Auteur Sujet: Vorage Pairing et debrief  (Lu 2698 fois)

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Re : Vorage Pairing et debrief
« Réponse #50 le: 03 août 2018 à 14:57:35 »
Non pas testé encore ,après j'ai pas des masses de temps pour jouer et pas specialement daversaires de part chez moi donc bon , ce week end je sort mon pairing double faithfull classique

Hors ligne Tyell

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Re : Vorage Pairing et debrief
« Réponse #51 le: 03 août 2018 à 16:15:55 »
My 2 cents :

Concernant Jeanne d'Arc Cyrenia, j'aurai du mal à me prononcer parce que je ne sais pas vraiment quoi faire d'elle encore. Ce qui me pose problème notamment c'est Positive Charge, un sort qu'il est bien, mais qui pousse à regarder du côté de nos jacks léger, ou nos lourd les plus mobiles, pour le placer efficacement dans un tas d'examplar (et ils prennent de la place ces couillons sur une table...)
Hors j'ai du mal a imaginer un caster a Focus 6, surtout avec cette spell list et l'envie d'upkeeper Rock wall + inviolable resolve en balançant Dash tout les tours, faire tourner une liste avec plus de deux jacks... Du coup j'ai envie de mettre un Judicator... Mais dans ce cas je profite bien moins de Positive Charge... A tester.

Une autre idée rigolote avec la damoiselle, j'ai presque envie de regarder du côté de "Guardian of the Temple". Son feat spécifiant Friendly Faction Model et non Examplar Model contrairement a ses battle plans, font que l'on peut monter a un niveau assez stupide de défense le temps d'un tour :
- La temple Flameguard passe à défense 17 s'ils sont chargés (combiné au minifeat, shieldwall, inviolable resolve et Tough & Steady via le thème, on parle d'une vraie frontline.)
- Les Flamebringer & Daughters of the Flame sont maintenant défense 16, elles ajoutent en plus Parry pour bien profiter de la reposition offerte par le feat

On peut ajouter dans le mix du Sanctifiers (Anti incorporel, un vrais problème pour ce thème, à l'avantage de se remplir tout seul comme un grand en Focus) et Purifiers qui apportent tout deux Ashen Veil, histoire de remettre une couche de défense supplémentaire et de l'armure en plus de la défense.
Leur seul bémol étant de frapper un peu mou, mais nous avons positive charge pour essayer de combler ce défaut.
Idem Rhupert peut également apporter un Concealment supplémentaire.


Concernant la recherche de Pairing, j'ajouterai également que la liste Harby a certes pas mal de punch en l'état, mais risque d'être un poil juste face au vraies listes blindées qui commencent a apparaitre çà et là (Armored Korp, etc...)
Examplar Interdiction est une excellente réponse à ce genre de liste mais partage la même faiblesse que ta liste principale face au tir (en pire, parce qu'un examplar à pas le bon gout de se jeter au sol quand on lui tire dessus.)

On a quand même quelques casters capables de les faire avancer sans trop prendre la foudre (Pun intended) :

- Anson Durst : Feat + Deceleration, combiné a des Cinerators, on parle probablement de la liste examplar la plus résiliente au tir en terme d'armure pure et dure. Reste le problème du scénario et de l'occupation de terrain, le feat poussant l'armée a jouer très serrée entre les jacks et les piétons.
- Grand Examplar Kreoss (K2) : Inviolable Resolve sur la frontline (probablement des errants) ainsi qu'une bulle de Tough et le Steady apporté par Gravus, il y a des arguments face aux tirs. La liste sera extrêmement sensible aux sprays cependant, on joue a nouveau très packé au centre, et on compte sur un dé pour survivre.
- The High Reclaimer : Un cloud wall, Réponse ultime a une gunline si elle n'est pas capable de l'ignorer. Cependant beaucoup de listes a problème du moment posent la même question (Haley 3 Gravediggers, Kolgrima Storm of the North, etc...) donc il est loin d'être improbable que l'on croise une gunline préparée a se débarasser du problème Cloudwall.
- Testament of Menoth (High Reclaimer 2) : Stricto sensu, il n'apporte pas grand chose a part Ashen Veil pour protéger son armée. Cependant, Raise the Dead est un des sort les plus affreux du jeu pour l'adversaire s'il n'a aucun moyen de remove from play efficacement 35+ Weapon master qui lui foncent dessus et reviennent en boucle de la mort. La sortie prochaine de Hand of Silence renforce encore cette liste bien connue.
Je saute volontairement le Vice Scrutator Vindictus puisque vous êtes déjà entrain d'en parler.

Hors Examplar interdiction :
- High Allegiant Amon Ad-Raza : Si la gunline en question n'est pas très équipée en arme magiques, l'air de rien, 8/9 jacks dont 4 lourds armor 21 sous mobility et Synergie, ça ne fait rire personne depuis le début MKIII. Bien évidemment faire attention a Amon, qui comme toujours chez le Protectorat : le caster est souvent la faiblesse de la liste.
- Servath Reznik, Wrath of Ages (Reznik 2) : Des arguments peuvent sortir pour lui en Creator's Might ou encore en Faithfull Masses, même constat que pour Amon, avec 3 à 4 lourds bien armuré (notamment des Templar pour Shield guard les quelques tirs magiques qui pourraient menacer le gros popotin de Reznik) et 1 à 2 unités d'idriens face a une gunline non magique, Rez2 apporte beaucoup a la liste Harbinger : Des armes magiques a volonté, du Remove Fromplay, une bonne résistance aux gunlines (attention aux electro-leaps cependant), une liste pas si lente...

