Auteur Sujet: Obligation de peinture au qualif  (Lu 25309 fois)

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Hors ligne kuwanan

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Re : Obligation de peinture au qualif
« Réponse #25 le: 09 novembre 2018 à 18:17:35 »
On a le droit faire le qualif et de pas avoir envie faire de la merde sur ces figs juste pour avoir le droit de jouer contre des gens qui se disent qu'un coup de lavis et un brossage suffit mais qui t'interdisent de venir en non full peint? Les dictate de la peinture par des personnes qui se satisfont de fig avec lavis et brossage c est interessant.

La lisibilité je peux comprendre et encore une fois des marquage au socle peuvent régler le problème.

Et au final ce qui peuvent le faire ça ne leur change rien et ce qui mettent plus de temps peuvent jouer quand même.

Je sais qu on a une communauté énorme qui ne cesse de s agrandir et que les joueurs se bousculent au portillon mais à t'on besoin d'être aussi drastique sur une règle qui ne dessert pas la performance.

Hors ligne JV

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Re : Obligation de peinture au qualif
« Réponse #26 le: 09 novembre 2018 à 18:18:11 »
Citer
Ily a obligation de peinture au WTC , donc le débat n'a même pas le lieu d’être.
A partir du moment où les avis diverges (Ce qui semble être le cas) et que l'argumentaire est entendable, même si on est pas forcément d'accord avec ce que pense le voisin, y'a rien de mal à en discuter en ouvrant le débat.  :)

Le plus simple c'est d'avoir un retour collégiale des singes sur la question ou de faire voter les gens qui seront présent en tant que joueurs au qualif.
Ça me semble assez juste.

Perso je serais full peins donc bon.. Mais j'entends les arguments de chacun.

Citer
Comme vous le savez sans doute déjà tous, j'ai un esprit de compétition surdéveloppé...
Bouilleur d'enfants !  :D
Grand Stratéguerre de la Legio Invicta !

Hors ligne arc_ange

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Re : Obligation de peinture au qualif
« Réponse #27 le: 09 novembre 2018 à 18:54:11 »
j'ai bien envi de venir en tout mou-tout peint!

vu qu'en ce moment j'ai VRAIMENT pas le temps de peindre !

je vais donc ressortir sevy2, amon et Cie. tant pis pour HR!  ;)


sinon je plussoie Kuwa: si le qualif est une vitrine de la perfection du hobby a la française, je préfère pas montrer d'armée "full peinte" avec ss-couche, lavis et brossage a la télé!  ::)

Hors ligne fred57

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Re : Obligation de peinture au qualif
« Réponse #28 le: 09 novembre 2018 à 19:11:15 »
Je parlais du qualif', pas pour le WTC, que l'on soit bien d'accord  ;D
Ensuite vient se poser un soucis "d'exigence". On est bien d'accord qu'il y a sélection, avec des critères et tout ce qui va avec.... Si on passe sur un point, c'est sûr qu'il y aura un autre critère limite, puis un autre etc....
A chaque tournoi il y a un règlement, bien ou pas selon son avis... Libre à chacun de venir.
La c'est un peu la même chose, la peinture fait partie du package, on est tout à fait d'accord que ça ne sert à rien niveau perf, mais il faut du full peint au WTC... Donc l'affaire est entendue....
« Modifié: 09 novembre 2018 à 19:17:33 par fred57 »
Dans le 57, on ne spamme pas, on accumule des réferences identiques, nuance......

Hors ligne kaal

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Re : Obligation de peinture au qualif
« Réponse #29 le: 09 novembre 2018 à 19:17:34 »
A fortiori vu que le WTC est full peint... On sait que "la France" sera peinte. Comme tout les autres hein, bravo l'exception française.

Hormis se limiter, créer des frustrations et des incompréhensions ça sert a rien d'en faire une règle au qualif du coup...

M'enfin bon, je suis ni singe, ni membre d'une "élite" alors mon avis...

