Auteur Sujet: Comment qu'on fait ? Question d'un noob pour débuter  (Lu 20637 fois)

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Hors ligne Ionisa

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Comment qu'on fait ? Question d'un noob pour débuter
« le: 30 décembre 2019 à 14:24:58 »
Bonjour,

Je viens me faire éclairer par vos lanternes.
En suivant les discussions ici et en cherchant à droite, à gauche, il me semble avoir compris comment fonctionne le jeu.
Donc outre le livre de règle, j'ai besoin de cartes par figurines.
Ces cartes se trouvent avec les figurines quand j'en achète.
Sauf que ... PP fait des mises à jour des stats de temps en temps.
Et ses mises à jour ne se trouvent par sur les cartes imprimés.
Mais, elles se trouvent sur une appli (War Room 2 si je dis pas de bêtises) ou sur le site de PP.
Mais, du coup elles ne sont à jour que en anglais, car VG ne fait pas d'appli ou de DB avec les mises à jour traduites.
Donc, si je veux jouer avec des cartes à jour, je dois soit apprendre, soit les traduire moi-même.
Est-ce que j'ai bon ? J'ai bien compris ?

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Re : Comment qu'on fait ? Question d'un noob pour débuter
« Réponse #1 le: 30 décembre 2019 à 14:32:04 »
A mon avis oui tu dois apprendre la VO qui sera plus précise que la VF surtout que les nouvelles cartes ne sont pas traduites.

Sur le site de PP il y a "cardatabase" ou un truc du genre où tu peux imprimer les cartes en format PDF.
Pratique.

Hors ligne schlaf

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Re : Comment qu'on fait ? Question d'un noob pour débuter
« Réponse #2 le: 30 décembre 2019 à 15:08:01 »
Donc, si je veux jouer avec des cartes à jour, je dois soit apprendre, soit les traduire moi-même.

oui. il faut considérer que le support VF de warmachine est inexistant. tu peux prendre les cartes (en anglais) gratuitement sur http://cards.privateerpress.com/ et ça te fait un PDF à imprimer. pas génial mais c'est à jour. si tu parles pas anglais, tu peux t'y mettre assez facilement car le lexique est assez limité, c'est pas de la littérature faut juste maîtriser quelques dizaines de termes et 2-3 formulations-type.

si tu as des cartes dans les blisters/boîtes, il y a de bonnes chances qu'elles soient pas à jour. il y a désormais un n° de version sur chaque carte pour vérifier si t'es raccord.

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Hors ligne Ionisa

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Re : Comment qu'on fait ? Question d'un noob pour débuter
« Réponse #3 le: 30 décembre 2019 à 16:53:05 »
Ok, merci pour vos réponses.
Du coup petite question, est-ce qu'il ne serait pas intéressant de faire un wiki par exemple, à jour avec les traductions des cartes pour attirer de nouveaux joueurs francophones ?

manu74

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Re : Comment qu'on fait ? Question d'un noob pour débuter
« Réponse #4 le: 30 décembre 2019 à 17:28:00 »
si,et tous les 6 mois on em commence un,mais ca demande du temps et de l'entretien donc ajdh, y a rien je crois.

Hors ligne Shreddinette

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Re : Comment qu'on fait ? Question d'un noob pour débuter
« Réponse #5 le: 30 décembre 2019 à 18:34:23 »
Ca serait interessant mais c'est une grosse charge de travail, il y en a des cartes, beaucoup..., beaucoup.....
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Re : Comment qu'on fait ? Question d'un noob pour débuter
« Réponse #6 le: 30 décembre 2019 à 19:43:28 »
Et puis pour quoi faire ?
Ça va intéresser quasiment personne et représenter une masse importante de taf pour celui qui bosse.

Hors ligne Ionisa

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Re : Re : Comment qu'on fait ? Question d'un noob pour débuter
« Réponse #7 le: 30 décembre 2019 à 20:21:14 »
Et puis pour quoi faire ?
Ça va intéresser quasiment personne et représenter une masse importante de taf pour celui qui bosse.

Bah, je ne sais pas, je vois un peu partout sur le forum que VG ne fait rien pour solidifier sa communauté francophone, donc je me demande si ça ne peut pas aider justement à pérenniser le jeu en France/Belgique/Suisse/Québec/etc...