Petite mention spéciale au Hierarch Severius (Severius 2) : Creator's Might ou Examplar Interdiction, j'ai très envie de faire mumuse avec un Judicator, Blessing of Vengeance et des Templar (combiné a une Frontline d'errant ou d'idrien) pour jouer avec Oracular Vision et Shield Guard, tout en bombardant la terre entière avec le judicator et Sevy en ignorant presque toute défense sur la table (Blessed, Awarness, Menoth sight via Rhoven).

En espérant pouvoir donner des pistes de reflexion  :D
« Modifié: 03 août 2018 à 17:22:56 par Tyell »
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Hors ligne arc_ange

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Re : Vorage Pairing et debrief
« Réponse #52 le: 03 août 2018 à 17:30:08 »
merci tyell pour ce recap très constructif !! ça mériterait presque de finir en épinglé !  :D

@vorage: je comprends tjs pas ce qui te ferait supprimer l'ua cinerator ? car on est d'accord: il faut le garder!! :)

Hors ligne Ptit Nico

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Re : Re : Vorage Pairing et debrief
« Réponse #53 le: 03 août 2018 à 17:40:28 »
@vorage: je comprends tjs pas ce qui te ferait supprimer l'ua cinerator ? car on est d'accord: il faut le garder!! :)

Il ne parle pas de la supprimer, il dit juste que tu perds le Shield Wall si l'UA meurt. Un accident bête est vite arrivé.
Enfin un vrai bon joueur khador !

Hors ligne arc_ange

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Re : Vorage Pairing et debrief
« Réponse #54 le: 04 août 2018 à 09:34:59 »
ha ok!! :D
suffisait de le dire! ;D

ben c'est simple: suffit de jouer harbi !

Hors ligne vorage

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Re : Re : Vorage Pairing et debrief
« Réponse #55 le: 05 août 2018 à 12:01:49 »
ha ok!! :D
suffisait de le dire! ;D

ben c'est simple: suffit de jouer harbi !

Ben il me semblait avoir été clair pourtant :D
Harbi en exemlar ? Peut être bien, faudrait que je test mais j'ai du mal à me faire à l'idée tellement j'aime la tf faithfull.

Merci pour ton commentaire Tyrell. Ton problème vis à vis des jacks sous cyrenia me semble pouvoir être compensé par sevi0, surtout qu'il me semble top dans la liste!

Pour la tf guardian of the temple pour le moment j'ai aucune figs malheureusement, on verra plus tard de mon côté.

Pour ce qui est du manque de punch d'harbi tu dis vrai, mais pour le moment ça ne m'a jamais pose problème vu que souvent les listes qui tank comme ça manque de tirs et de volume d'attaques, typiquement mes 2 matchs contre armored korps se sont très bien passé. Du coup tu finis par gagner au scénario tour 7.
Mais dans tout les cas avoir une liste qui propose plus de punch me semble très bien en tout cas comme tu le soulignes.

Pour le moment je continue à réfléchir à vindictus exemplar en pairing. Notamment si je dois mettre sevi0 avc ou non

Hors ligne Tyell

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Re : Re : Re : Vorage Pairing et debrief
« Réponse #56 le: 06 août 2018 à 11:28:48 »
Merci pour ton commentaire Tyrell. Ton problème vis à vis des jacks sous cyrenia me semble pouvoir être compensé par sevi0, surtout qu'il me semble top dans la liste!

J'y ai pensé également, mais je suis assez rarement à l'aise a l'idée de refiler autre chose qu'un light a un journeyman. Surtout que Sevy 0 reste assez fragile et que feedback existe.
Cependant pour avoir essayé un repenter, il fait des miracles avec Road to war, donc une paire de ces marioles peut être un module intéressant pour placer Positive Charge, ou tout cramer (Sprayer à travers les cinérator, c'est drôle !)

Pour ce qui est du manque de punch d'harbi tu dis vrai, mais pour le moment ça ne m'a jamais pose problème vu que souvent les listes qui tank comme ça manque de tirs et de volume d'attaques, typiquement mes 2 matchs contre armored korps se sont très bien passé. Du coup tu finis par gagner au scénario tour 7.
Mais dans tout les cas avoir une liste qui propose plus de punch me semble très bien en tout cas comme tu le soulignes.

Pour le moment je continue à réfléchir à vindictus exemplar en pairing. Notamment si je dois mettre sevi0 avc ou non

Toute proportion gardée, la liste Harby a quand même pas mal d'huile de coude. Les deux champions, les nains et les Idriens en charge ont quand même du répondant.
L'exemple d'armored Korp n'était peut-être pas le plus judicieux en effet, Harby peut gagner au scénario contre ce genre de listes.
Pour avoir croisé Anamag, ses Chosens et l'anti-heal de Grol Gula, Golleb le piaf draconique qui a besoin d'une douche, la liste harby risque déjà de trimer un peu plus. On ne dispose pas d'anti heal efficace, les chosens sont difficiles à sortir aux tirs d'idriens (la version que j'ai affronté en avait deux unités par exemple) et les auras d'anti Heal/Tough/Remove from Play posent pas mal de problèmes.

