Auteur Sujet: Lille 2019, Everblight need up  (Lu 12576 fois)

0 Membres et 1 Invité sur ce sujet

Hors ligne Ptit Nico

  • Maître
  • *********
  • Messages: 4829
  • Spécialiste en défaite à la clock
    • Voir le profil
Re : Re : Lille 2019, Everblight need up
« Réponse #25 le: 27 novembre 2019 à 14:11:38 »
Citer
Je cherche toujours l'explication du pourquoi la BE pourrait me taper le carni au corps à corps avant qu'il ne fasse son spray d'assaut
Le Carni fait son spray avant (joueur actif).

Citation de: Feat de Garryth2
Additionally, when an enemy model advances and ends its movement within Garryth's control range, one friendly Retribution model in Garryth's control range can target the enemy model with a basic melee or ranged attack.
Citation de: Assault - p50 rulebook
A model with the Assault advantage can make one ranged attack as part of a charge during its activation. This ranged attack must occur after the model ends its movement but before it begins its Combat Action and must target the model charged.
Citation de: Appendix A: timing, Activation Timing - p90 Rulebook
4. The model makes its Normal Movement.
5. Resolve effects that occur at the end of Normal Movement.
Citation de: Triggers - p8 rulebook
Whenever two or more special rules are triggered at the same time, such as “attack hit” or “end activation,” the active player chooses the order in which special rules on his models resolve and resolves them, then the inactive player chooses the order in which special rules on his models resolve and resolves them.
Pour résumé :
- le Carni fait son mouvement de charge, déclenchant ainsi Assault et le feat de Garryth2 ;
- on résout d'abord les règles spéciales des figurines du joueur actif, donc le spray de l'assaut ;
- on résout ensuite les règles spéciales des figurines du joueur passif, donc le feat de Garryth2.

Nope. Assault n'est pas un effet déclenché par la fin du mouvement qui interrompt le déroulement normal de l'action. Le feat de Garryth2 (ou contre-charge, Admonition, etc) se déclenchent avant Assault. Source.
Clic clac, merci Kodiak !

Hors ligne Wulfkrieg

  • Spécialiste
  • ******
  • Messages: 935
    • Voir le profil
Re : Lille 2019, Everblight need up
« Réponse #26 le: 27 novembre 2019 à 15:38:11 »
Je me plie sans souci à ce rumine que j'ignorais mais ça n'explique pas pourquoi.
Puisqu'il est dit que assaut à lieu avant la phase de combat et que avant la phase de combat c'est la phase de mouvement.

Mais le débat est clos ça a été tranché dans un sens.

Hors ligne Ptit Nico

  • Maître
  • *********
  • Messages: 4829
  • Spécialiste en défaite à la clock
    • Voir le profil
Re : Re : Lille 2019, Everblight need up
« Réponse #27 le: 27 novembre 2019 à 15:45:20 »
Je me plie sans souci à ce rumine que j'ignorais mais ça n'explique pas pourquoi.
Puisqu'il est dit que assaut à lieu avant la phase de combat et que avant la phase de combat c'est la phase de mouvement.

Bah si justement ça explique pourquoi : le feat de Garryth2, contre-charge, ou Admonition sont des effets qui interrompent la séquence normale de jeu et qui se déclenchent à la fin du mouvement.
La séquence normale de jeu, c'est : mouvement de charge > attaque d'Assault > action de combat.
Le feat de Garryth2 est déclenché directement à la fin du mouvement, on interrompt la séquence normale de jeu, on résout le feat, puis on reprend normalement (si c'est possible) là où on s'était arrêté.
Clic clac, merci Kodiak !

Hors ligne Wulfkrieg

  • Spécialiste
  • ******
  • Messages: 935
    • Voir le profil
Re : Lille 2019, Everblight need up
« Réponse #28 le: 27 novembre 2019 à 15:53:51 »
La séquence de jeu n'inclus aucune phase attaque d'assaut et la règle assaut spécifie que cette attaque à lieu à la fin de la phase de mouvement, comme la contre-charge ;)

Pour mémoire :
Timing
1. Resolve effects that occur at the start of activation,
including the unit commander issuing an order to its unit.
2. Resolve all required forfeitures of Normal Movement
and Combat Action. You cannot use “at any time”
abilities or forfeit your Normal Movement or Combat
Action voluntarily before this step is resolved.
3. Resolve effects that occur before Normal Movement.
4. The model makes its Normal Movement.
5. Resolve effects that occur at the end of Normal
Movement.
6. If activating a unit, repeat steps 4 and 5 for each
trooper, then resolve effects that occur at the end of the
unit’s Normal Movement.
7. The model makes its Combat Action.