Hors ligne kuwanan

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Re : Obligation de peinture au qualif
« Réponse #30 le: 09 novembre 2018 à 20:06:14 »
@fred57: Le wtc se fait à 2 listes or le qualif se fait à 3 listes. Est ce que ça voudrait dire que l on peut faire des règles différentes pour servir les besoins du qualif? Ah oui parce que j oubliais ce point pour le qualif c est pas 2 listes à peindre mais 3 ce qui fait beaucoup plus de travail en moins de temps.


Hors ligne xanntrey

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Re : Obligation de peinture au qualif
« Réponse #31 le: 09 novembre 2018 à 20:33:42 »
bon perso je suis pas présent aux qualifs mais mon avis serait d'autoriser un nombre maximum de non peint.

je donne un exemple tout con, par liste (et donc sur table) tu aurais le droit a maxi 1 unité / 1 jack/beast/be / 1 solo  non peint maxi, avec comme obligation d'avoir le caster de peint parce que faut pas déconner... mais ça permet un peu d'adaptation sans trop être frustrant ni absurde... un bon compromis ! et mine de rien en comptant les 3 listes tu peux avoir pas mal de non peint donc de gain de temps non négligeable sans que ça impact trop les adversaires.

N'oubliez pas qu'il s'agit d'un jeu avant tout !

sur ce, je retourne regarder BFMTV moi !


edit : a LAVAL j'ai jouer le hooch hauler non peint, ce fut autorisé.. cela m'a permis a la fois de jouer LA liste que je voulais mais aussi a mes adversaires de le prendre dans la gueule, au final étant la seule fig non peinte ça a gêné personne... bien au contraire les gens était content de le voir sur table, de plus je trouverais ça frustrant pour un joueur de ne pas pouvoir venir avec les listes qu'il voulait vraiment a cause de ce détail.

re edit : au dessus c est mon avis de Xanntrey... mon côté orga lui il dit que c est mieux le full peint :D (mais 3 listes comme dit kuku c'est plus de peinture qu'il ne faut habituellement).
« Modifié: 09 novembre 2018 à 20:39:58 par xanntrey »

Hors ligne kuwanan

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Re : Obligation de peinture au qualif
« Réponse #32 le: 09 novembre 2018 à 21:08:26 »
Merci xanntrey pour tes propositions. Et oui ce n'est qu un jeu où l'on doit prendre du plaisir.
La communauté est assez restreinte pour que l'on se connaisse et que l'on sache que chacun fera le travail de peinture pour le wtc.

Hors ligne Shogun

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Re : Obligation de peinture au qualif
« Réponse #33 le: 09 novembre 2018 à 21:08:56 »
Pour le peu que je représente, je dirais quand même ceci:

=> +1 Xanntrey :)
Je pensais à quelque chose dans le genre aussi, ou la moitié des gurines peintes sinon. Si t'as deux unités de je sais pas quoi, t'es certain de bien faire la différence entre les deux pour le coup :)
Le problème de visibilité ne se pose pas vraiment pour les jacks/beast qui sont en grande majorité très facilement reconaissables. Reste les solos, mais ça représente pas gros en peinture donc...
Le full peint ne montre pas l'investissement dans le jeu ou la volonté de faire partie d'une équipe pour ma part.
L'entrainement en amont, la réflexion, la participation à différents tournoirs, (éventuellement la présence sur fofo) et les résultats en game représentent vraiment ce que vous avez l'air de rechercher.
La peinture est une obligation qui pourrait à mon sens mériter quelques concessions.
Pour ce que mon avis vaut...
Des bisous !

Hors ligne Journeyman

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Re : Re : Obligation de peinture au qualif
« Réponse #34 le: 09 novembre 2018 à 22:26:10 »
Juste en préambule, tous les avis comptent, on est tous sur un pied d'égalité  :)

Et en deuxième préambule, ceux qui me connaissent et/ou ont joué contre moi savent que je suis loiiiiiinnnnn dêtre un Ayatollah de la peinture  :P

Ceci étant :

Par rapport à cet argument outre les 2 mois de délais en plus il y a le fait que ce que tu peints pour le qualif t aidera pour le wtc. Que si tu pars de zéro sur une faction il faut faire pas mal de tests que tu auras fais pour le training et qui te resserviront pour le wtc. Donc pour moi les tests prequalifs demande plus de temps que prewtc et donc ton temps de peinture s'en ressent.