Concernant Vindictus, EI est un excellent thème pour lui, il apporte énormément aux exemplar, sauf de quoi les aider à toucher de la vraie haute def (16+). A mon sens, Sevy 0 est presque indispensable :

Une fois le feat de VIndictus passé, nos exemplars volent par paquet de 3 sans problèmes pour l'armée adverse, on a deux excellent upkeep (Defender's Ward et Penitance) qui peuvent faire faire quelques noeuds au cerveau, mais une armée examplar manque vraiment d'encaisse sur la table (hors cinérator).

Pour moi le choix de solos doit vraiment s'orienter dans l'optique de maximiser chaque examplar présent sur la table, ils ne reviennent pas, ne sont pas martyrdomable (Oui, c'est un mot maintenant !), ou autre fantaisie, chaque unité doit avoir un rôle et doit le faire le mieux possible avant de se faire sortir de la table.

C'est là que je trouve Sevy intéressant. Accompagné d'un Repenter (comme souligné plus haut) il suit bien une unité de cinérator (avec les knights qui doivent trainer pas très loin) ainsi qu'un warder pour le couvrir (je ne suis pas du tout parano), on a un module plutôt mobile (la bulle de 10' n'est pas très difficile a placer), capable de booster la seule chose que Vindictus ne peut pas apporter pour profiter au mieux de nos examplars.

Je suis arrivé sur cette liste :

Protectorate Army - 75 / 75 points
[Theme] Exemplar Interdiction

[Vindictus 1] Vice Scrutator Vindictus [+29]

 - Guardian [15]
 - Indictor [14]
Exemplar Errant Seneschal [3]
Exemplar Warder [0(5)]
Exemplar Warder Elias Gade [0(5)]
Scrutator Potentate Severius [0(6)]
 - Repenter [8]
Choir of Menoth (min) [4]
Exemplar Cinerators (max) [13]
 - Exemplar Cinerator Officer [5]
Exemplar Errants (max) [16]
Knights Exemplar [9]
 - Knights Exemplar Officer [4]
Knights Exemplar [9]
 - Knights Exemplar Officer [4]

Le battlegroup n'est certainement pas optimal, j'ai choisis deux lourds pour apporter une présence en fin de partie lorsque la table commence sincèrement a se vider. L'un d'eux étant un arc node pour permettre a Vindy de cycler ses upkeeps sans avoir besoin de s'avancer sur la table une fois le feat passé (de plus deux lourds socle à socle sous Warding devant le caster peuvent nous éviter pas mal de tentatives de KTC).

Beaucoup font le choix des Vengers avec Vindy, je ne suis pas un grand fan. Beaucoup de choses peuvent nous empêcher de charger en ce moment, que ce soit le terrain, les clouds, les feats, les cibles qui ne sont pas intéressantes pour commit une unité à 20 pts... Puis un venger qui charge pas... C'est plutôt triste.
J'aime beaucoup les vengers en rêgle générale, mais je ne trouve pas qu'ils ont une vraie place avec Vindictus.
Ils ne peuvent pas non plus réellement prendre un flanc sans sortir de la zone de contrôle et donc ne pas profiter du feat pendant le tour crucial.

On retrouve le module Sevy-Repenter-Warder discuté précédemment.

Les Knights examplar Errants sont là pour servir de frontline a la liste. Sous Defender's Ward et avec l'aide du Sénéchal, ils montent a défense 14 et armure 20 en mêlée (18 au tir). Sevy passe leurs arbalètes a RAT 7 pow 11, on commence a parler de tir tout a fait correct.
Dans l'idéal l'unité reste dans la zone de contrôle de Vindictus (qui devra monter assez haut sur la table dans un premier temps), pour profiter du feat, et tenter d'aller jammer le plus loin possible l'adversaire pour l'empêcher de bien prendre pied dans les zones (Autant dire qu'entre Advance Deployment et True Path, ils vont vite les p'tits jeunes).

Les Cinérators apportent une grosse ancre a la liste. Non seulement ils peuvent rester devant Severius pendant l'approche (on retrouve la blague du repenter qui vient sprayer a travers eux pour se débarasser du jam), mais ils vont surtout se placer dans une zone et nécéssiteront de vrais moyens pour être sortis. Sans parler que grâce a sevy, ils sont quand même MAT8 POW12 Weapon Master avec Vengeance.
Je pense leur UA indispensable également, Shield wall les rend vraiment pénible, mais ce minifeat leur permettant de charger puis de se repositionner en Shield wall est tout simplement ce qui leur fallait, sous True Path on a en plus une distance de menace tout a fait correcte.
Si les errants commencent à être vraiment réduit en nombre, autant balancer Defender's Ward sur eux.

Des knights Examplars, parce que... Duh ?

Elias Gade ou un Sénéchal Knight Examplar ? J'ai une préférence personnelle pour Gade, ne serais-ce que pour la figurine. Et la liste manque de quoi chasser efficacement du solo Stealth ou planqué derrière des nuages. Puis le garçon est plutôt efficace quand il s'agit de vautrer quelque chose hors de la table également.

