Auteur Sujet: ATC 2019  (Lu 13459 fois)

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Hors ligne John McForester

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Re : ATC 2019
« Réponse #25 le: 28 janvier 2019 à 12:35:57 »
A la limite je préferais quand cryx dominait, car à cette époque le jeu me semblait globalement plus équilibré.

En tant que joueur Cryx, je suis d'accord :P
Ah oui mais s'il faut lire les règles maintenant, où va le monde ?



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Hors ligne TheLazyHase

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Re : Re : ATC 2019
« Réponse #26 le: 28 janvier 2019 à 12:44:44 »
En tout cas boros et skorne tout en haut avec beaucoup de matchs et un CID très récent, personnellement je trouve ça très décevant. Est ce que ce jeu commencerait à devenir réellement un pay to win ? Parce qu'il mérite mieux que ça.
Ta conclusion est trés discutable. Déjà parce que tu oublie tout les CIDs qui ont fait plouf, à l'image de celui des Khadors, de la black fleet, des trenchers, etc..

Ensuite, tu oublie la double prime de la popularité (qui raméne plus de joueurs) et de la nouveauté (les gens savent pas jouer contre). Faut un peu attendre la regression to the mean, parce qu'on a cru que les chosen c'était la fin du monde, alors qu'en vrai, bon ...
Cryx en fond de tableau alors que c'était une power faction qui dominait la méta en dit long sur le déséquilibre des CID actuels.
Là, par contre, c'est 100% certain que tu dis du caca. Les gens ont pas passé un an à pas réfléchir, ils ont été cherché les trucs qui marche contre Cryx. Et du coup, ben, ca marche. Notez que Cryx *a* eu plusieurs CIDs déjà.
J'aimais bien l'idée d'un CID qui permet de jouer des vieux trucs ou qui mets un coup de pouce à une faction en difficulté, mais là l'argument commercial derrière ces CID est beaucoup trop palpable...  ::)
Parce que tu cherche à te justifier qu'ils sont commerciaux et pay-to-win. Tu part de la conclusion et tu essaie de la justifier.

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Re : ATC 2019
« Réponse #27 le: 28 janvier 2019 à 12:58:01 »
Super je joue khador cette année et on est dans le trou super , je vais peut être changer et jouer Orboros tout compte fait.
de scheerder david 
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Hors ligne Shreddinette

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Re : ATC 2019
« Réponse #28 le: 28 janvier 2019 à 13:01:17 »
Attend l'officialisation du CID doomy avant ^^
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Hors ligne Grimgor

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Re : ATC 2019
« Réponse #29 le: 28 janvier 2019 à 13:07:54 »
En tout cas boros et skorne tout en haut avec beaucoup de matchs et un CID très récent, personnellement je trouve ça très décevant. Est ce que ce jeu commencerait à devenir réellement un pay to win ? Parce qu'il mérite mieux que ça.
Ta conclusion est trés discutable. Déjà parce que tu oublie tout les CIDs qui ont fait plouf, à l'image de celui des Khadors, de la black fleet, des trenchers, etc..


Comme l'a souligné Manu c'est pas une conclusion c'est un questionnement, mais si ça tends évidemment vers ce que je pense. Y a des CID qui ont fait plouf, mais pas skorne et boros en tout cas, et tharn/exlated/makeda 3 ça n'existait pas dans la méta avant.


Cryx en fond de tableau alors que c'était une power faction qui dominait la méta en dit long sur le déséquilibre des CID actuels.
Là, par contre, c'est 100% certain que tu dis du caca. Les gens ont pas passé un an à pas réfléchir, ils ont été cherché les trucs qui marche contre Cryx. Et du coup, ben, ca marche. Notez que Cryx *a* eu plusieurs CIDs déjà.


Ben pas d'accord cryx a été nerfé denny 1 GF c'était un problème majeur et même quand les gens techaient contre ça restait très compliqué, et ça s'est vu au WTC avec 75% de winrate ile me semble ? Et pourtant ça faisait un an que ça existait.


