vigilant, ne peut être mis KO et ne peut pas se prendre d'attaques combinées.
Il à DEF20, et immunisés aux blasts.
En gros, tout ce qui ne peut boosté ses jets d'attaques ne pourront rien faire.
Ceux qui le peuvent (jack et caster principalement), devront quand même sortir un sacré chiffre pour espérer y arriver, et largement se commit pour le faire. Avec l'assurance d'un retour de bâton derrière.
Donc Amon craint surtout ce qui peut faire baisser sa DEF (hors KO): Principalement stationnaire et certains animus.

Le covenant et les indictors permettent justement de palier à ça. Si il y à du stationnaire en face, le covenant reste à côté (derrière?) Amon, et relit le paragraphe sur le "power of faith". Les indictors étant devant, sous enliven, afin d'empêcher les spells.
Si pas de statio: Covenant devant*, avec les indictors (tjs sous enliven) pour contrer les spells/animus.

Ainsi, Amon craint plus grand chose, à part les leaps (et Kara sloan ou Siege1... Enfin bon, la moitié des casters cygnar en fait ^^) ou une beast lourde qui arriverait à mettre la main dessus!

Citer
histoire d'avoir syn+fortif sur mon vigilant qui planque Amon
Oui c'est une possibilité. Mais ama, fortify est surtout génial sur un indictor, qui servira de "gros relou" tout devant dès le t2, sous enliven.
Celui là, inciblable à la magie, potentiellement aux tirs non magiques, ARM23 no-kd, no-push, qui peux s'en aller après le premier dégâts tout en ignorant les freestrike, mine de rien, c'est une sacré plaie pour l'adversaire!
J'en envoie souvent un T2 foncer juste devant l'armée ennemie, afin de stopper les upkeeps lancés T1 par mon adversaire... Douce délectation!  :D

Citer
un petit Rhoven pour du shield en plus et je suis blindé
L'idée est bonne... Mais honnêtement c'est 9pts gaspillés^^ Templar ou devout feront déjà de très bons shieldguard (pour info moi j'en joue même pas, et me fait très rarement KTC aux tirs, depuis que je laisse Amon derrière  :P ).
Rhoven serait surtout intéressant pour permettre à un jack d'ignorer les clouds, et ainsi charger plus loin contre certaines listes. Mais ça reste très situationnel. Sauf peut être dans une optique de team si tu à des adversaires très spécifiques.

Voilà mes 2 sous!
Hésitez pas si vous avez d'autres idées/questions, le coin Menoth est un peu mort en ce moment et ce post m'a fait du bien!! :D

ps: @rabanuts: J'ai rien contre toi en particulier^^ Mais comme tu à fait un gros résumé condensé, c'est surtout toi que je cite à chaque fois  ;D

*: A noter qu'avec la nouvelle bulle de 8ps des indictors (normalement), le covenant pourra se restreindre au rôle de "power of faith", fiabilisant pas mal de jack contre les prises spéciales adverses, et laissant les indictors s'occuper de la magie.
« Modifié: 17 juin 2018 à 23:46:08 par arc_ange »

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Re : Gérer une liste de Jacks lourds quand on joue Menoth
« Réponse #21 le: 18 juin 2018 à 10:16:16 »
arc_ange a tellement détaillé son explication qu'il n'y a pas grand chose à ajouter.

Je l'aurais dit en moins de caractères : Avec la synergie et la possibilité de prendre le dos au besoin, les jacks d'Amon peuvent se contenter du power-up pour détruire la plupart des menaces.
Mais c'est sur que c'est pas aussi clair ^^

Quand aux listes d'Amon, on voit pas mal de spam Dervish parce que c'est efficace, mais il y'a aussi des listes avec 6 lourdes (4 à 15 points et 2 à 10/12 pts) et tout ce qui peut exister entre.
Au final Amon c'est 11 points pour la base (Hierophant [ 0], The Covenant of Menoth [ 0], Vassal of Menoth [ 0], Vassal of Menoth [ 3], 2x Choir of Menoth (min) [ 4]) et tu complètes avec ce que tu veux.
Le spam de légère à plus de présence au scénario, et facilite le trade, c'est pour ça qu'on en voit beaucoup en tournoi.

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Re : Gérer une liste de Jacks lourds quand on joue Menoth
« Réponse #22 le: 18 juin 2018 à 10:47:26 »
et accessoirement car un jack a 7pts a 2 attaques MAT 10 POW18!  8)

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Re : Gérer une liste de Jacks lourds quand on joue Menoth
« Réponse #23 le: 18 juin 2018 à 11:23:07 »
Le spam de légère sans lourde est pour moi assez nul. Ca tape vraiment trés mou en vrai, et ca encaisse rien non plus. Mais les gens aiment bien le spam.

Les version avec 2-4 lourdes, là on parle.
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Re : Re : Gérer une liste de Jacks lourds quand on joue Menoth
« Réponse #24 le: 18 juin 2018 à 19:10:30 »
Étant amoureux d'Amon depuis le début de la mk3, et l'incluant systématiquement dans mon pairing, j'ai un peu d'xp à vous partager.
commencé Amon a sa sortie en MKI... qui dit mieux  8)
7 focus si tu reste stationnaire, Synergie à +25... c'était troooooop bien...

ps: @rabanuts: J'ai rien contre toi en particulier^^ Mais comme tu à fait un gros résumé condensé, c'est surtout toi que je cite à chaque fois  ;D
T'inquiète, en plus certaines phrases sont sorties du contexte  :D
habituellement Amon est à poil avec Dévot, Vigilant, covenant, et Templar à proximité... ça laisse de la marge anti sort/couvert/stationnaire...
Sinon une précision, il est Steady de base et Tough.

Testé avec les croisés, et j'en suis revenu… les dervish sont largement plus efficace et polyvalent, et la Def 13 reste pénible

Pour Rhoven, étant un vieux, je me rappel d'un temps où certains fils de dragon étaient très présent et ignoraient le couvert...
C'est de là que j'ai sorti 2 shield guard sup... les exemplar peuvent servir également à achever un jack entamé...
De plus contre un liste full tir, si tu te sers des Choir tu ne bénéficie plus du shield guard sur tes jack vu que tu ne peux plus les cibler... ça compense.
Et tu peux envoyer tes jack une fois que la première vague de jack à souffert.

Enfin, ce n'est que mon avis  :D
« Modifié: 18 juin 2018 à 19:17:51 par rabanuts »