Je n'ai joué (très mal d'ailleurs) que quelque fois cette liste, Mais elle est vraiment sympa a prendre en main. Le timing du feat, notamment face a des gunlines, est primordial et décide souvent de la partie. Il ne faut vraiment pas hésiter a monter très haut sur la table avec le caster tant que le feat est dans la poche, on veut poser nos fesses dans les zones et marquer vite.

Bien organiser l'avancée en plusieurs vagues, dans l'idéal les errant réussiront a jammer un maximum de monde suivit de près par les cinérators en seconde ligne. Les knights servent de videurs de boite de nuit une fois les lignes bien engluées.
En fin de partie les deux lourds sont là pour faire voiture balais et ramasser ce qui traine, si tout se passe bien.

Pour avoir croisé une Gunline Scyrah avec, c'est la mort du fun pour Vindy... Bien s'assurer que Harby est capable d'encaisser ça a sa place.

Tu sais peut-être déjà tout ça, mais au pire le message peut encore servir a quelqu'un qui découvre la faction  :D
« Modifié: 06 août 2018 à 12:25:15 par Tyell »
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Hors ligne galhadar

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Re : Vorage Pairing et debrief
« Réponse #57 le: 06 août 2018 à 11:36:49 »
C'est très intéressant à lire en tt cas
nerf troll please

Hors ligne TheLazyHase

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Re : Vorage Pairing et debrief
« Réponse #58 le: 06 août 2018 à 12:16:23 »
A propos de Sevvy 0 : son jack peut pas avoir Positive Charge, et il peut pas être payé par les points de WJ de Cyrenia, donc il est juste un bon solo générique, pas une aide aux problématiques de focus de Cyrenia.
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Hors ligne Tyell

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Re : Re : Vorage Pairing et debrief
« Réponse #59 le: 06 août 2018 à 12:20:56 »
A propos de Sevvy 0 : son jack peut pas avoir Positive Charge

Positive charge : Target Friendly Faction Warjack gains +2 to melee attack and melee damage rolls. While within 3" of the affected warjack, friendly Faction models gain +2 on melee attack and melee damage rolls. Positive Charge lasts for one round

Le sort ne spécifiant pas Battlegroup je ne vois pas ce qui l'en empêche, j'ai râté quelque chose ?
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Hors ligne Titi

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Re : Re : Re : Vorage Pairing et debrief
« Réponse #60 le: 06 août 2018 à 13:37:50 »
Le sort ne spécifiant pas Battlegroup je ne vois pas ce qui l'en empêche, j'ai râté quelque chose ?
Non, tu n'as rien raté. Positive Charge peut être lancé sur un warjack de faction qui n'est pas dans le battlegroup. ;)
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Hors ligne TheLazyHase

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Re : Vorage Pairing et debrief
« Réponse #61 le: 06 août 2018 à 13:52:48 »
Ah ? Je suis trés trés trés trés étonné. Je vais re vérifier.
Prochain caster Scyrah : Bryss de Nyss. Il a Shatter.

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Hors ligne Escandil

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Re : Re : Vorage Pairing et debrief
« Réponse #62 le: 06 août 2018 à 14:45:15 »
Ah ? Je suis trés trés trés trés étonné. Je vais re vérifier.

Perds pas ton temps, Tyell a mis le wording exact qui ne laisse pas vraiment place au doute ;)
D'ailleurs pendant le CID il me semble avoir lu un compte-rendu avec Positive Charge sur l'avatar.

Hors ligne vorage

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Re : Vorage Pairing et debrief
« Réponse #63 le: 06 août 2018 à 22:43:28 »
Merci pour tes retours! Il y des choses dont je me doute, mais je ne connais pas grand chose en menoth en dehors de harbi pour le moment.
Je suis donc avec intérêt tes explications.

J'aime bien ta liste sauf les cinerators qui ne me semble pas trop à leur place dans cette liste. J'imagine la liste vindictus comme quelque chose de très agressif, et ils sont quand même plutôt à l'opposé.

C'est assez surprenant aussi de ne pas mettre gravus, non? Il me semble à la limite de l'indispensable avec Desperate pace. Je me doute que c'est par problème de point? Il n'est pas facile je trouve de mettre sevi0 et gravus dans ce genre de liste, il faut malheureusement faire un choix et sevi me semble "mieux" effectivement.

Et est ce qu'il te semble envisageable de tout inverser ? Harbi en EI et cyrenia en faithfull ? Le double wall me semble  vraiment super intéressant, et je suis persuadé qu'il y a un truc à faire avec cyrenia.

Ou sinon double faithfull, j'ai un peu de mal à voir harbi sans wall, bouquin et tout les solos maintenant que je l'ai joué comme ça.



Hors ligne arc_ange

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Re : Vorage Pairing et debrief
« Réponse #64 le: 07 août 2018 à 10:54:26 »
cyrenia en faithfull, c'est juste dommage de se passer des battles plans !

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Re : Re : Vorage Pairing et debrief
« Réponse #65 le: 07 août 2018 à 11:53:22 »
cyrenia en faithfull, c'est juste dommage de se passer des battles plans !
Elle peut toujours se les mettre sur elle! ;)
Surtout desperate mission!
« Modifié: 07 août 2018 à 11:55:17 par vorage »

Hors ligne arc_ange

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Re : Vorage Pairing et debrief
« Réponse #66 le: 08 août 2018 à 10:48:48 »
et si ça te permet de gagner, c'est trop la classe !!   8)

Hors ligne Tyell

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Re : Re : Vorage Pairing et debrief
« Réponse #67 le: 08 août 2018 à 13:43:43 »
J'aime bien ta liste sauf les cinerators qui ne me semble pas trop à leur place dans cette liste. J'imagine la liste vindictus comme quelque chose de très agressif, et ils sont quand même plutôt à l'opposé.