Hors ligne Flu

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Re : Re : Re : Comment qu'on fait ? Question d'un noob pour débuter
« Réponse #8 le: 30 décembre 2019 à 21:01:40 »
Et puis pour quoi faire ?
Ça va intéresser quasiment personne et représenter une masse importante de taf pour celui qui bosse.

Bah, je ne sais pas, je vois un peu partout sur le forum que VG ne fait rien pour solidifier sa communauté francophone, donc je me demande si ça ne peut pas aider justement à pérenniser le jeu en France/Belgique/Suisse/Québec/etc...

il me semble que VG ne fait rien parce que comme dit plus haut, y a qu'un seul gars pour tout faire, donc y a du retard pour le reste (et dans la trad' par la même occasion), p'is il 'et pas payé plus pour ça, donc pourquoi un gars qui n'est pas payé ferait le taf' de trad' pour tous les autres

la solution se serait que plusieurs personnes (genre beaucoup pour aller vite) s’attellent à la tâche de façon bénévole, chaque personne s'occupant d'une seule carte. encore faut-il se mettre d'accord sur qui fait quoi (et vu le nombre de réf... ça pourrait être drôle sur Discord)

problème c'est qu'il faut la bonne police de texte pour chaque encart à remplir, le logiciel pour remplir les cartes, avec les "droits d'auteurs" ou un truc du genre
« Modifié: 30 décembre 2019 à 21:04:26 par Flu »

Hors ligne Ionisa

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Re : Comment qu'on fait ? Question d'un noob pour débuter
« Réponse #9 le: 30 décembre 2019 à 21:07:48 »
Si on aime un jeu, je peux comprendre qu'on fasse se genre de chose.
Sur le JDR Pathfinder quand il est arrivé en France, j'ai fait parti de l'équipe bénévole qui a aidé Pathfinder-fr à créer le wiki et traduire ce qui était dispo légalement aux US mais pas en France.
Par contre ouai un travail en commun ça serait bien.
Et des compétences en infographie, ça existe, bon c'est sur que c'est plus simple avec les maquettes de bases de PP, car il faudrait "juste" traduire et pour la mise en page, adapter un peu.

Hors ligne Shreddinette

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Re : Comment qu'on fait ? Question d'un noob pour débuter
« Réponse #10 le: 30 décembre 2019 à 22:38:11 »
J'avais commencé a bosser sur un truc pour faire une trad communautaire et editer des cartes en pdf puis vg s'est mis a traduire quelques factions et j'ai rangé le projet en me disant que c'était plus utile.  Je peux le ressortir, il reste plus grand chose à faire.

Le plus dur au final ca sera de créer des règles de trad pour avoir une traduction cohérente entre toutes les cartes
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Arhnayel

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Re : Comment qu'on fait ? Question d'un noob pour débuter
« Réponse #11 le: 30 décembre 2019 à 23:03:16 »
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Le plus dur au final ca sera de créer des règles de trad pour avoir une traduction cohérente entre toutes les cartes
Il "suffit" de faire un lexique* contenant tous les mots-clefs et les expressions essentielles (e.g. knocked-down => mis à terre etc.), et de confier la relecture à 2-3 personnes (mais surtout pas plus !) qui se réfèrent toujours à ce lexique. Pour le reste, la grosse difficulté pour traduire n'est pas de bien connaître l'anglais, mais de maîtriser le français afin de trouver les bonnes tournures de phrases/les bonnes expressions.

*Se baser sur la Mk2 ou le début des traductions de VG me semble un bon point départ. Je suis certain que nous sommes nombreux à avoir les livres en français.

La mise en page afin d'avoir des cartes françaises, c'est autre chose. J'imagine que quelques personnes avec le bon logiciel doivent y arriver, mais je n'y connais rien.

Pour un wiki, une personne par faction suffit pour faire une transcription des cartes/force thématique. Limite, copier/coller Warmachine University et traduire (avec le lexique dont j'ai parlé plus haut) devrait suffire. Reste la question de l'hébergement/mise en ligne.