Les deux se produisent en 5
C'est pour le plaisir d'argumenter alors que la chose est réglée nous sommes d'accord.

Pour la suite je vais sans doute partir sur un truc comme ça.

Legion
[Theme] Ravens of War

[Fyanna 2] Fyanna, Torment of Everblight [+28]
 - Golab [17]
 - Neraph [12]
 - Neraph [12]
 - Neraph [12]
 - Seraph [14]
Blighted Nyss Sorceress & Hellion [0(6)]
Craelix, Fang of Everblight [0(6)]
Strider Deathstalker [0(4)]
Strider Deathstalker [4]
The Forsaken [4]
The Forsaken [4]
Blighted Rotwings (max) [12]
Hellmouth [6]
Hellmouth [6]

Legion
[Theme] Primal Terrors

[Anamag 1] Anamag the Doom Feaster [+27]
 - Blightbringer [32]
 - Harrier [3]
 - Ammok the Truthbearer [4]
Feralgeist [2]
Spell Martyr [1]
Spell Martyr [1]
Spell Martyr [1]
Blighted Ogrun Warmongers (max) [13]
 - Gorag Rotteneye [0(6)]
Blighted Ogrun Warmongers (max) [13]
Blighted Rotwings (max) [12]
Chosen of Everblight (max) [20]
Hellmouth [0(6)]
Hellmouth [0(6)]

Je n'ai jamais joué Anamag il est peut être temps.
Avec le nouveau Raven, c'est l'occasion de mettre des unités à Fyanna qui est un caster solide et plaisant (pour moi) à jouer.
« Modifié: 27 novembre 2019 à 16:04:11 par Wulfkrieg »

Hors ligne slec

  • Brave
  • *******
  • Messages: 1037
    • Voir le profil
Re : Lille 2019, Everblight need up
« Réponse #29 le: 27 novembre 2019 à 16:32:55 »
Assaut intervient après la fin du mouvement or le feat se joue à la fin du mouvement et est donc prioritaire.

Je pensais également qu'ils s'activaient au même moment et donc que le joueur actif prend le pas
"On peut violer les lois sans qu'elles crient" Talleyrand

Hors ligne Ptit Nico

  • Maître
  • *********
  • Messages: 4829
  • Spécialiste en défaite à la clock
    • Voir le profil
Re : Re : Lille 2019, Everblight need up
« Réponse #30 le: 27 novembre 2019 à 17:57:26 »
Assaut intervient après la fin du mouvement or le feat se joue à la fin du mouvement et est donc prioritaire.
Non, rien à voir.
La règle d'Assault dit à quel moment on effectue l'attaque : après la fin du mouvement, avant la phase de combat. Assault n'est pas un effet déclenché par la fin du mouvement, contrairement au feat de Garryth2, qui interrompt la séquence normale.

La séquence de jeu n'inclus aucune phase attaque d'assaut et la règle assaut spécifie que cette attaque à lieu à la fin de la phase de mouvement, comme la contre-charge ;)
La séquence de jeu décrite dans la règle d'Assault ;)

C'est pour le plaisir d'argumenter alors que la chose est réglée nous sommes d'accord.
C'est un peu bizarre de chercher à argumenter avec des arguments déjà invalidés (dans le lien que j'avais posté) et quand tu sais que c'est faux ::) :P


Pour revenir au sujet : à un moment, tous les joueurs Blight jouaient Fyanna, puis elle a disparu sans vraiment de raison. C'est pourtant comme tu dis un caster solide qui a l'air assez fun à jouer (plus que Kallus1 en tout cas :P ).
Anamag c'est du classique Anamag.
« Modifié: 27 novembre 2019 à 18:00:11 par Ptit Nico »
Clic clac, merci Kodiak !