C'est là que je ne te suis pas Kuwa.

Le point faible que l'on a pu voir dans les équipes de France au WTC, c'est justement que l'on s'est trop reposé sur les armées jouées aux qualifs et que l'on a raté à chaque fois les changements de méta :
- cette année on a raté totalement le Judicator
- l'année dernière PIM n'avait pas été choisit en équipe 1 parce que Cryx était "faible" au moment des qualifs. Résultat Ghost fleet a botté des fesses pendant tout le WTC

Cette l'année à venir je pense que l'on doit vraiment mettre l'accent sur le fait qu'il faut pouvoir s'adapter et changer d'armée entre les qualifs et le WTC si cela s'avère nécessaire. C'est pour ça que pour moi la peinture est un entrainement pour le WTC, ce n'est pas une question de Hobby :)

Hors ligne arc_ange

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Re : Obligation de peinture au qualif
« Réponse #35 le: 09 novembre 2018 à 23:07:13 »
je cite Xav:
" mais c'est un peu tiré par les cheveux ce que dis Journeyman?! ".... :D :D


ok je ----->[]  ;D

Hors ligne kuwanan

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Re : Obligation de peinture au qualif
« Réponse #36 le: 09 novembre 2018 à 23:10:14 »
Le méta change et il faut être adaptable je suis en phase avec toi sur ce point (meme ça ne concerne pas forcément tous les joueurs) mais tu repars rarement de 0 sur tes 2 listes au wtc. Pour le qualif il faut preparer 3 listes, en plus en poussant le raisonnement je trouve presque que le systeme pousse à l'immobilisme car comme tu dois peindre tu peux etre tenter de ne pas trop changer tes listes. Pour citer mon cas cette année (mais c'est plus pour illustrer), je me suis entraîné en blight toute l'annee pour essayer d'avoir le niveau, j'ai du jouer Anamag alors que c'était pas mon style, je ressorts du wtc (mi septembre) le temps de souffler un peu, je me dis tiens je ferais bien autre chose et orboros me tente bien et la j'arrive mi novembre, je dois acquérir les figs, tester, faire les changements et je me retrouve à devoir choisir entre jouer blight car c est en bonne partie peint même si avec trois listes y a toujours des trucs à peindre ou me lancer sur l autre faction faire mes testes, prendre des automatismes et peindre ce que j'ai validé. Et au final au lieu d'avoir envie de me lancer d'être polyvalent et de travailler sur d 'autres aspects du jeu, ben à cause de la peinture je pourrais choisir de rester sur blight de peur de pas avoir le temps de monter assez en compétence et peindre. Et bien je trouve que c est dommage pour le niveau des joueurs français. Certes, certains ont plein de temps et ne se sentiront pas concerné mais moi c'est hyper impactant.

C'est mon ressenti. Après je ne détiens pas la vérité pour tous mais vu de ma fenêtre je trouve ça contre productif.

Hors ligne Mike Hazelwood

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Re : Re : Re : Obligation de peinture au qualif
« Réponse #37 le: 09 novembre 2018 à 23:46:19 »
Le point faible que l'on a pu voir dans les équipes de France au WTC, c'est justement que l'on s'est trop reposé sur les armées jouées aux qualifs et que l'on a raté à chaque fois les changements de méta :
- cette année on a raté totalement le Judicator
- l'année dernière PIM n'avait pas été choisit en équipe 1 parce que Cryx était "faible" au moment des qualifs. Résultat Ghost fleet a botté des fesses pendant tout le WTC


Bonjour,
alors là je suis d'accord sur ce point mais on peut en tirer une conclusion totalement opposé.
On peut aussi dire que s'il y a des chances que tu changes de faction d'ici le wtc le travail de peinture fait jusque là peut avoir été nul.
De plus même sans changer de faction un CID peut arriver et te faire changer au sein même de ta faction, de sous faction, exemple des northkin, des tharns, ManOwar...

