Auteur Sujet: reprise du jeu en menoth après des annaées d'absence  (Lu 1764 fois)

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reprise du jeu en menoth après des annaées d'absence
« le: 05 février 2019 à 21:47:00 »
Bonjour,

Je me remet à warmachine après des années d'absence. J'ai revendu mes menoth il y a quelques années (il me reste mes cryx et mes khador quand même) et j'aimerai rejouer une liste typée avec les figurines suivantes que j'aime niveau look :
harbringer ou tout autre caster féminin ou en armure d'exemplar ou le gros sur son char
les exemplars bastion et incinerators
les warjacks légers/lourds
le battle engine ou colossal

Dans l'idéal une liste avec pas trop de figs pour limiter les achats, qui encaisse et qui enflamme tout le monde. je ne demande pas à gagner le wtc mais que ce soit sympa à jouer et pas nul sur la table.
Que me conseillez-vous (liste, casters, achats, etc.)

a+
pascal
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Re : reprise du jeu en menoth après des annaées d'absence
« Réponse #1 le: 06 février 2019 à 10:30:22 »
Tu as regardé le nouveau caster exemplar? En tout cas tu devrais t'amuser, Menoth a de quoi faire en ce moment, rien n'est nul.
Pour enflammer tout le monde, le colosse, la BE, un léger qui court etc.
c'est normal que mon ordi rame autant quand PA joue ?

C'est PA qui est trop rapide pour le rafraichissement de l'écran :D

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Re : reprise du jeu en menoth après des annaées d'absence
« Réponse #2 le: 06 février 2019 à 10:33:21 »
Bonjour,

Je me remet à warmachine après des années d'absence. J'ai revendu mes menoth il y a quelques années (il me reste mes cryx et mes khador quand même) et j'aimerai rejouer une liste typée avec les figurines suivantes que j'aime niveau look :
harbringer ou tout autre caster féminin ou en armure d'exemplar ou le gros sur son char
les exemplars bastion et incinerators
les warjacks légers/lourds
le battle engine ou colossal

Ça va, tu s'ouvre a 80-90% de la faction  ;D

Moi je ne te conseil rien (je débute), mais j'ai hâte de voir la réponse des confrères !

En tout cas, bien (re)venu dans le Vraie Loi ! ;)

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Re : reprise du jeu en menoth après des annaées d'absence
« Réponse #3 le: 06 février 2019 à 10:37:26 »
Re-Bienvenue à toi !

Les critères de sélection de liste m'ont amusé, donc je me suis permis de pondre un petit truc qui à l'air sympathique à vu de nez :

Protectorate Army - 75 / 75 points
[Theme] Exemplar Interdiction

[Feora 1] Feora, Priestess of the Flame [+31]
 - Hand of Judgment [18]
 - Judicator [34]
 - Hierophant [0(3)]
Exemplar Warder [5]
Scrutator Potentate Severius [0(6)]
 - Repenter [8]
Wrack [1]
Choir of Menoth (min) [4]
Exemplar Cinerators (max) [13]
 - Exemplar Cinerator Officer [5]
Exemplar Cinerators (max) [13]
 - Exemplar Cinerator Officer [5]

Autre caster féminin ET en armure : Check
Examplar Bastion/Cinerator : Check
Jack & Colosse : Check
Pas trop de fig : Check
Encaisse : Check
Enflammer tout le monde : Check ++  :D

Ce n'est pas la liste la plus optimisée au monde, elle serait probablement mieux avec de l'idrien a la place des cinérators, Gravus manque pour accélérer les cinerators qui se traînent un peu, etc...

Cependant la liste devrait bien gérer l'armure, a un volume d'attaque décent grâce aux sprays et fait de la purée de l'infanterie, résiste correctement aux gunlines non magiques.
Feora n'est pas le caster préféré de la faction en terme de compétitivité mais elle reste plutôt fun à jouer.

La liste se joue de façon assez straight forward (littéralement...) On avance avec tout en essayant de jeter le plus vite possible les cinérators en shield wall dans le scénario et de protéger la machine de mort qu'est le Judicator (surtout escorté par nos Choirs et Severius 0).
La liste risque fortement de ne pas frapper en première, mais les cinérators devraient tenir le choc si l'on fait attention au placement.

- Beaucoup d'outils pour gérer de l'infanterie mono et multi pv : Des sprays à assez grosse puissance en pagaille, Les sorts de Feora (Firewall, Blazing Effigy), ainsi que son feat.

- Du répondant face à l'armure : que ce soit les cinérators ou les jacks, personne ne veut se faire charger par une liste examplar... Et la demoiselle elle même est très loin d'être impotente en combat (voir le sort Engine of Destruction), surtout accompagnée par un warder pour la protéger un peu plus.

