Auteur Sujet: Obligation de peinture au qualif  (Lu 25307 fois)

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Hors ligne kuwanan

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Obligation de peinture au qualif
« le: 09 novembre 2018 à 12:01:39 »
Bonjour,

Un petit poste pour plaider contre l'obligation de peinture au qualif.

Je ne perçois pas bien la pertinence de l'obligation de peinture au qualif wtc (pour la selection des meilleurs joueurs) car je pense qu'elle était la initialement pour augmenter les chances que les joueurs aient une armée peinte le jour du wtc mais le méta évolue tellement vite que les chances de jouer son armée du qualif au wtc sont faibles.

Or cette règles:
 - Limite les changements de factions pour les joueurs avant le qualif car peindre 3 listes en quelques mois avec des changements permanents de liste c est un calvaire.
- le temps de peinture limite le temps de jeu et de training. Nos soirées ne sont pas extensives.
- Peut freiner des joueurs à se porter candidat.
- limite le pret de figurine car on doit demander aux gens qui prêtent que ce soit peint.

Bref, je n'y vois que des points négatifs et je ne perçoit pas l'interet de la démarche.

Est ce que mon avis est partagé par d autres personnes?
Est ce que les singes seraient ouvert à faire évoluer ce point?

Merci de m'avoir lu.

Hors ligne vorage

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Re : Obligation de peinture au qualif
« Réponse #1 le: 09 novembre 2018 à 12:22:03 »
Je comprends très bien ton point de vue, mais pour moi un jeu de figurines se fait avec des figurines peintes.
Je ne sais pas si tu as déjà joué contre une armée sous couché en noir, mais c'est vraiment chiant pour le joueur en face quand il ne connait pas trop tes références de bases et en plus la c'est impossible de distinguer les figs entre elles, sans parler quand il n'a même pas pris la peine de faire les angles de vue (je l'ai vécu en tournois).
Le côté esthétique est également très important à mes yeux, mais ça c'est sans doute plus un avis personnel.
Après ça reste mon avis ;)

Hors ligne TheLazyHase

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Re : Re : Obligation de peinture au qualif
« Réponse #2 le: 09 novembre 2018 à 12:39:22 »
Je ne sais pas si tu as déjà joué contre une armée sous couché en noir, mais c'est vraiment chiant pour le joueur en face quand il ne connait pas trop tes références de bases et en plus la c'est impossible de distinguer les figs entre elles, sans parler quand il n'a même pas pris la peine de faire les angles de vue (je l'ai vécu en tournois).

Ca c'est le plus gros point noir. Le joueur qui viens avec son armée distingue ses figurine trés facilement, mais son adversaire est pas obligé d'être trés familier avec l'armée adverse, et si c'est pas peint ca peut être horrible.

L'exemple le plus dramatique que j'ai vu c'est de distinguer chez Scyrah les sentinelles des invictors quand ils sont sous couché en noir. C'était assez atroce.

Hors ligne kuwanan

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Re : Obligation de peinture au qualif
« Réponse #3 le: 09 novembre 2018 à 12:58:01 »
Les angles c'est obligatoire et ce n'est pas de la peinture pour moi.

Pour distinguer les figurines, si la sculpture ne le permet pas la peinture va pas aider je trouve. Sans compter les mecs qui pour peindre vite font des techniques de brossage et de lavis quasi monochrome sur la fig en justifiant la peinture par quelques touches de couleurs a droite a gauche.

Pour ce qui est de l'esthetique, est ce que c est plus agreable: oui
Est ce que je préfère : oui
Est ce que dans un process de sélection des meilleurs joueurs ça a sa place vs les inconvénients cités, je ne trouve pas.

Sans compter que perso j aime bien passer un peu de temps sur mes figs pour avoir un beau rendu et que peindre 3 listes, bien et arriver à jouer pour les tester ça devient l'enfer. Mais ce dernier c est mon probleme à la rigueur.