J'ai longuement hésité avec les Bastions à vrais dire. Il n'y a pas la place de rentrer des Vengers dans la liste que j'ai parsé plus haut (puis je ne suis pas fan des dits poneys avec Vindictus comme je l'ai précisé).
On veut certes jouer une liste d'agression rapide en balançant du Weapon Master au visage du type en face, cependant, j'ai aussi appris dans la douleur que des small bases, ça se fait trample, et c'est pas notre Defense 12 qui va nous sauver d'un Dire Troll énervé qui décide de Trample droit vers Vindictus ou dans les Knights Examplars et d'ignorer notre écran.

Et j'avais besoin d'une unité capable de garder un flanc/une Zone le temps que j'appuie sur un autre flanc a grand coup de Claymores bénies. Nos Knights et nos Errants volent beaucoup trop facilement une fois le feat passé à mon gout. Une unité lourde le cul posé dans une zone nécéssite de vrais moyens pour être sortie, Est-ce que c'est mieux que deux unités d'errants pour boucher les spots de Trample ? Je ne sais pas vraiment, je n'ai pas testé suffisamment la liste pour statuer, et surtout je suis loin d'être la parole de Ménoth en matière de liste  :P

J'ai beaucoup aimé les Cinérators lors de mes tests, Très résiliants, loin d'être lents grâce a True Path, excellente seconde ligne, surtout quand les errants et les Knights ont déjà commencé à meuler... Rentrent parfaitement pour compléter le 60pts d'examplar et le troisième solo gratuit  :D

C'est assez surprenant aussi de ne pas mettre gravus, non? Il me semble à la limite de l'indispensable avec Desperate pace. Je me doute que c'est par problème de point? Il n'est pas facile je trouve de mettre sevi0 et gravus dans ce genre de liste, il faut malheureusement faire un choix et sevi me semble "mieux" effectivement.

Alors, pour dire la vérité, je l'ai juste totalement oublié... Double honte puisqu'en plus je viens littéralement de recevoir le mien (merci Juju) :D

Protectorate Army - 75 / 75 points
[Theme] Exemplar Interdiction

[Vindictus 1] Vice Scrutator Vindictus [+29]

 - Guardian [15]
 - Indictor [14]
Exemplar Warder Elias Gade [0(5)]
High Exemplar Gravus [8]
Scrutator Potentate Severius [0(6)]
 - Repenter [8]
Choir of Menoth (min) [4]
Exemplar Cinerators (max) [13]
 - Exemplar Cinerator Officer [0(5)]
Exemplar Errants (max) [16]
Knights Exemplar [9]
 - Knights Exemplar Officer [4]
Knights Exemplar [9]
 - Knights Exemplar Officer [4]

On sacrifie L'errant Sénéchal (Unyielding) et le Warder (Shield Guard, inviolable Resolve + Guard dog) Pour une bulle de No KD de 10" avec Desperate Pace et un gros frappeur qui peut aller chercher assez loin.
Il a également le défaut d'avoir une sacrée cible sur la tête et ne pas être évident a cacher quand il est monté, mais ne perd rien a part de la vitesse et de l'armure une fois en piéton.
Très bonne remarque du coup, c'est un choix entre deux solos et notre Dragoon, a mon sens les deux se valent, mais l'anti KD/Stationnaire est vraiment appréciable lorsqu'il entre en jeu.

Et est ce qu'il te semble envisageable de tout inverser ? Harbi en EI et cyrenia en faithfull ? Le double wall me semble  vraiment super intéressant, et je suis persuadé qu'il y a un truc à faire avec cyrenia.

Ou sinon double faithfull, j'ai un peu de mal à voir harbi sans wall, bouquin et tout les solos maintenant que je l'ai joué comme ça.

Je suis du même avis concernant la Harbinger, le solo boat de Faithfull masse et le muret cadeau sont les réels arguments pour Faithfull Masse. La liste combine du tir, une défense élevée sur certains modèles, une armure élevée sur d'autre, de la mobilité... Différentes couches de complexités liées a Martyrdoom, Awe, et les différentes capacités des dits solos et de nos units...
J'ai du mal a me passer de tout ça pour des examplars (et pourtant ils sont de loin les unités que je préfère en terme de Figurine). D'autant qu'ils sont très sensibles aux gun lines, ce qui n'arrangerai pas du tout notre problème (Harbinger y étant déjà relativement sensible également).

Concernant Cyrenia, je n'ai encore jamais eu l'occasion de la jouer... Donc tout ce que je peux avancer la concernant ne se baserait que sur des Battle Reports que j'ai lu et de la théorie "sur le papier". Donc je n'ai pas grand chose de très concret a apporter a la conversation, surtout en Faithfull Masse.
Le double mur et Dash sont vraiment sympathiques, comme d'habitude, Positive charge peut aider (ou faire monter nos jacks a des niveaux de punch absurdes : PC + Hand of Vengeance + Battle pour craquer le +4 touché + 6 dégats...)