- La faiblesse évidente sera le scénario: la liste est lente et peut se retrouver engluée assez rapidement hors scénario, peu de solo pour contrôler les drapeaux.

Une réserve cependant, Feora1 ne sera probablement pas le caster que tu utiliseras le plus souvent si tu vise un milieux plus compétitif (c'est une généraliste tout a fait correcte et loin d'être mauvaise). Dans le cas ou l'on parle d'achat, peut être vaut-il mieux ne pas acheter Feora et son warjack personnel (Hand of Judgement) si tu souhaites viser le milieu plus compétitif a terme et que ton budget est limité.
« Modifié: 06 février 2019 à 10:58:31 par Tyell »
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Re : reprise du jeu en menoth après des annaées d'absence
« Réponse #4 le: 06 février 2019 à 11:31:16 »
Question : virer hand of judgement pour des dervish/justifier, et abuser de blazing effigy ? Et une unité de cinerator de moins pour une de knight exemplarité+UA ?

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Re : reprise du jeu en menoth après des annaées d'absence
« Réponse #5 le: 06 février 2019 à 11:43:27 »
J'approuverais d'avoir une unité de Knight Exemplar avec UA, je trouve cela plus dynamique. Par contre, je pense pas qu'il y ait besoin de mettre plus que le judi et une lourde pour Blazing Effigy.

Si on suppose ne pas prendre Hand of Judgement, je crois que je conseillerais de le remplacer par Gravus et un Crusader. C'est gentil un crusader, c'est tout doux.
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Re : reprise du jeu en menoth après des annaées d'absence
« Réponse #6 le: 06 février 2019 à 12:04:20 »
J'ai principalement glissé les deux unités de Cinérators parce que Mourzik précisait vouloir les jouer.

Cependant je ne suis pas un grand fan des Knights Examplar avec Feora 1. Elle n'a rien pour les protéger, notamment contre le tir, avec leur stats défensives de victimes, ils n'auront probablement pas le temps d'être utile. Sans Pathfinder (a moins d'avoir des pertes) ils ont déjà du mal a avancer et garder un couvert correct. Feora ne les protège pas et ne les accélère pas.
C'est une excellente unité surtout avec l'UA, mais il faut leur fournir un moyen d'avancer sans se faire ventiler en collatéral.
Je parlais des Idriens parce que Feora 1 préfère avoir une unité autonome qui n'a besoin de personne pour faire son travail, les Bastions ne sont pas assez solides pour encaisser des tirs, les Knights ont le même problèmes, les idriens ont go to ground et Pathfinder de série, en plus de poser du tir très correct sur la table.
Les cinérators ne sont pas exempt de défauts, ils sont lent et n'ont pas pathfinder. Mais le Shield wall apporté par l'UA leur permet d'encaisser un minimum le tir et donc d'avancer sur la table, la reposition offerte par le mini-feat permet également de monter très haut dans le scénario au tour 2 ou de charger et d'engager sans perdre la formation. En ça, je les trouve plus autonomes et mieux appropriés a la demoiselle.

Concernant le remplacement de Hand of Judgement (Hoj), Blazing Effigy est un sort génial, mais je ne chercherai pas a tout prix à capitaliser dessus. La liste telle quelle dispose d'une grosse quantité de spray, du mur de feu et du feat de Feora. L'infanterie mono-pv cesse d'exister tangiblement face à ça, et même des tharns font la gueule quand en face on les regarde avec du spray 10 a pow 15/16 avec des chances de toucher plus que correctes.

De plus, HoJ synergise très bien avec le reste. Quasiment toute la liste pose du feu continu, Hoj peut charger gratuitement les cibles en feu, augmente les dégâts de toute attaque typées feu de 2 (les spray, Blazing effigy, le feat de feora, le mur de feu...), son spray 10 est boosté automatiquement a la touche avec Féfé...
Feora 1 ne dispose que d'une quantité assez limité de Focus, 3 upkeeps (certes situationnels mais ils existent), un mur de feu a placer, un judicator a nourrir, avoir deux ou trois léger a la place d'un lourd peut devenir vite compliqué, surtout si l'on veut camper un peu. Les dervishs sont idéaux pour se glisser dans les lignes et balancer du Blazing effigy, mais encore faut il pouvoir le faire tout en gardant Feora en sécurité (la liste n'a pas d'arc-node en l'état).

Après j'admet ne pas avoir testé avec du léger a la place de ce BG.  :D
Donc si quelqu'un a des retours plus concrets à faire.
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Re : reprise du jeu en menoth après des annaées d'absence
« Réponse #7 le: 06 février 2019 à 12:56:49 »
Ben les KE, en 2eme vague derrière les cinerators, ça peut rester en vie (je le fait avec les bastions)...avec pipo pour le tough et le pathfinder, ça aide un peu.