Après le jeu a un but lucratif ça semble évident que les CID aient un but commercial, y à qu'à voir ce qu'on jouait avant en troll et maintenant après les CID et blight aussi par exemple pour ne citer qu'eux.  :)
« Modifié: 28 janvier 2019 à 13:14:20 par Grimgor »

Hors ligne Allan255

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Re : ATC 2019
« Réponse #30 le: 28 janvier 2019 à 13:28:21 »
En tous cas, pour ce qui est des lises mercenaires, à par un ou deux originaux, le reste fait vraiment pas rêver

manu74

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Re : Re : ATC 2019
« Réponse #31 le: 28 janvier 2019 à 13:30:31 »
En tout cas boros et skorne tout en haut avec beaucoup de matchs et un CID très récent, personnellement je trouve ça très décevant. Est ce que ce jeu commencerait à devenir réellement un pay to win ? Parce qu'il mérite mieux que ça.

FTFY. Il faut ameliorer l'accessibilite du forum a nos amis miro  :P

Après le jeu a un but lucratif ça semble évident que les CID aient un but commercial, y à qu'à voir ce qu'on jouait avant en troll et maintenant après les CID et blight aussi par exemple pour ne citer qu'eux.  :)

C'est simple, apres le CID les Blights jouent Troll avec des figurines d'une nouvelle gamme Troll donc ouais, les ventes marchent bien  ::)

Plus serieusement, l'exemple des vautours est quand meme extremement flagrant, tellement que c'est dur d'y voir autre chose.
Y avait juste les Grotesques qui faisaient la MEME chose, dont le fluff est 100% compatible avec primal terrors et les ogruns, et qui ont ete out-classes de chez les Nyss en mk3...

Des fois en Blight on a l'impression qu'une majorite des figurines n'est jouable que dans un theme, et qu'ils preferent referent toute une gamme independante a la sortie d'un nouveau theme.
Sauf qu'on voulait pas jouer Minions nous :P


Hors ligne Sharkface

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Re : ATC 2019
« Réponse #32 le: 28 janvier 2019 à 13:35:06 »
Troll paye la meta anti-tough, Mortality et Grievious wound, ça c'est clair.

C'est un peu près tout ce que j'aurais à dire,... avec le fait que ceux qui pleuraient sur Cryx dominant la meta ne pleure plus depuis que c'est leur faction qui la domine.
Tout le monde voit midi à sa porte, et c'est pour moi une partie des soucis du CID, puisqu'il inclus des playtesteur avec un coeur accroché à leur faction...

Je pense plutôt comme Grimgor en fait.

Hors ligne Grimgor

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Re : ATC 2019
« Réponse #33 le: 28 janvier 2019 à 14:01:14 »

Après le jeu a un but lucratif ça semble évident que les CID aient un but commercial, y à qu'à voir ce qu'on jouait avant en troll et maintenant après les CID et blight aussi par exemple pour ne citer qu'eux.  :)

C'est simple, apres le CID les Blights jouent Troll avec des figurines d'une nouvelle gamme Troll donc ouais, les ventes marchent bien  ::)

Plus serieusement, l'exemple des vautours est quand meme extremement flagrant, tellement que c'est dur d'y voir autre chose.
Y avait juste les Grotesques qui faisaient la MEME chose, dont le fluff est 100% compatible avec primal terrors et les ogruns, et qui ont ete out-classes de chez les Nyss en mk3...



Mdr

Sinon oui sur le plus sérieusement je rejoins ce que tu dit.


Hors ligne xanntrey

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Re : ATC 2019
« Réponse #34 le: 28 janvier 2019 à 14:16:51 »
jouer une sous faction rend la victoire encore plus belle ! pensez y et arrêtez de chialer :D laissez ma future gosse le faire a votre place :D (mais pas la nuit... plz !!! faite qu'elle fasse ses nuits...).

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Re : ATC 2019
« Réponse #35 le: 28 janvier 2019 à 14:24:12 »
Ben moi je suis pas d'accord avec vous.
Déjà parce que j'avais recommencé à jouer à 40k y a un an (qui pour moi est un jeu pay to win) et que c'était TRES LOIN de warmachine dans son état actuel.

Je pense surtout que vous en avez marre du jeu car ça vous semble complètement déséquilibré, et que vous avez besoin d'une pause.
Perso c'est ce que j'ai fais et maintenant j'ai jamais été aussi content de jouer.
On pourra discuter des factions qui se dénature et ça je suis plutôt d'accord avec Manu, mais c'est bien différent que de dire "telle faction est injouable".