Si tu as l'occasion de tester par contre tes retours m'intérèssent  :D

J'en revient tout de même au sujet initial qui était : En examplar interdiction, je ne pense pas que Cyrenia soit la réponse la plus adaptée de mon point de vue. Elle n'apporte qu'un wall et Inviolable Resolve.
« Modifié: 08 août 2018 à 13:48:16 par Tyell »
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Hors ligne vorage

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Re : Vorage Pairing et debrief
« Réponse #68 le: 09 août 2018 à 20:43:41 »

Je viens de tester cette liste contre kolgrima :

https://conflictchamber.com/#c2201b_-0E1lm324l-m03p7z3B2mbQ2v2jfV2jfV

Protectorate Army - 75 / 75 points
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[Vindictus 1] Vice Scrutator Vindictus [+29]
 - Fire of Salvation [14]
 - Templar [15]
Exemplar Bastion Seneschal [0(5)]
High Exemplar Gravus [8]
Knights Exemplar Seneschal [0(5)]
Rhupert Carvolo, Piper of Ord [4]
Wrack [1]
Exemplar Errants (max) [16]
 - Exemplar Errant Officer & Standard [0(4)]
Exemplar Vengers (max) [20]
Knights Exemplar [9]
 - Knights Exemplar Officer [4]
Knights Exemplar [9]
 - Knights Exemplar Officer [4]

C'était vraiment pour tester et voir comment les refs se démerde, sinon normalement je sort harbi.

Le tought immune kd/statio sur des mecs 14/18 immun magie c'est cool, je pense du coup a mettre leur sénéchal pour les rendre encore plus pénibles.

Gravus est top combiner a tought, sinon je pense que l'on peut presque s'en passer même si Desperate pace sur Knights les fait menacer a 13. Mais au final ça ne m'a servi qu'une fois dans la partie. Dans ma liste en tout cas.

La cavalerie.... Je ne sais pas, outre le fait qu'il y en a 3/5 qui ont raté leur 7 a 3 dès ils donnent tout de même une bonne mobilité et une force d'impact un peu meilleur que le reste de l'armée, est encaisse pas mal du tout sous defender's Ward. Après c'est 20 pts 5 mec. A voir si c'est pas mieux  une autre unité d'errants ou de Knights.

Pour cyrenia tu peux quand même  avec pipo te mettre 2 unité tought immune kd, et sous feat tu passe à def 14/16/18 entre les décors et ton mur, mais surtout tu vas tapper beaucoup plus fort. Elle me semble pas si mal, j'essaierai en proxis ce weekend probablement.

Hors ligne vorage

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Re : Vorage Pairing et debrief
« Réponse #69 le: 09 août 2018 à 20:48:53 »
Ah oui le bastion sénéchal c'est tellement bon d'avoir tactitian  8) 8) 8)

Sinon j'ai retravaillé ma liste harbi et j'arrive encore à la même chose  :D

Protectorate Army - 75 / 75 points
[Theme] The Faithful Masses

[Harbinger 1] The Harbinger of Menoth [+27]
 - Crusader [10]
 - Devout [9]
 - Purifier [8]
 - Hierophant [3]
Allegiant of the Order of the Fist [3]
Allegiant of the Order of the Fist [3]
Champion of the Order of the Wall [8]
Champion of the Order of the Wall [8]
High Paladin Dartan Vilmon [0(6)]
Rhupert Carvolo, Piper of Ord [4]
The Covenant of Menoth [0(4)]
Choir of Menoth (min) [4]
Horgenhold Forge Guard (min) [10]
 - Attendant Priest [3]
Idrian Skirmishers (min) [9]
 - Idrian Skirmisher Chieftain & Guide [0(5)]
Idrian Skirmishers (max) [15]
 - Idrian Skirmisher Chieftain & Guide [5]

Vous avez un bon bg à 27 points qui joue un devout? Ou pensez-vous ce dernier dispensable? Le shield guard et l'anti magie me font penser que non, même la defensive strike et souvent bien utile.

Vous arrivez à jouer sans pipo?
Je me souviens en avoir parler avec arcange mais j'ai du mal à m'en passer.
C'est con mais le pathfinder sur harbi m'a déjà permis 2 ktc impossible sans vu qu'elle se trouve derrière son mur. Le pathfinder sur les nains peut-être cool, et le tought/immun kd du bouquin est toujours apréciable et sauve des pv a harbi.
Vous en pensez quoi? Parce que sans lui je gagne sans doute mes idrians manquant ( va falloir encore trouver un autre points quelque par si j'ai bien compté.)
« Modifié: 11 août 2018 à 11:11:39 par vorage »

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Re : Vorage Pairing et debrief
« Réponse #70 le: 10 août 2018 à 15:21:07 »
Au niveau du bg ,je trouve plus intéressant la doublette de lourde pour profiter du bonus de la tf et empêcher la magie avec le bouquin et les arc node avec indictor rend inutile le devout je trouve

Pour pipo ,il est très bien ,mais il peut pas être sauvé ,ça en fait une grosse cible je trouve ,et les points sont précieux ^^

Hors ligne vorage

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Re : Re : Vorage Pairing et debrief
« Réponse #71 le: 12 août 2018 à 00:22:36 »
Au niveau du bg ,je trouve plus intéressant la doublette de lourde pour profiter du bonus de la tf et empêcher la magie avec le bouquin et les arc node avec indictor rend inutile le devout je trouve

Pour pipo ,il est très bien ,mais il peut pas être sauvé ,ça en fait une grosse cible je trouve ,et les points sont précieux ^^

Entièrement d'accord pour les 2 lourdes, je suppose avec ce que tu dis que tu as opté pour double indictor?