Ou des errants avec le senechal., ça fait une première vague sympa

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Re : reprise du jeu en menoth après des annaées d'absence
« Réponse #8 le: 07 février 2019 à 10:14:47 »
Sinon si tu redémarres et que tu veux redémarrer doucement, notamment avec d'autres gens, pensez à pratiquer dans des formats plus petit que le 75pts, le temps de récupérer les figurines et de se lancer. Pour moi le 35pts est le format "star" du joueur débutant qui commence à étoffer son Battlegroup et le 50pts est une marche vers le compétitif et le 75pts.

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Re : reprise du jeu en menoth après des annaées d'absence
« Réponse #9 le: 07 février 2019 à 11:43:51 »
Bonjour,

Je vous remercie pour vos réponses qui m'éclairent pas mal. je vais faire des listes orientées exemplar avec pas mal de feu continu comme celle proposée par Tyell. cela me changera de mes anciens zelotes, gardiens de la flamme et nettoyeurs au lance-flammes.

je devrais donc acheter :
colossal
feora 1 + son HoJ fetiche
harbringer
cyrenia car elle jolie
exemplars bastions + sénéchal
exemplats incinérators +officier
choir of menoth
gravus
Hierophant
Exemplar Warder
Scrutator Potentat Severius
Wrack
elias gade
3 jacks légers dont au moins un arc node et un repenter
3 jacks lourds dont un crusader

Mes nouvelles questions, pour des listes à 75 pts:
1- le vassal mekanik est toujours valable ?
2- me conseillez vous de prendre une unité de chaque type d'exemplars avec leurs Ua/chef/solo ou de priviliégier certains types plus efficaces en unités redondantes. J'adore le bastions, les incinerators comme vous le savez mais comme j'aime les exemplars en général donc ... pourquoi pas les autres (qualités et inconvénients). Je suis assez fou pour aligner 40 exemplars ...
3- y  a t'il des casters vraiment mieux que ceux que j'ai ciblé si l'on veut jouer beaucoup d'exemplars ?
4- Quels sont les jacks légers et lourds que vous me conseillez d'acheter pour varier les plaisirs et s'intégrant au mieux dans mes listes d'exemplars/feu continu si je ne joue pas à chaque partie le colossal ?

Voili voilà

a+
pascal



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Re : reprise du jeu en menoth après des annaées d'absence
« Réponse #10 le: 07 février 2019 à 12:02:18 »
Alors, en non-spécialiste, mon avis :
1 - le vassal mékanik est un modéle valable, mais pas indispensable. Il apporte de trés bonnes choses, mais plutôt pour des listes full lourdes, même si un pour soutenir HoF est pas idiot.
2 -j'aurais tendance à dire que oui, tout les exemplars sont valable. Les bastions me semble les plus faible, mais c'est trés relatif, ils sont pas nul.
3-La nouvelle caster exemplar (Cyrenia), ainsi que Kreoss 2, sont les spécialistes des exemplars.
4-Joker !
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Re : reprise du jeu en menoth après des annaées d'absence
« Réponse #11 le: 07 février 2019 à 12:18:41 »
Hello',

Citer
1- le vassal mekanik est toujours valable ?

Le vassal Mekanik est toujours un bon modèle à avoir, il n'ira pas dans toutes les listes mais c'est toujours un solo pas cher pour contrôler un drapeau, mettre un coup de clé a molette sur le colosse, etc... Il arrive assez souvent d'avoir un a deux points de libre dans sa liste, les combler a coup de wrack/mekanik arrive assez souvent.

Citer
2- me conseillez vous de prendre une unité de chaque type d'exemplars avec leurs Ua/chef/solo ou de priviliégier certains types plus efficaces en unités redondantes. J'adore le bastions, les incinerators comme vous le savez mais comme j'aime les exemplars en général donc ... pourquoi pas les autres (qualités et inconvénients). Je suis assez fou pour aligner 40 exemplars ...

Depuis l'arrivée des thèmes il n'est pas rare de même tabler sur des doublons d'unités. Examplar interdiction est l'un de nos meilleur thème, toutes les unités d'examplars sont bonnes, certaines sortent plus souvent que d'autres.
Les errants sont une excellente première ligne, les knights examplars sont souvent joué par doublette quand ils sont présents dans une liste.
Les vengers sont les plus situationnels, une doublette est souvent présente avec Kreoss 3 ou même encore avec Thyra. Beaucoup de liste High Reclaimer et Vindictus en jouent une unité également.
Les Bastions sont un peu plus situationnels que les cinérator de part leur fragilité, en avoir une unité n'est pas un mal, tout comme leur homologues cinérators qui sont parfois joués en doublon.
Tout dépendra de ton budget et des listes qui t'attirent en priorité.

Et si tu souhaites poser une marée de 40 examplars sur la table: Testament, Kreoss 2 et Vindictus devraient t'intéresser.