Du coup le côté "entrainement" pour la peinture ne tiens pas plus que ça tu peux toujours peindre à la shouff avec les doigts la veille, mais ça va faire chier n'importe quel amateur de peinture.

Je pense plutôt que si tu peux passer des soirée a t'entrainer à jouer tes listes, déceler des défauts, des amélioration possibles (-> achats de nouvelles figurines) eh ben là tu va vers une amélioration du jeu en France.
Imagine si avant même de penser chaque changement de liste dans une faction que tu commences il faille que tu prévoit toute la peinture derrière à chaque changement.
S'entrainer à jouer plus, plus vite, plus proprement voila ce qui fera la réussite de l'edf, pas la peinture.

Voila mon point passer plus de temps à jouer qu'a peindre.

bonne soirée

Hors ligne Tza

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Re : Obligation de peinture au qualif
« Réponse #38 le: 10 novembre 2018 à 00:24:09 »
Moi je reviens à ma première question, mais je suis assez persuadé que quoi que t'ais envie de jouer on pourra te le prêter. Du coup pourquoi ne pas emprunter des figs plutôt que jouer non peint ?

Hors ligne kuwanan

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Re : Re : Obligation de peinture au qualif
« Réponse #39 le: 10 novembre 2018 à 08:29:39 »
Du coup pourquoi ne pas emprunter des figs plutôt que jouer non peint ?

Outre le fait que j aime bien jouer mes figs et que dépendre de ce qu'on les autres de peint est hasardeux, le problème c est que je ne sais pas à date. J ai des listes, est ce que ce seront les mêmes dans 3 moins je ne sais pas. Et puis il y a les nouveautés aussi qui arriveront je ne sais quand et que peu de personnes auront. Ça me semble être plus simple d être tolérant sur la peinture que d'à chaque fois faire le tour de la communauté pour recuperer ce dont j ai besoin.

Hors ligne Thyamath

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Re : Obligation de peinture au qualif
« Réponse #40 le: 10 novembre 2018 à 08:56:45 »
Bon je ne fais pas les qualif. Mais

Je n'ai jamais aimé peindre et plus je peint moins j'aime ça. Mais j'ai toujours fais un effort pour peindre un truc en speed et toujours venir full peint chaque fois que c'était demandé.

En fait pour quelqu'un qui se fiche de la peinture, peindre un colosse ça prend deux heures, et ça inclut le temps de séchage. Donc pour le côté représentation de la France, messieurs les patriotes, le fait de préférer vouloir venir non peint que peint à la zob (en particulier si le WTC est full peint obligatoirement) devrait être un motif de sélection et non pas un motif de refus. Si le but n'est pas de venir avec du beau, pourquoi venir peint. Je comprends l'envie de beau (même si je ne la partage pas dans le jeu). Je ne comprends pas l'envie de peinture quelque qu'elle soit, quitte à ce que soit encore plus moche qu'une armée de golem de plomb.

Pour ce qui est de la lisibilité. Perso je trouve plus lisible des truc qui n'ont qu'une seule couleur parce qu'on peut facilement lire les formes. Alors que deux unité qui sont entièrement bleu et marron, ben moi j'ai du mal à savoir qui est qui, tout gris avec la forme de la fig, c'est mieux qu'avec des formes random. Si ce n'est que ça imposez une sous couche de couleur différentes sur chaque élément différent de l'armée, là on pourra parler de lisibilité. Mais les hobbyistes pourront aller se faire voir ...

Et j'avoue que les qualif vitrine de warmach', j'en avais jamais entendu parler ... C'est sans doute l'évènement dont j'ai le moins entendu parler dans les tournois Français, et avant de m'y intéresser, je n'avais pas la moindre idée de comment cela se passait, où, quand, ou même qui. C'est, pour moi, un tournois qui n'intéresse globalement que ceux qui y vont et dont tous les autres n'ont quelques chose à foutre que parce qu'ils connaissent quelqu'un qui y va (évidemment, la communauté se réduisant de plus en plus, ça intéresse un partie grandissante de la communauté...).