En gros, il faut :
- une équipe pour la rédaction/traduction de base (et il faut des gens vraiment compétents en français, j'insiste) ;
- 2-3 personnes pour la relecture/bonne mise en forme qui s'assure que la traduction soit bonne avec le lexique (là encore, des gens très compétents en français) ;
- une équipe pour faire les cartes ;
- 1-3 webmasters pour mettre en ligne, gérer le site etc.

Ceci dit, sans vouloir doucher l'enthousiasme, est-ce vraiment utile ? Je reconnais que cela peut aider de nouveaux joueurs à franchir le cap, mais il restera un gros point négatif : se procurer des figurines.

manu74

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Re : Re : Comment qu'on fait ? Question d'un noob pour débuter
« Réponse #12 le: 31 décembre 2019 à 01:46:50 »
se procurer des figurines.

y a la section occase pour ca :D

Hors ligne Ptit Nico

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Re : Comment qu'on fait ? Question d'un noob pour débuter
« Réponse #13 le: 31 décembre 2019 à 07:43:25 »
Quand je vois le nombre d'erreurs sur Warmachine University (à chaque fois que je vais voir un truc je corrige quelque chose), alors qu'il suffit de recopier les cartes, je me dis qu'une traduction communautaire ça va être beaucoup trop compliqué, la communauté est 1000 fois plus petite et ça va servir à 3 pélos.
Il faudrait un pro payé pour ça (hello VG !).
Clic clac, merci Kodiak !

Hors ligne schlaf

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Re : Re : Comment qu'on fait ? Question d'un noob pour débuter
« Réponse #14 le: 31 décembre 2019 à 08:28:20 »
Ceci dit, sans vouloir doucher l'enthousiasme, est-ce vraiment utile ? Je reconnais que cela peut aider de nouveaux joueurs à franchir le cap

le point dur de warmachine, c'est pas les règles, mais bien les 900+ profils à connaître si on veut pas faire des parties à sens unique. bon, mettons la moitié en vrai, ça reste beaucoup. l'absence de VF dessert, mais qui peut se permettre de faire une trad "juste", et surtout de la maintenir au fil des CID ?

en plus, il faut soit imprimer les cartes (chiant) soit payer warroom (cher et pas terrible) pour jouer confortablement, vu que je ne maintiens plus whac à jour. pour un novice, ne pas avoir facilement à dispo les cartes de son adversaire est un gros handicap aussi.

si on veut réellement faire un truc, faut reprendre la DB de whac et réimplémenter le bouzin. le gros avantage c'est que si t'écris une fois correctement une compétence, elle est à dispo pour tout le temps et il n'y a qu'une version à maintenir. et on peut faire un truc communautaire, j'avais déjà un éditeur, certes basique, mais qui marche.

ça reste des efforts qui seront pas forcément payés en retour, un boulot ingrat pour faire vivre une communauté qui aujourd'hui vit très bien sans. je l'ai fait pour whac à une époque où j'avais du temps libre au boulot, mais ça me serait difficile en ce moment. j'imagine que c'est pareil pour manu quand il a fait vassal et steamdating...

pour la traduction, il faut reprendre le lexique fait par zoro à une époque, s'il est encore dispo, ça me semble le point de départ le plus carré.
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Hors ligne Ionisa

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Re : Re : Comment qu'on fait ? Question d'un noob pour débuter
« Réponse #15 le: 31 décembre 2019 à 09:12:33 »
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Le plus dur au final ca sera de créer des règles de trad pour avoir une traduction cohérente entre toutes les cartes
Il "suffit" de faire un lexique* contenant tous les mots-clefs et les expressions essentielles (e.g. knocked-down => mis à terre etc.), et de confier la relecture à 2-3 personnes (mais surtout pas plus !) qui se réfèrent toujours à ce lexique. Pour le reste, la grosse difficulté pour traduire n'est pas de bien connaître l'anglais, mais de maîtriser le français afin de trouver les bonnes tournures de phrases/les bonnes expressions.

*Se baser sur la Mk2 ou le début des traductions de VG me semble un bon point départ. Je suis certain que nous sommes nombreux à avoir les livres en français.

La mise en page afin d'avoir des cartes françaises, c'est autre chose. J'imagine que quelques personnes avec le bon logiciel doivent y arriver, mais je n'y connais rien.