Le devout pas entièrement, pour ma part contre certaines listes avec un peu de tirs ( ossrum par exemple) je peux me permettre de laisser harbi très en avant sur la table grâce à mes 2-3 Shield guard et la certitude inébranlable d'être inciblable a la magie.
Avec un seul Shield guard ça semble plus difficile.
Sinon il m'a toujours servis en fin de partie.

Pipo ce que tu dis est vrai également. Je le perd quasiment à chaque partie sur un blast ou autre. Je vais essayer de jouer sans et on verra bien si je le regrette ou non.

Une liste suite a tes remarques :

Protectorate Army - 75 / 75 points
[Theme] The Faithful Masses

[Harbinger 1] The Harbinger of Menoth [+27]
 - Crusader [10]
 - Crusader [10]
 - Devout [9]
 - Hierophant [3]
Allegiant of the Order of the Fist [3]
Allegiant of the Order of the Fist [3]
Champion of the Order of the Wall [8]
Champion of the Order of the Wall [8]
High Paladin Dartan Vilmon [0(6)]
Reclaimer Gatekeeper [3]
The Covenant of Menoth [4]
Choir of Menoth (min) [4]
Horgenhold Forge Guard (min) [10]
 - Attendant Priest [3]
Idrian Skirmishers (min) [9]
 - Idrian Skirmisher Chieftain & Guide [0(5)]
Idrian Skirmishers (max) [15]
 - Idrian Skirmisher Chieftain & Guide [0(5)]

Je vais tester double crusader+1 devout voir ce que ça donne. J'ai l'impression que le choix double indictor semble mieux mais je pense être trop attaché au devout. On verra bien.
Je peux enlever 1 moine et le reclaimer pour 4 idrians de plus, l'idée d'avoir 2 full idrians me donne vraiment envie mais je trouve les moines trop important pour jouer le scénario ce que je privilégie très souvent sur mes parties. Encore une fois on verra a la longue.

Protectorate Army - 75 / 75 points
[Theme] Exemplar Interdiction

[High Reclaimer 1] The High Reclaimer [+32]
 - Crusader [10]
 - Devout [9]
 - Indictor [14]
Exemplar Warder Elias Gade [5]
Scrutator Potentate Severius [0(6)]
 - Repenter [8]
Choir of Menoth (min) [4]
Exemplar Errants (max) [16]
Idrian Skirmishers (max) [15]
 - Idrian Skirmisher Chieftain & Guide [0(5)]
Knights Exemplar [9]
 - Knights Exemplar Officer [4]
Knights Exemplar [9]
 - Knights Exemplar Officer [4]

Ça c'est une idée qu'un joueur m'a donné pour passer sur les gunline. Je test ça demain!

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Re : Vorage Pairing et debrief
« Réponse #72 le: 12 août 2018 à 11:08:07 »
Yop,

J'aime beaucoup ta liste en ce moment je test la liste Harbinger je test en ce moment celle que Trippe jouer a Joinvilles en Thème FM
Et en même temps je réfléchi sur une autre liste qui pourrais tenir les "GunLine" car Harbi à bcp de mal contre :D. J'hesite entre 2 Caster pour les GunLine mais j'y vois pas trop Reclaimer 1 ou 2
Je pense plus à Sevy 2 en "Creator Might" ou Vindictus en "Exemplar Interdiction". Moi pour les Gunline je vais test celle la si tu veux essayer et me donner aussi ton avis j'en serai interessé
e
[Theme] Exemplar Interdiction

[Vindictus 1] Vice Scrutator Vindictus [+29]
 - Fire of Salvation [14]
 - Sanctifier [14]
Exemplar Warder Elias Gade [0(5)]
High Exemplar Gravus [8]
Scrutator Potentate Severius [0(6)]
 - Devout [9]
Choir of Menoth (min) [4]
Exemplar Errants (max) [16]
Exemplar Errants (max) [16]
Knights Exemplar [9]
 - Knights Exemplar Officer [0(4)]
Knights Exemplar [9]
 - Knights Exemplar Officer [4]


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Re : Vorage Pairing et debrief
« Réponse #73 le: 12 août 2018 à 20:28:09 »
@vorage : je confirme que tes 3 shieldguards étaient très "ennuyant"

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Re : Re : Vorage Pairing et debrief
« Réponse #74 le: 13 août 2018 à 00:00:48 »
@vorage : je confirme que tes 3 shieldguards étaient très "ennuyant"

Hehe :D
Je trouve que ça donne quand même une bonne tenu a la liste contre des listes qui mixte un peu tir et cac, harbi derrière son mur sera def 18 voir 20 avec awe, si il y a encore   2-3 Shield guard+immun blast + inciblable au spell ça rend souvent les ktc très très difficile/impossible.