Voilà un avis extérieur, et totalement désintéressé de la chose. Votre choix ne m'affectera pas, d'autant moins que je joue maintenant à Warmachine au mieux une fois tous les ... deux mois, quand on me pousse à me rendre à un tournois (full peint, donc ... Mais ça va je trempe mes doigt dans trois pots de peinture au début du match, et j'ai mes 3 couleurs en 2 minutes).

Hors ligne fred57

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Re : Obligation de peinture au qualif
« Réponse #41 le: 10 novembre 2018 à 11:35:51 »
Je vais poser une question comme ça :
Imaginons, on fait un vote sur le sujet, résultat, le full peint l'emporte , il se passe quoi du coup ?

@Kuwa: Certes c'est contraignant, pas facile et tout , mais le WTC oblige le full peint, il y eut des précédents.... du coup on a pris ce pli. Dans tous les cas il faudra peindre pour le WTC, certes pas trois listes mais l'idée est la.
Pour le reste, genre le full peint favorise l'immobilisme du meta en France.....  :o :o :o :o :o :o Je me permettrai de ne pas être d'accord.
Et je vais même plus loin encore TZA. Je crois bien qu'il a du faire les qualifs avec une armée différente à chaque fois.
PA à joué un qualif' en Skorne, et de mémoire ce n'était pas une faction qu'il possédait en masse , et encore moins full peinte

Pour moi, encore une fois ça n'engage que moi, ça montre plutôt une certaine motivation de la personne à participer .
Dans le 57, on ne spamme pas, on accumule des réferences identiques, nuance......

Hors ligne arc_ange

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Re : Obligation de peinture au qualif
« Réponse #42 le: 10 novembre 2018 à 14:11:38 »
Citer

Je vais poser une question comme ça :
Imaginons, on fait un vote sur le sujet, résultat, le full peint l'emporte , il se passe quoi du coup ?

je ne comprends pas à quoi sert cette phrase?
si le full peint l'emporte à la majorité, alors tout le monde vient en full peint, ou ne vient pas.
ça s'appelle la démocratie.
c'est dans la même veine que la liberté de penser, de débattre, d'exprimer ses opinions, même si elles sont divergentes.
bref.


Citer

Et je vais même plus loin encore TZA. Je crois bien qu'il a du faire les qualifs avec une armée différente à chaque fois.


quitte à y aller chacun de son nombril, et à sortir des exemples qui ne font rien avancer, allons y.

Tza il a un bébé?
il a une femme en chimiothérapie?
il a peut être plus de temps que certains pour peindre, non?


je suis fatigué, pardonnez mes paroles un peu vives.

arc_ange, qui aime peindre, quand il en a le temps, et en prenant le temps de peindre.

ps: @tza: désolé d'avoir utiliser ton nom pour mes exemples! c'était juste en réponse au post ci dessus ! :P

pps: c'est bon la petite est au lit. avec un verre de vin on se détend! :)
Tza, je redire ce que j'ai dis, même si je ne te visais absolument pas! :) tu es une victime collatérale ^^. restons détendu et entre ami  ;)
« Modifié: 10 novembre 2018 à 19:45:16 par arc_ange »

Hors ligne Journeyman

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Re : Obligation de peinture au qualif
« Réponse #43 le: 10 novembre 2018 à 14:30:00 »
En fait Tza il emprutai les figs en partie, d'ou l'exemple je pense.

Par contre ce serait bien de rester courtois et de passer par MP sinon  :P

Sinon ne crains rien Seb, je suis prêt à te peindre des figs pour t'aider si besoin. Je fournis le glanzer pour les nettoyer après les qualifs ;)

Hors ligne connetable_pa

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Re : Obligation de peinture au qualif
« Réponse #44 le: 10 novembre 2018 à 14:36:34 »
MODO

Effectivement, merci de rester calmes et courtois. Chacun a une situation différente et a le droit d'avoir une opinion basée sur celle-ci. Attention à ne pas basculer dans les attaques plus ou moins persos ;).

Je laisse ouvert pour l'instant, même si globalement tous les points de vue se sont exprimés, mais vigilance :)
c'est normal que mon ordi rame autant quand PA joue ?