En plus il y a pleins de trucs pas joués qui sont très jouable, je pense encore une fois à Grim1 avec ses 4 huge base, ma version ou celle d'un autre, ou même de Fionna en irregulars avec des juniors qui a gagné quelques tournois en Belgique et s'est bien classé au blood and rust. Fionna quoi, le caster pas du tout joué.
On aime bien se plaindre d'une situation mais souvent le problème vient plutôt de nos listes, notre manière de jouer ou nos connaissances du jeu, et je le sais très bien puisque je l'ai fais de nombreuses fois.
Sortez vous les doigts, acceptez de tester des trucs cons et ptet que vous trouverez des super listes qui seront fortes dans le méta. Ou pas mais vous aurez testé votre concept :)
Ou continuez à vous plaindre si vous préférez, c'est pareil pour moi.

jouer une sous faction rend la victoire encore plus belle ! pensez y et arrêtez de chialer :D laissez ma future gosse le faire a votre place :D (mais pas la nuit... plz !!! faite qu'elle fasse ses nuits...).
Je plussoie :D
Thyra c'est pèté.
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Sauf quand c'est un mauvais match up.

Hors ligne Escandil

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Re : ATC 2019
« Réponse #36 le: 28 janvier 2019 à 14:40:45 »
... J'ai répondu sans voir qu'il y avait une deuxième page

Bah avant Skorne / Orboros c'était le CID Menoth, et on voit pas super bien l'impact.
C'est pourtant pas faute d'avoir hurler combien le Judi était péter  :P
« Modifié: 28 janvier 2019 à 15:02:14 par Escandil »

Hors ligne Titi

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Re : ATC 2019
« Réponse #37 le: 28 janvier 2019 à 15:07:13 »
Bah oui, le Judicator est pété ! C'est le reste autour qui ne se met pas au niveau... :P
"Bon bin, plus qu'à attendre de voir à quoi va ressembler le futur Cygnar..."

Hors ligne Sharkface

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Re : Re : ATC 2019
« Réponse #38 le: 28 janvier 2019 à 15:12:04 »
Ben moi je suis pas d'accord avec vous.
Déjà parce que j'avais recommencé à jouer à 40k y a un an (qui pour moi est un jeu pay to win) et que c'était TRES LOIN de warmachine dans son état actuel.

Je pense surtout que vous en avez marre du jeu car ça vous semble complètement déséquilibré, et que vous avez besoin d'une pause.
Perso c'est ce que j'ai fais et maintenant j'ai jamais été aussi content de jouer.
On pourra discuter des factions qui se dénature et ça je suis plutôt d'accord avec Manu, mais c'est bien différent que de dire "telle faction est injouable".

En plus il y a pleins de trucs pas joués qui sont très jouable, je pense encore une fois à Grim1 avec ses 4 huge base, ma version ou celle d'un autre, ou même de Fionna en irregulars avec des juniors qui a gagné quelques tournois en Belgique et s'est bien classé au blood and rust. Fionna quoi, le caster pas du tout joué.
On aime bien se plaindre d'une situation mais souvent le problème vient plutôt de nos listes, notre manière de jouer ou nos connaissances du jeu, et je le sais très bien puisque je l'ai fais de nombreuses fois.
Sortez vous les doigts, acceptez de tester des trucs cons et ptet que vous trouverez des super listes qui seront fortes dans le méta. Ou pas mais vous aurez testé votre concept :)
Ou continuez à vous plaindre si vous préférez, c'est pareil pour moi.
Perso, je me plaint pas , je constate.
Après, tu as trouvé ta solution et j'en suis content pout toi (vraiment) mais moi elle me fait pas bander, je suis pas fan de ce jeu à 4 huges bases.
Je le redit et tu me peux me sortir un article digne du journal "le monde" après, troll (dans son jeu basique subit la meta) et ça se voit.
Vu que le tought/steady/haute def est de sortie partout, on voit pulluller du take down, boost to hit, , grievious wound, mortality,... et ça fait mal à troll.
Pire ça nous oblige à jouer une liste en BOH parce que notre seul arc node pour mortality coute 21 pt, et que tu as pas envie de l'exposer non plus... et que tu l'as que en TF POD...
Par contre là ou je te rejoins, c'est qu'il y a toujours des choses à faire. Quand, j'arrive a une table, jamais je me dit je vais rien pouvoir faire, je constate après et j'y réfléchis.
D'ailleurs, tester des trucs cons, je le fait mais je veux des trucs con qui me plaisent aussi, Gunny Boh, c'est sympa mais pas suffisant.
Je tiens à préciser que personne ne met des doigts dans mon cul et j'affirme que c'est pas prêt d'arriver ...ni moi... ni personne... par contre je cherche, je fais des listes tout les jours, j'épluche les casters troll à longueur de journée et j'ai pas envie de jouer ni en boros ni en skorne même si c'est fort mais faut que PP arrete de filer tout à tout le monde et là on frise la perte d'identité des factions.