Hors ligne Wulfkrieg

  • Spécialiste
  • ******
  • Messages: 935
    • Voir le profil
Re : Lille 2019, Everblight need up
« Réponse #31 le: 27 novembre 2019 à 18:26:24 »
Elle a disparu à cause de nos thèmes et des scénarios.
On l'a jouait full beasts pour les réquisitions donc pas d'infanterie disponible en oracle.


Maintenant qu'on a des béats partout on peut varier

Hors ligne Shreddinette

  • Membre
  • *****
  • Messages: 251
    • Voir le profil
Re : Lille 2019, Everblight need up
« Réponse #32 le: 27 novembre 2019 à 18:28:51 »
Ma raison principale pour le retrait de fyanne de mes pairing est la hausse de le def en general dans le jeu qui est une double peine pour Fyanna.
1 plus de contre a la haute def dans la meta
2 elle n'apporte pas de mat fixer a son armée
Run, run, feat & profit

Hors ligne Wulfkrieg

  • Spécialiste
  • ******
  • Messages: 935
    • Voir le profil
Re : Lille 2019, Everblight need up
« Réponse #33 le: 27 novembre 2019 à 22:57:34 »
Je reconnais ne pas assez connaitre le méta (et encore moins le maitriser) pour savoir si Fyanna est pertinente en complément d'Anamag, mais je voulais un caster amusant à jouer et des deathskalkers.
Je suis ouvert à d'autres propositions.

manu74

  • Invité
Re : Re : Lille 2019, Everblight need up
« Réponse #34 le: 28 novembre 2019 à 00:05:18 »
Je cherche toujours l'explication du pourquoi la BE pourrait me taper le carni au corps à corps avant qu'il ne fasse son spray d'assaut (avant ses attaques de corps à corps, c'est une évidence).

Parce que wording a la con, "when it ends its movement" pour gaga, "after the end of its movement" pour assault. donc assault apres gaga. whatever PP.

Citer
Défaite lourde et sans appel, je cherche toujours comment ne pas se faire raser par Garyth2 en un tour en légion

J'ai pas assez de recul sur l'ensemble des listes Garryth possible, mais sur le papier et sur la table, la liste pRhyas double throne + vault ne m'a pas paru debile.
Sans mortality Gaga a du mal a tomber les BEs ARM20, d'autant plus si il a 2 tridents.
Et le feat de Rhyas le garde humble toute la game.
Mais j'ai pas assez de training pour vraiment juger des perfs de la chose. En tout cas comme ca j'aurais dit qu'a niveau de joueur egal c'est du 50/50.
J'ai pas eu l'impression de ramer particulierement et j'ai bien eu l'impression de m'en foutre totalement de son feat (mis a part quand Slec a fait 10 pour toucher Rhyas et qu'il a fait 11 aux degats non boostés mais bon, life is blight).
Avec 3 shield guard et 2 unités de plus pour scorer (ou juste un scenar et une table moins degueulasses pour ma liste) j'aurais limite été serein ?

Pour revenir au sujet : à un moment, tous les joueurs Blight jouaient Fyanna, puis elle a disparu sans vraiment de raison. C'est pourtant comme tu dis un caster solide qui a l'air assez fun à jouer (plus que Kallus1 en tout cas :P ).

Elle a pas vraiment disparu "sans raison". C'est juste que la raison s'appelle concurrence.
Elle etait jouée a une epoque ou on avait QUE ca et eVayl. Et QUE oracles comme theme. Dans un meta totalement different. Maintenant tout le monde a de l'anti-def et de l'anti-heal partout.
Elle est tres fun mais a beaucoup de defauts en soit. Un peu comme K2000. Dur de perf en tournois avec un warlock qui est plein de trous et de contres.
Cela etant y a encore des gens qui la jouent, avec Brutus on s'est monté une liste differente du flying circus, avec des pigeons, je sais qu'il a performé avec elle.

Fyfy reste drole a jouer mais aujourd'hui pRhyas est carrement plus marrante et je trouve plus dans l'air du temps. Sans savoir dire exactement pourquoi. Sans doute plus de potentiel de KTC WTF. Et aujourd'hui pour KTC des gens faut vraiment aller dans le WTF a outrance tellement les themes et listes abondent de defenses absurdes anti-KTC. Wardudes avec sacpawn, shield guard gratuits par 9, hermites qui annulent des degats, etc etc.
Les KTCs fyanna de la belle epoque ne passeraient plus aujourd'hui.