Hors ligne arc_ange

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Re : Obligation de peinture au qualif
« Réponse #4 le: 09 novembre 2018 à 13:18:09 »
Ayant gagné plusieurs prix de peinture, notamment a l'international, et ce grâce à mon ami JV ( ;D ;D :-* ), je suis un fervent défenseur de la peinture.
la clogcon fut mon 1er tournoi non peint depuis longtemps, à cause principalement de soucis de vraie vie, et ça m'a bien fait mal!!

pour autant, je rejoins kuwa: le week end de qualif est "special".
le but premier étant la poutre et le résultat, venir avec 3 listes opti et peintes, en ces temps de CID qui chamboule énormément les factions (et les réponses apportées par les factions adverses) n'est a mon sens pas du tout pertinent.

quand je vois une armée que je ne connais pas, crucible guard par ex (jamais affronté), que ce soit noir ou peint, je ne saurai de toute façon pas les reconnaître.

peindre les arcs avant sont obligatoires, évidemment!

de même, on aura 6 mois supplémentaires pour finir de peindre/emprunter des figs pour le wtc, tournoi qui est là est une vitrine du pays et du jeu, et qui donc, mérite tout à fait le full peint.

voilà pour mes 2 sous!

Hors ligne kuwanan

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Re : Obligation de peinture au qualif
« Réponse #5 le: 09 novembre 2018 à 13:37:26 »
Pour ce qui est de la distinction des figurines, peut être qu'un marquage de socle (initiales de l unité, symbole,...) peut faciliter la visibilité pour l'adversaire et être un compromis acceptable pour régler le problème de visibilité que vous évoquez.

Hors ligne Mhean

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Re : Obligation de peinture au qualif
« Réponse #6 le: 09 novembre 2018 à 13:44:45 »
Je suis pas dans vos qualifs donc j'ai pas grand chose à dire.
Après il y a un truc que je trouve compliqué avec le full peint pour le moment (et je dis bien pour le moment), c'est disponibilité des figs et le délai avant qu'elles arrivent
J'ai personnellement du attendre plusieurs mois avant de recevoir une partie de mon cygnar.

C'est bien sur pas vraiment un problème de peinture mais plutôt un problème de fournisseur, mais recevoir ses figs le mercredi pour faire un tournoi le vendredi c'est chaud ...
Thyra c'est pèté.
Terminus n'a aucun mauvais match up.
Sauf quand c'est un mauvais match up.

Hors ligne TheLazyHase

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Re : Re : Obligation de peinture au qualif
« Réponse #7 le: 09 novembre 2018 à 14:01:47 »
En vrai, même les couches de bases ca fait une grosse différence par rapport à la sous couche pure. Tu dit qu'on les distinguerais mal avec ou sans peinture, mais c'est vraiment pas mon expérience ; à Milan y a eu plusieurs armées où c'était vraiment dur parce que y avait 0 couleur, donc 0 contraste.

Après il y a un truc que je trouve compliqué avec le full peint pour le moment (et je dis bien pour le moment), c'est disponibilité des figs et le délai avant qu'elles arrivent
J'ai personnellement du attendre plusieurs mois avant de recevoir une partie de mon cygnar.
J'avoue, ca c'est plus chiant. Je vais avoir le bonheur de devoir commander chez PP directement les nouveautés Skorne pour avoir une vrai chance de les avoir en mars.

Hors ligne Tza

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Re : Obligation de peinture au qualif
« Réponse #8 le: 09 novembre 2018 à 14:09:24 »
J'aime pas non plus d'autoriser le non peint, c'est illisible à la table. Les qualifs c'est dans 5 mois donc ça me semble compliqué d'argumenter sur le délai (c'est aussi long entre maintenant et les qualifs qu'entre les qualifs et le WTC en fait, donc l'argument "on aura plus de temps après" marche pas) et globalement si tu as besoin d'une liste précise il y a quand même de grandes chances que tu puisses te faire prêter des figs pour les qualifs vu le nombre de gens qui ont plusieurs armées.

Hors ligne arc_ange

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Re : Obligation de peinture au qualif
« Réponse #9 le: 09 novembre 2018 à 14:24:19 »
Citer

c'est aussi long entre maintenant et les qualifs qu'entre les qualifs et le WTC en fait, donc l'argument "on aura plus de temps après" marche pas

comprendre: j'aurai 2 fois plus de temps pour être full peint au wtc, car je peux commencer des maintenant...  sans avoir forcement fini en mars!

certains ont le temps de tout faire, et c'est tant mieux.
pour d'autre, c'est plus compliqué. ajouté à cela que j'aime pas peindre a l'arrache!