C'est PA qui est trop rapide pour le rafraichissement de l'écran :D

Hors ligne arc_ange

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Re : Obligation de peinture au qualif
« Réponse #45 le: 10 novembre 2018 à 14:39:43 »
hey! moi j'dis ça j'dis rien!  :D

une double armée exemplar Mr Journeyman svp! et pas finie a l'arrache hein!! ;D

Hors ligne TheLazyHase

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Re : Obligation de peinture au qualif
« Réponse #46 le: 10 novembre 2018 à 15:29:15 »
De mon humble avis, et bien que je fusse plutôt coté full peint, pour moi l'essentiel c'est faire l'effort d'avoir des armées distinguable qui compte vraiment. Je suis utilitariste sur ce point.

Pour rebondir sur l'histoire de la démocratie ; je dirais que ca dépend aussi de l'importance qu'accorde les gens à cela. Si, disons, A est la seul personne contre avec des arguments de temps et tout, et que les autres gens, B, C, D et E impliqués ont juste une légère préférence pour le full peint, ca peut faire sens de le laisser faire A, parce que dans cet exemple (qui n'est pas forcément la réalité, je ne prétend pas que la préférence pour le full peint est forcément légère) la personne seule a un avis plus ferme (et plus motivé) que les autres.

Et oui, l'emprunt est une possibilité qui dépend des gens. J'essaye d'éviter d'emprunter des trucs parce que j'ai crée des soucis dans le passé et que je suis notoirement distrait. Peut être que pour Tza c'est la bonne solution, mais pas forcément pour Kuwanan. (ou pour moi, mais l'avantage c'est que je compte pas changer d'armée et que j'ai presque toute la gamme skorne peinte en triple)

Hors ligne kuwanan

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Re : Obligation de peinture au qualif
« Réponse #47 le: 10 novembre 2018 à 16:46:41 »
Le but de la discussion ne mérite pas de se déchirer, je souhaitais juste proposer une évolution qui apportait plus de souplesse à ceux qui en ont besoin et sans à mon sens dénaturer l objectif de l'événement.

Hors ligne Journeyman

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Re : Re : Obligation de peinture au qualif
« Réponse #48 le: 10 novembre 2018 à 17:00:04 »
Le but de la discussion ne mérite pas de se déchirer, je souhaitais juste proposer une évolution qui apportait plus de souplesse à ceux qui en ont besoin et sans à mon sens dénaturer l objectif de l'événement.

Tu as raison de porter le sujet si ça te tracasse.

Un point sur lequel je voudrai revenir c'est la notion de limite. Je comprends parfaitement le point de vue de Kuwa (en plus ça me permettrait de jouer Crucible si ça passait ^^), mais si on part d'une optique purement "jeu" et "sélection des meilleurs", avec tous les guillemets que cela mérite, ou met on la limite ?

Ok on accepte le non peint. Mais que dit on ensuite à X qui demande à jouer une fig dispo sur Warroom mais pas encore sortie physiquement ? On juge le jeu, seulement le jeu, donc on accepte ? Si on pousse à l'extrême, pourquoi s'embêter avec des figs ? Autant jouer des pions avec les noms marqués dessus, de toute façon on aura les figs pour le WTC et ça facilite les tests et l'entrainement.

Je caricature volontairement à l'extrême, mais que dirait on à quelqu'un qui demande cela si on dit ok pour le non peint ? Parce que je sais que personnellement je vous ressortirai tous les arguments donnés pour le non peint, et ils seraient tous aussi pertinents pour le jeu avec des pions.

Hors ligne slec

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Re : Obligation de peinture au qualif
« Réponse #49 le: 10 novembre 2018 à 17:53:43 »
Personnellement, si la peinture en cours permet l'identification sans problème, ça ne me dérange nullement.
Il ne faut pas qu'il y ait de souci sur les dernières rondes avec la fatigue...

Après mes mhsf ne sont pas finis depuis deux ans et personne ne m'a jamais rien dit alors  :-X
"On peut violer les lois sans qu'elles crient" Talleyrand