Il reste un warlock avec un feat qui se contourne tres bien, pas de buff offensif ou defensif enorme, des grosses lacunes (la MAT comme souligné, l'anti magie).
A son niveau on a plein de warlocks aussi, K2000 les 2 thags les 2 Rhyas, eVayl, pAbsy... pleins de warlocks rigolos mais limités et tous boiteux sur table.

Bref on la voit plus parce qu'on deconne avec autre chose. A Lille on avait genre 3 pRhyas ? :D
« Modifié: 28 novembre 2019 à 00:07:20 par Manu69 »

Hors ligne slec

  • Brave
  • *******
  • Messages: 1037
    • Voir le profil
Re : Lille 2019, Everblight need up
« Réponse #35 le: 28 novembre 2019 à 00:17:22 »
Carrément d'accord avec manu. pRhyas est tout à fait crédible contre Garryth2 avec triple BE.
Jamais tu les tombes arm 20 et 36 PV.

Les listes double trident encore plus  ;D
Trop la galère.
"On peut violer les lois sans qu'elles crient" Talleyrand

manu74

  • Invité
Re : Lille 2019, Everblight need up
« Réponse #36 le: 28 novembre 2019 à 00:30:31 »
Apres l'important c'est surtout les 3 BEs. En vrai d'autre warlocks doivent pouvoir jouer ca dans Garryth, sans doute mieux. Genre pThags. Ou eVayl. Ou meme pSaeryn.
L'interet de pRhyas etant le tour de feat completement n'imp entre les 2 thrones et Proteus, qui va obliger le mec en face a se proteger.
Et le fait qu'elle rend la liste pas completement chiante a jouer aussi, ca compte :D

Hors ligne Wulfkrieg

  • Spécialiste
  • ******
  • Messages: 935
    • Voir le profil
Re : Re : Re : Lille 2019, Everblight need up
« Réponse #37 le: 28 novembre 2019 à 06:44:10 »
Parce que wording a la con, "when it ends its movement" pour gaga, "after the end of its movement" pour assault. donc assault apres gaga. whatever PP.



Voilà une explication convaincante. Bien plus que la phrase de l'infernal c'est comme ça point. Maintenant je pige

Hors ligne TheLazyHase

  • Héros
  • ********
  • Messages: 3387
    • Voir le profil
Re : Re : Lille 2019, Everblight need up
« Réponse #38 le: 28 novembre 2019 à 09:05:57 »
Carrément d'accord avec manu. pRhyas est tout à fait crédible contre Garryth2 avec triple BE.
Jamais tu les tombes arm 20 et 36 PV.

Les listes double trident encore plus  ;D
Trop la galère.
Tu m'as fait rire. Tu sais combien de degats ca fait avec 3 token a une BE 10/20 un trident ? Environ 13 par tour. Du coup Garryth rigole, parce qu'il retire une BE au tour 2 sans probleme, repo hors de porte de charge, puis galere un peu mais pas trop a en tuer une autre au tour 3, et apres il a gagne.

Garryth ne peut perdre que si il donne son caster. Et il en a pas besoin pour gagner, donc il peut se planquer.

Hors ligne Ptit Nico

  • Maître
  • *********
  • Messages: 4829
  • Spécialiste en défaite à la clock
    • Voir le profil
Re : Re : Re : Re : Lille 2019, Everblight need up
« Réponse #39 le: 28 novembre 2019 à 09:57:01 »
Parce que wording a la con, "when it ends its movement" pour gaga, "after the end of its movement" pour assault. donc assault apres gaga. whatever PP.