Ma version actuelle avec le devout et les 2 crusader me plaît beaucoup pour le moment, sinon mettre +2 indictors + pipo -2crusader -1 devout -1 reclaimer sera une solution.
Dans l'immédiat l'armure 19 du crusader ne m'a pas gêné grâce a la protection des choir pour leur avancé, et ils tappent même plus fort (malgrès l'absence de l'attaque magique et blessed) que l'indictor tout en ayant la même porté de menace.

Le fait de passer aux idrians max me fait bien rendre compte la puissance si j'en avais 2. Du coup j'y réfléchis :).
Yop,

J'aime beaucoup ta liste en ce moment je test la liste Harbinger je test en ce moment celle que Trippe jouer a Joinvilles en Thème FM
Et en même temps je réfléchi sur une autre liste qui pourrais tenir les "GunLine" car Harbi à bcp de mal contre :D. J'hesite entre 2 Caster pour les GunLine mais j'y vois pas trop Reclaimer 1 ou 2
Je pense plus à Sevy 2 en "Creator Might" ou Vindictus en "Exemplar Interdiction". Moi pour les Gunline je vais test celle la si tu veux essayer et me donner aussi ton avis j'en serai interessé
e
[Theme] Exemplar Interdiction

[Vindictus 1] Vice Scrutator Vindictus [+29]
 - Fire of Salvation [14]
 - Sanctifier [14]
Exemplar Warder Elias Gade [0(5)]
High Exemplar Gravus [8]
Scrutator Potentate Severius [0(6)]
 - Devout [9]
Choir of Menoth (min) [4]
Exemplar Errants (max) [16]
Exemplar Errants (max) [16]
Knights Exemplar [9]
 - Knights Exemplar Officer [0(4)]
Knights Exemplar [9]
 - Knights Exemplar Officer [4]



Le devout je n'aime pas trop dans l'idée avec sevi 0. Il a déjà un mécanisme anti magique suffisant, et le devout ne l'aidera pas plus contre les sprays ( sorts ou tir d'ailleurs), le repenter me semble mieux, rat6 pow 15 avec repo 3.

Autre chose avec laquelle j'ai du mal en fait c'est sevi0 + gravus. Au final ça fait bcp de pts de soutiens et j'ai l'impression qu'on perd un peu trop. Gravus et les points du jack ça fait 17+un solo gratuit, en gros une unité+UA ça me semble énorme comme investissement dans ce genre de liste. Après ça ne reste que mon avis et je n'ai même pas tester. Autant c'est très bien :).

Après test de sévi 0 dans ma liste HR j'ai du mal a me rendre compte de sa puissance. Certes avec hand of fate+son passif n'importe quelle unité devient une menace incroyable, mais c'est assez difficile de l'avoir ou l'on veut surtout contre une gunline (et la liste et sensée gérer les gunlines). Du coup je me questionne sur sa présence dans la liste, surtout que hand of fate suffit souvent en terme de bonus.

J'ai quand même pu goûter a des idrians rat 8 pow 14 fake boost :o

Je réfléchis la dessus moi:

Protectorate Army - 75 / 75 points
[Theme] Exemplar Interdiction

[High Reclaimer 1] The High Reclaimer [+32]
 - Indictor [14]
 - Indictor [14]
Exemplar Warder Elias Gade [0(5)]
Exemplar Bastion Seneschal [0(5)]
Knights Exemplar Seneschal [5]
Exemplar Errants (max) [16]
Idrian Skirmishers (max) [15]
 - Idrian Skirmisher Chieftain & Guide [0(5)]
Knights Exemplar [9]
 - Knights Exemplar Officer [4]
Knights Exemplar [9]
 - Knights Exemplar Officer [4]
Knights Exemplar [9]
 - Knights Exemplar Officer [4]

Comme l'objectif est de couvrir les gunline, les idrians me semble cool mais m'oblige à jouer 60 pts d'exemplar a côté, du coup j'ai un peu de mal avec le bg.
Après je ne suis pas très confiant sur cette liste même hand of fate est un sort incroyable sur les errants/idrians. Le reste de la liste est excessivement lent. Peut-être gravus?

Protectorate Army - 75 / 75 points
[Theme] Exemplar Interdiction

[Vindictus 1] Vice Scrutator Vindictus [+29]
 - Indictor [14]
 - Templar [15]
Exemplar Bastion Seneschal [5]
High Exemplar Gravus [8]
Exemplar Errants (max) [16]
Idrian Skirmishers (max) [15]
 - Idrian Skirmisher Chieftain & Guide [0(5)]
Knights Exemplar [9]
 - Knights Exemplar Officer [0(4)]
Knights Exemplar [9]
 - Knights Exemplar Officer [0(4)]
Knights Exemplar [9]
 - Knights Exemplar Officer [4]

Même idée ici avec les idrians qui peuvent " se permettre" d'être en dehors de la bulle du feat éventuellement en étant def 19 au tir et immun blast, laissant plus de place pour le reste.
Ici j'ai mis gravus car je trouve que la liste a quand beaucoup plus vocation a mettre une grosse pression, et des knight qui menacent à 13" le font très bien.
Si vous avez des retours de sévi dans vos listes je suis preneur ;)

Sinon je cherche toujours une solution correct à des listes comme Némo 3, halley3, random caster cyriss +2 be en ayant de gros doutes sur vindictus et HR les concernant.
« Modifié: 13 août 2018 à 00:07:34 par vorage »