Citer
3- y  a t'il des casters vraiment mieux que ceux que j'ai ciblé si l'on veut jouer beaucoup d'exemplars ?

Examplar Interdiction est jouable avec beaucoup de nos casters, compétitif avec quelques uns d'entre eux.
Les usuals suspect : High Reclaimer, Cyrena, Vindictus, Testament, Harbinger, Kreoss 2
Il est cependant possible de faire de bonnes listes pas molles du tout avec quelques "outsiders":
Thyra pour une liste extrêmement rapide avec des vengers et des errants ainsi que les deux jacks character (Fire of Salvation, Bood of Martyr).
Kreoss 3 avec une liste plutôt semblable pour missiler des Vengers très énervés.
Severius 2 pour ignorer toutes les règles anti tir du jeu avec le battlegroup.

Citer
4- Quels sont les jacks légers et lourds que vous me conseillez d'acheter pour varier les plaisirs et s'intégrant au mieux dans mes listes d'exemplars/feu continu si je ne joue pas à chaque partie le colossal ?


Concernant nos tracteurs. Si tu souhaites rester dans Examplar Interdiction, tu pourras parfois trouver une place pour Fire of Salvation. Notamment contrôlé par le Potentate Severius. Sa capacité "Righeous Vengeance" lui permettant de se déplace de 3" si un allié meurt a proxymité combiné a Road to War de Sevy0 lui donne des vecteurs de menace assez inattendu (Si en plus on ajoute Thyra pour lui donner un placement de 2" supplémentaire on commence a rigoler), et il cogne comme un gros thon, en plus de ne pas couter si cher en points.

Les indictors ne rentrent pas vraiment dans le thème "feu" mais sont une grosse nuisances pour pas mal d'opposants, ils sont solides, entrent parfaitement par paire dans les caster a 28pts de BG. On les retrouve dans pas mal de listes, et pas seulement celles en Examplar Interdiction.

Les templars sont simples et efficaces.

Tout bon joueur protectorat à toujours un Crusader dans sa poche. Y a pas de paillettes, ils fait rien de sexy, il est bête et méchant, mais c'est pour ça qu'on l'aime.

Au niveau des poids plumes, On retrouve souvent le Dervish controlé par le Potentate Severius, c'est notre option la plus cheap pour poser notre caster junior sur la table, Road to war lui permet d'avoir une portée de menace tout a fait crédible et il a tendance a cogner bien au dessus de son prix. Un bon jack de mêlée agile qui trouvera sa place dans beaucoup de listes.

Le repenter est mon petit Favoris, notamment sous Severius 0. Un spray 8 avec feu continu qui a la possibilité de se placer via Road to war, toujours utile.

On retrouve aussi assez souvent le Devout pour protéger le caster ou Sevy 0 lui même.

On pourrait également citer les 'Jacks Character, notamment les monstres que sont Blood of Martyr, Scourge of Heresy & Hand of Judgement, mais il est indispensable de jouer leur caster pour pouvoir en profiter.
« Modifié: 07 février 2019 à 12:26:06 par Tyell »
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Re : reprise du jeu en menoth après des annaées d'absence
« Réponse #12 le: 07 février 2019 à 19:35:32 »
Juste pour les bastion : certes, ils sont plus fragiles que les cinerators, mais le préventive strike POW13 WM, ça fait réfléchir le mec en face souvent...

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Re : reprise du jeu en menoth après des annaées d'absence
« Réponse #13 le: 08 février 2019 à 14:05:32 »
concernant les jacks: donne un purifier a sevy0, et laisse le faire. c'est du bonheur ! (il est devenu bien mieux que le dervish ama. et pourtant j'ai 6 dervishs a la maison!! :S )

si tu aime les exemplars, il te faut gravius.
elias gade n'est jouable qu'avec harbi sous peine de le perdre t2 (sauf si tu le laisse au fond a rien faire...)
harbi globalement aime moyennement la thème force exemplar, même si elle fait de jolie chose avec (c'est juste qu'on fait beaucoup mieux en faithfull masse pour elle).

Hors ligne mourzik

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Re : reprise du jeu en menoth après des annaées d'absence
« Réponse #14 le: 16 février 2019 à 07:24:26 »
Bonjour, je vous remercie pour vos réponses et conseils avisé. je vais commencer à scruter le marché de l'occsion pour monter ma force menoth à cout raisonnable
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pascal
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Hors ligne mourzik

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Re : reprise du jeu en menoth après des annaées d'absence
« Réponse #15 le: 18 février 2019 à 13:19:45 »
Bonjour,
j'ai récupéré d'occasion
- kreoss 1,
- 10 exemplars errants,
- 5 cinerators,
- 6 knight exemplars
- crusader
- repenter
- vanquisher

Je vais y arriver à monter une force d'exemplars à moindre coût !
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