Voilà une explication convaincante. Bien plus que la phrase de l'infernal c'est comme ça point. Maintenant je pige

Mais  :'(
Il ne faut pas juste lire la phrase de Bulldog qui dit "oui c'est comme ça", il faut aussi lire les explications des gens avant, et la mienne aussi. Dans la règle d'Assault, on a juste une indication temporelle de quand on fait l'attaque de tir : après le mouvement, avant l'attaque. Contre-charge / Admonition / Garryth2 c'est un effet qui est déclenché par la fin du mouvement, et qui interrompt la séquence.
Enfin bref, tant que vous le jouez bien, peu importe si vous avez la bonne explication, mais ne venez pas demander des explications si c'est pour ensuite dire "mouais ça ne me convient pas"...

Carrément d'accord avec manu. pRhyas est tout à fait crédible contre Garryth2 avec triple BE.
Jamais tu les tombes arm 20 et 36 PV.

Les listes double trident encore plus  ;D
Trop la galère.
Tu m'as fait rire. Tu sais combien de degats ca fait avec 3 token a une BE 10/20 un trident ? Environ 13 par tour. Du coup Garryth rigole, parce qu'il retire une BE au tour 2 sans probleme, repo hors de porte de charge, puis galere un peu mais pas trop a en tuer une autre au tour 3, et apres il a gagne.

Garryth ne peut perdre que si il donne son caster. Et il en a pas besoin pour gagner, donc il peut se planquer.
Si on compte un tir de Garryth2 full boosté qui met Mortality et 2 Tridents qui font chacun 6 tirs avec 3 tokens, on est effectivement à 97% de chances de tomber un Throne.
Clic clac, merci Kodiak !

Hors ligne John McForester

  • [WTC] 2015
  • Immortel
  • *
  • Messages: 6379
    • Voir le profil
Re : Lille 2019, Everblight need up
« Réponse #40 le: 28 novembre 2019 à 12:36:43 »
Parce que wording a la con, "when it ends its movement" pour gaga, "after the end of its movement" pour assault. donc assault apres gaga. whatever PP.



Voilà une explication convaincante. Bien plus que la phrase de l'infernal c'est comme ça point. Maintenant je pige


C'est dommage de dire ça à la seule explication complètement fausse, tu fais du mal à Ptit Nico :P
La seule vraie explication c'est ce qu'il dit : Assault c'est un truc que tu peux faire APRES, alors que les autres trucs sont DÉCLENCHÉS PAR le mouvement (et donc doivent être résolus immédiatement)
Ah oui mais s'il faut lire les règles maintenant, où va le monde ?



Steam Powered Dukes

Hors ligne slec

  • Brave
  • *******
  • Messages: 1037
    • Voir le profil
Re : Lille 2019, Everblight need up
« Réponse #41 le: 28 novembre 2019 à 13:23:41 »
Oui sauf qu'il y a le sacral vault donc pas de mortality, qu'il y a trois valkyries donc garryth2 en tue une par tour.
Refait tes stats avec les caractéristiques de la liste pRhyas double throne et sacral vault + valkyries puis tu pourras continuer à te moquer.

Si le mec te met un throne de dos sans rien autour, en effet il meurt à coup sûr. Demande à manu si je glandais durant la partie à Lille, j'étais sous stat certes mais il n'avait qu'un shield guard pour compenser.
"On peut violer les lois sans qu'elles crient" Talleyrand

manu74

  • Invité
Re : Re : Re : Re : Re : Lille 2019, Everblight need up
« Réponse #42 le: 28 novembre 2019 à 16:09:26 »
Si on compte un tir de Garryth2 full boosté qui met Mortality et 2 Tridents qui font chacun 6 tirs avec 3 tokens, on est effectivement à 97% de chances de tomber un Throne.

Dans la série "faut lire les explications", deja y aura pas mortality hein. Et 3 shield guard derriere.

Donc apres oui la liste Garryth tombera un throne en un tour en s'acharnant dessus c'est pas la question une fois de plus.
Si pendant ce temps la il ignore tout le reste de ma liste, et que le tour de son feat je peux jouer en mode osef vu que mes BEs ne craignent rien, bah pour du blight dans Garryth2 c'est deja pas mal !

J'ai jamais dit que c'etait auto-win non plus, juste pas auto-loose.

@Slec t'etais un peu faible niveau degats sur les thrones dans cette partie faut l'avouer. Un joueur Menoth aurait fait pareil avec 2 fois moins de tirs.
Mais bon d'un autre coté on aura difficilement plus durable qu'un throne en blight.
Et sur le flanc ou t'as pas focus j'ai plutot defoncé ta liste assez logiquement, et a la fin l'attrition est plutot equilibrée je trouve, bien que je foire une activation de Proteus sous feat qui me coute enormement en terme d'attrition justement.