Hors ligne TheLazyHase

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Re : Obligation de peinture au qualif
« Réponse #10 le: 09 novembre 2018 à 14:27:46 »
Ceci dit, on peut demander de relaxer les requirement à 2 couleurs et pas forcer le soclage, ce qui permet de venir avec du work in progress.

Hors ligne Rawr

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Re : Re : Obligation de peinture au qualif
« Réponse #11 le: 09 novembre 2018 à 14:41:44 »
Ceci dit, on peut demander de relaxer les requirement à 2 couleurs et pas forcer le soclage, ce qui permet de venir avec du work in progress.

C'est pas une mauvaise idée, perso avec les sorties Crucible de novembre (y'a que 3 BE) je viendrai avec du wip quoi qu'il arrive donc pouvoir y aller doucement et pas être obligé de peindre comme un forcené ça pourrait être sympa, j'approuve cette idée (dans l'éventualité ou je viens au week end ceci dit   :P )
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Hors ligne connetable_pa

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Re : Obligation de peinture au qualif
« Réponse #12 le: 09 novembre 2018 à 15:06:41 »
[Ce qui va suivre est mon avis personnel, de joueur, pas de singe]

1) Lisibilité: si, c'est moins lisible non peint. Désolé mais ça se confirme lors de chacune de mes parties en bientôt 6 ans de warmach.

2) J'aime pas peindre non plus, donc je m'arrache pour peindre 20+ MoW en deux semaines, quelques heures par ci par là, alors que je suis en déplacement tout le temps

3) Le prêt, c'est une option. En combinant un peu de prêt et un peu de peinture on y arrive

4) Le full peint en tournoi c'est l'exception française depuis des années, qui pousse de manière générale le niveau vers le haut, et fait l'admiration des autres pays. Ca me ferait mal de revenir dessus à travers l'un des si ce n'est ZE événement de l'année vitrine, même si ce ne sont «que» les qualifs. Ça fait quand même triste...

5) Ça creuserait d'avantage encore le fossé entre les joueurs casu, qui aiment bien toutes les facettes du hobby et partisans du full peint, et les vils bourrins compétitifs que nous sommes qui ne «font même plus l'effort de peindre»

Mais chacun a son.opinion et peut l'exprimer.

J'ajoute, à toute fin utile, qu'il y actuellement 8 à 9 annonces pour des services de peinture ici:

http://www.battle-group.com/forum/index.php/board,17.0.html

Cela peut faire parti de la solution.
« Modifié: 09 novembre 2018 à 15:12:50 par connetable_pa »
c'est normal que mon ordi rame autant quand PA joue ?

C'est PA qui est trop rapide pour le rafraichissement de l'écran :D

Hors ligne azoxystrobin

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Re : Obligation de peinture au qualif
« Réponse #13 le: 09 novembre 2018 à 15:53:12 »
Rien à rajouter de plus que ce qu'à dit connetable (et les autres qui ont dit à peu près la meme chose aussi)
Je suis entièrement d'accord. C'est un jeu de figurines, et pour ceux qui ne veulent que gagner sans peindre les pitous, il existe MtG, c'est super compétitif, on peut gagner des sous, et j'ai entendu dire qu'ils sont super sympas.
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Hors ligne connetable_pa

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Re : Re : Obligation de peinture au qualif
« Réponse #14 le: 09 novembre 2018 à 16:02:12 »
Rien à rajouter de plus que ce qu'à dit connetable (et les autres qui ont dit à peu près la meme chose aussi)
Je suis entièrement d'accord. C'est un jeu de figurines, et pour ceux qui ne veulent que gagner sans peindre les pitous, il existe MtG, c'est super compétitif, on peut gagner des sous, et j'ai entendu dire qu'ils sont super sympas.

Oui bon pas obligé de tomber dans le dédain hein ;)
c'est normal que mon ordi rame autant quand PA joue ?