Je conclus donc par  TROLL, c'est bien mais ça souffre de la META !!! et je changerai pas d'avis ... NA !!!

Hors ligne Tza

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Re : ATC 2019
« Réponse #39 le: 28 janvier 2019 à 15:14:43 »
Globalement c'est compliqué de dire qu'un truc est fort ou pas, y'a 4 mois on t'aurais dit que blight et menoth c'est pété, y'a 8 mois pareil pour troll et cryx... Pourtant ces factions ont pas été modifiées depuis mais elles sont moins jouées. Soit parce que skorne et boros c'est effectivement plus fort que le reste et tant pis, soit parce que c'est juste une question de meta et d'adaptation.
Je pense que c'est plus facile de trouver et jouer une nouvelle liste forte que de jouer contre et trouver les listes qui marchent, le jeu est un peu tout le temps en décalé. Y'a un truc qui sort, les 3 mois après ça marche bien parce que c'est fort, puis 3 mois plus tard y'a de nouveaux trucs en CID qui sont sortis, y'a des listes fortes contre le truc fort qui sont trouvées et ta liste forte elle est toujours forte mais moins dominante. C'est le bordel niveau jeu parce que tout bouge tout le temps et on sait pas trop ce qui va se passer (y'a surement pleins de bonnes listes qui ont jamais émergées juste parce que les gens ont pas le temps de les chercher tellement y'a de changements), mais l'avantage c'est que les listes changent et on est pas bloqué sur un méta pendant 2 ans.

Puis bon globalement c'est sur un tournoi 'ricain avec pas beaucoup de games pour chaque faction, ça représente pas grand chose vu qu'en général les bons joueurs qui veulent faire un résultat ils hésitent pas à switch de faction. Du coup t'as probablement plus de bons joueurs qui sont passés boros que de bons joueurs qui sont restés en trolls et ça affecte le pourcentage de victoire des factions.
« Modifié: 28 janvier 2019 à 15:55:39 par Tza »

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Re : ATC 2019
« Réponse #40 le: 28 janvier 2019 à 15:26:18 »
Je te visais pas spécialement Sharkface (justement tu es du genre à tester des trucs pour faire ton petit bonhomme de chemin) en tout cas j'espère que tu l'as pas ressentit comme ça car c'était pas mon intention.

Après on a déjà eu cette conversation IRL, on a pas la même manière de jouer ni la même d'appréhender la faction.
Moi je pense simplement que Troll a encore tout à fait sa place dans la méta actuelle, mais il faudra ptet un peu s'adapter, et que se cacher derrière la méta ça ne nous fera pas progresser.

Et ça c'est mon avis et, pour l'instant, je n'ai aucune raison de le changer ... :)
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Re : ATC 2019
« Réponse #41 le: 28 janvier 2019 à 15:34:35 »
MERCI Tza ^^
c'est normal que mon ordi rame autant quand PA joue ?

C'est PA qui est trop rapide pour le rafraichissement de l'écran :D

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Re : ATC 2019
« Réponse #42 le: 28 janvier 2019 à 16:08:23 »
Pas de quoi s'enflammer :
1) Très peu de données (on fait pas des stats sur moins de 30)
2) Tournoi par équipe
3) Les ricains ont des parfois des concepts étranges
4) Effet nouveauté comme le dit Tza : les gens savent pas jouer contre, certains joueurs souichent (souvent des bons), rien que ça crée un gros biais.

Bref attendons un peu avant de réclamer un nouveau CID Cryx. (Car c'est la volonté de Toruk.)
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Re : Re : ATC 2019
« Réponse #43 le: 28 janvier 2019 à 16:16:42 »
Pas de quoi s'enflammer

Les Fire Eaters sont tristes. :(
Clic clac, merci Kodiak !

Hors ligne Conar le Barban

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Re : ATC 2019
« Réponse #44 le: 28 janvier 2019 à 17:04:19 »
Tu vois où sont les trolls ? CQFD
Analysis Paralysis