ET tu n'a pas fait d'etourderie. Alors que les joueurs Garryth etourdis ca existe :P
« Modifié: 28 novembre 2019 à 16:12:42 par Manu69 »

manu74

  • Invité
Re : Re : Lille 2019, Everblight need up
« Réponse #43 le: 28 novembre 2019 à 16:14:05 »
C'est dommage de dire ça à la seule explication complètement fausse, tu fais du mal à Ptit Nico :P

Elle est completement fausse mon explication ? c'est la meme que Nico  ;D

Juste plus synthetique pour que Wulf comprenne mieux la partie qui compte (j'ai enlevé toutes les parties dont on se branle, genre "avant l'action" et "interrompt la sequence d'activation").

Hors ligne Ptit Nico

  • Maître
  • *********
  • Messages: 4829
  • Spécialiste en défaite à la clock
    • Voir le profil
Re : Re : Re : Re : Re : Re : Lille 2019, Everblight need up
« Réponse #44 le: 28 novembre 2019 à 16:30:39 »
Si on compte un tir de Garryth2 full boosté qui met Mortality et 2 Tridents qui font chacun 6 tirs avec 3 tokens, on est effectivement à 97% de chances de tomber un Throne.

Dans la série "faut lire les explications", deja y aura pas mortality hein. Et 3 shield guard derriere.

J'avoue que j'avais pas lu ton explication, je rebondissais juste sur le message de Lazy parce que j'aime bien les probas.
Clic clac, merci Kodiak !

manu74

  • Invité
Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Lille 2019, Everblight need up
« Réponse #45 le: 28 novembre 2019 à 16:45:09 »
Si on compte un tir de Garryth2 full boosté qui met Mortality et 2 Tridents qui font chacun 6 tirs avec 3 tokens, on est effectivement à 97% de chances de tomber un Throne.

Dans la série "faut lire les explications", deja y aura pas mortality hein. Et 3 shield guard derriere.

J'avoue que j'avais pas lu ton explication, je rebondissais juste sur le message de Lazy parce que j'aime bien les probas.

:)

Hors ligne Wulfkrieg

  • Spécialiste
  • ******
  • Messages: 935
    • Voir le profil
Re : Lille 2019, Everblight need up
« Réponse #46 le: 28 novembre 2019 à 22:51:15 »
Mouais, Rhyas triple BE, pourquoi pas, mais ça tombe quoi ?

Je veux dire, ça doit être plutôt bien pour du blight contre Garyth2, mais dès qu'il y a de l'armure 20 en face avec rien à plus que pow16 et rien pour augmenter les dégâts, on doit être un poil limite non ? (OK comme souvent en blight ...)

manu74

  • Invité
Re : Lille 2019, Everblight need up
« Réponse #47 le: 29 novembre 2019 à 10:23:57 »
Alors le gars, il chouine pendant 15 posts qu'on a rien qui tient la route face a Garryth2, on lui trouve une liste qui fait 50/50, et la il veut que la meme liste prenne tout le reste du meta skorne grymkin et sa petite soeur :D

Non en vrai je pense que la liste est pas si degueu niveau attrition mais evidemment 2 thrones et un sacral j'eviterais instinctivement de la dropper dans une liste sans infanterie avec que du lourd ARM22. Ou dans du tharn. Par contre tu peux la pair avec eAbsy et ca doit couvrir pas mal de matchup. "Pas mal" au sens everblight.
Sachant que c'est une liste Rhyas Proteus donc t'as toujours le KTC.

Hors ligne Wulfkrieg

  • Spécialiste
  • ******
  • Messages: 935
    • Voir le profil
Re : Lille 2019, Everblight need up
« Réponse #48 le: 29 novembre 2019 à 10:33:06 »
Donc on est d'accord
 ;D

manu74

  • Invité
Re : Lille 2019, Everblight need up
« Réponse #49 le: 29 novembre 2019 à 19:37:59 »
Tu en doutais ?  :-*