C'est PA qui est trop rapide pour le rafraichissement de l'écran :D

Hors ligne kuwanan

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Re : Obligation de peinture au qualif
« Réponse #15 le: 09 novembre 2018 à 16:26:36 »
Je considère pas vraiment le qualif wtc comme une vitrine de ce qui se fait en France puisque ce n est pas publique, pas ouvert aux étranger et ne concerne que 24 joueurs. Pour moi le qualif est la popote interne de sélection des meilleurs joueurs français. Si vous voulez que ça soit un rendez vous du hobby pourquoi pas mais alors integrons le dans la sélection et les meilleurs peintres auront des bonus. Mais la je pense que bizarrement beaucoup de défenseur du hobby vont revenir sur une vision jeu car j ai joué à d autre jeu et franchement le niveau de peinture des joueurs de warmachine est plutôt bas car bien peindre des figurines moche c est pas hyper agréable.

Je tire le trait exprès mais je trouve que dans certains commentaires on est plus sur moi je peux le faire donc que les autres se débrouillent plutôt que de se focusser sur l objectif premier de l événement.

Beaucoup de gros tournois n'ont pas de peinture obligatoire et ça ne gêne personne. Voulons les meilleurs équipes ou la moins mauvaise avec des hobyiste.

Hors ligne Journeyman

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Re : Obligation de peinture au qualif
« Réponse #16 le: 09 novembre 2018 à 16:41:59 »
Si l'on met de côté l'aspect hobby, je trouve l'argument de Tza pertinent. Tu as à peu près autant de temps entre maintenant et les qualifs qu'entre les qualifs et le le WTC. Donc si tu ne peux pas le faire maintenant, ce n'est pas sur que tu puisses le faire pour le WTC.

Hors ligne kaal

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Re : Obligation de peinture au qualif
« Réponse #17 le: 09 novembre 2018 à 16:46:19 »
Les qualifs c'est super sympas, c'est un bon système, une bonne expérience.

Mais c'est pas un tournoi. Ni même une vitrine. C'est un évènement "entre nous" c'est tout.
Les capacité de peintures ne sont ni jugé ni même utile pour ce weekend... Je vous rappelle la pression et peinture a l'arrache faite l'an dernier le soir même ? Du à des figs reçu des mois après la commande notamment.

Dès lors il faut simplement se poser une question: le full peint apporte il quelque chose a ce weekend?

De la lisibilité ? J'en doute, c'est une histoire de point de vue mais personnellement peinture ou pas quand 2 unité ne sont différentes que par leurs armes, la peinture n'y fera rien. Je préfère même que ce ne soit pas sous couché : la sous couche noire rend invisible les relief.

Être sur que les gens seront prêt en full peint au WTC? Et ho les gars, les guguss s'ils viennent pour les qualifs ils savent dans quoi ils s'engagent.

Certains arriverons a bâclé des fig reçu trois jours avant les qualifs. D'autres non. Ces derniers sont ils moins légitime pour faire partie d'une équipe ? Pas selon moi.

Oui, les services de peinture existe. Mais bien souvent pour avoir tes fig il y a quand-même un délais. Surtout que c'est un certain budget, et qu'en attendant tu n'as pas tes figs.
Oui, on peut trouver des moments, même en déplacement, pour peindre ou barbouiller. Mais si on aime peindre, qu'il faut le matos adéquate et les bonnes conditions c'est tout de suite plus dur.

Bref, tout ça pour dire: Bien que normal et souhaitable en tournoid, je ne pense pas que le full peint soit une plus value au qualif.




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Re : Obligation de peinture au qualif
« Réponse #18 le: 09 novembre 2018 à 16:51:59 »
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Donc si tu ne peux pas le faire maintenant, ce n'est pas sur que tu puisses le faire pour le WTC.
Je crois que l'idée c'était surtout de pouvoir s'adapter à un changement de méta (CID, Errata surprise etc..) ou une sortie au dernier moment, sans être impacté par l'obligation de peinture, plus qu'une flemme aigüe de ne pas vouloir peindre ses figurines.

Ce qui dans l'optique de sélectionner la meilleur équipe possible, ne me parais pas totalement vide de sens.


Après on peux jouer la carte du Zhobby et de l’exception à la Française en sélectionnant aussi sur la qualité de la peinture, faut juste savoir ce qu'on veux.
Grand Stratéguerre de la Legio Invicta !

Hors ligne connetable_pa

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Re : Obligation de peinture au qualif
« Réponse #19 le: 09 novembre 2018 à 16:54:31 »
Citer
Beaucoup de gros tournois n'ont pas de peinture obligatoire et ça ne gêne personne.

Ah?

Et attention, comme vous le dites effectivement la peinture n'est pas un facteur de sélection, on sélectionne pas sur le hobby. Mais néanmoins, les équipes représentent la France de Warmachine. Et la France de Warmach, elle est peinte.
« Modifié: 09 novembre 2018 à 16:59:40 par connetable_pa »
c'est normal que mon ordi rame autant quand PA joue ?

C'est PA qui est trop rapide pour le rafraichissement de l'écran :D

Hors ligne kuwanan

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Re : Obligation de peinture au qualif
« Réponse #20 le: 09 novembre 2018 à 17:14:35 »
Par rapport à cet argument outre les 2 mois de délais en plus il y a le fait que ce que tu peints pour le qualif t aidera pour le wtc. Que si tu pars de zéro sur une faction il faut faire pas mal de tests que tu auras fais pour le training et qui te resserviront pour le wtc. Donc pour moi les tests prequalifs demande plus de temps que prewtc et donc ton temps de peinture s'en ressent.

Hors ligne kuwanan

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Re : Re : Obligation de peinture au qualif
« Réponse #21 le: 09 novembre 2018 à 17:21:23 »
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Mais néanmoins, les équipes représentent la France de Warmachine. Et la France de Warmach, elle est peinte.

Et elle le sera, mais pas forcément parce que tous les joueurs étaient peint au qualif.

Hors ligne kuwanan

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Re : Obligation de peinture au qualif
« Réponse #22 le: 09 novembre 2018 à 17:57:37 »
Et mon point n'est pas de dire jouant tous full non peint, je propose juste que ça ne soit obligatoire d'être full peint pour être flexible et ne pas fermer des portes.

Hors ligne fred57

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Re : Obligation de peinture au qualif
« Réponse #23 le: 09 novembre 2018 à 18:04:19 »
Ily a obligation de peinture au WTC , donc le débat n'a même pas le lieu d’être. Car franchement une sous couche, un lavis et un brossage léger, c'est peint et c'est largement "reprenable" par la suite...
C'est hyper rapide
Bref le sujet peinture ... juste lol en fait, on a JAMAIS demandé d'apporter des armées de concours.
Donc pour moi, c'est full peint  8)
« Modifié: 09 novembre 2018 à 18:06:29 par fred57 »
Dans le 57, on ne spamme pas, on accumule des réferences identiques, nuance......

Hors ligne Titi

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Re : Obligation de peinture au qualif
« Réponse #24 le: 09 novembre 2018 à 18:09:34 »
Comme vous le savez sans doute déjà tous, j'ai un esprit de compétition surdéveloppé...
...
...
...
Bon ok. Ce n'est donc pas sur cet aspect que je vais argumenter.

Pendant le week-end de qualification, votre niveau de jeu va être évalué. Mais c'est loin d'être la seule qualité qui va être mise à l'épreuve ! Le comportement à la table, la propreté du jeu, la résistance au stress et aussi la faculté à fournir des listes entièrement peintes vont AUSSI être jugés.

A vouloir diminuer les exigences requises, cela ne fera que diminuer la qualité globale des équipes (qui ne s'évalue pas uniquement sur la somme des niveaux de jeu individuels).

Faire partie d'une équipe WTC, ce n'est pas juste satisfaire son narcissisme. C'est surtout représenter toute sa communauté de joueurs (je suis assez peu affecté par les arguments purement patriotiques, mais si vous préférez vous dire que vous représentez la France, allez-y !). On ne le fait pas que pour soi. Alors il ne faut pas juste être soi, il faut être exemplaire. Oui, c'est exigeant et ça pose des contraintes.

Désolé si je heurte la sensibilité de ceux qui me lisent (surtout si ce qui précède vous parait évident), je tenais néanmoins à rappeler tout ceci.
"Bon bin, plus qu'à attendre de voir à quoi va ressembler le futur Cygnar..."