Pour un wiki, une personne par faction suffit pour faire une transcription des cartes/force thématique. Limite, copier/coller Warmachine University et traduire (avec le lexique dont j'ai parlé plus haut) devrait suffire. Reste la question de l'hébergement/mise en ligne.

En gros, il faut :
- une équipe pour la rédaction/traduction de base (et il faut des gens vraiment compétents en français, j'insiste) ;
- 2-3 personnes pour la relecture/bonne mise en forme qui s'assure que la traduction soit bonne avec le lexique (là encore, des gens très compétents en français) ;
- une équipe pour faire les cartes ;
- 1-3 webmasters pour mettre en ligne, gérer le site etc.

Ceci dit, sans vouloir doucher l'enthousiasme, est-ce vraiment utile ? Je reconnais que cela peut aider de nouveaux joueurs à franchir le cap, mais il restera un gros point négatif : se procurer des figurines.

Pour la partie "infographie" des cartes, je peux m'en occuper, tout comme faire de la relecture. En cas de manque de traducteur, je peux me proposer aussi, mais ce sera au détriment du temps pour la réalisation des cartes.

Ceci dit, sans vouloir doucher l'enthousiasme, est-ce vraiment utile ? Je reconnais que cela peut aider de nouveaux joueurs à franchir le cap

le point dur de warmachine, c'est pas les règles, mais bien les 900+ profils à connaître si on veut pas faire des parties à sens unique. bon, mettons la moitié en vrai, ça reste beaucoup. l'absence de VF dessert, mais qui peut se permettre de faire une trad "juste", et surtout de la maintenir au fil des CID ?

en plus, il faut soit imprimer les cartes (chiant) soit payer warroom (cher et pas terrible) pour jouer confortablement, vu que je ne maintiens plus whac à jour. pour un novice, ne pas avoir facilement à dispo les cartes de son adversaire est un gros handicap aussi.

si on veut réellement faire un truc, faut reprendre la DB de whac et réimplémenter le bouzin. le gros avantage c'est que si t'écris une fois correctement une compétence, elle est à dispo pour tout le temps et il n'y a qu'une version à maintenir. et on peut faire un truc communautaire, j'avais déjà un éditeur, certes basique, mais qui marche.

ça reste des efforts qui seront pas forcément payés en retour, un boulot ingrat pour faire vivre une communauté qui aujourd'hui vit très bien sans. je l'ai fait pour whac à une époque où j'avais du temps libre au boulot, mais ça me serait difficile en ce moment. j'imagine que c'est pareil pour manu quand il a fait vassal et steamdating...

pour la traduction, il faut reprendre le lexique fait par zoro à une époque, s'il est encore dispo, ça me semble le point de départ le plus carré.

Alors effectivement, il faut une bonne équipe bénévole qui ne sera peut etre pas remerciée ni par PP, ni par VG, mais qui permettra à la commu francophone de pouvoir avoir le jeu à jour.

Par contre à vous lire, vous pensez que ce n'est pas utile car ça ne servira qu'à trois personnes, pourtant je vois partout que la communauté s'effrite fort et selon vos discussions ça viens de trois points :
- Pas de suivi par VG des trad's FR.
- Pas de tournois organisés par VG.
- Les boutiques qui ne sont pas aidés par VG.

J'avais lu sur un des sujets que c'était un serpent qui se mange la queue et selon vous, seul VG peut arrêter l'hémorragie. Et bien je suis peut-être utopiste, mais je pense que pour la trad FR et les tournois, nous pouvons nous aussi arrêter cette spirale et relancer le jeu en francophonie.
Beaucoup de jeunes jouent à des jeux GW, les clubs que j'ai vu sur Verviers, comptent facilement 70% de mineurs. Ceux-ci ne savent pas lire l'anglais, donc si on veux apporter de nouveaux joueurs dans la communauté, il faut qu'on leurs apportent les armes pour, vu que VG ne le fera pas.
Donc, je vais peut-être faire mon pseudo-utopiste, mais si vous aimez le jeu Warmachine/Hordes, alors aidez moi à le relancer en francophonie.
L'achat de figurines, ça peut toujours se faire via PP si vous n'avez plus confiance en VG, mais le reste on peut s'en occuper nous.

Hors ligne Keeper

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Re : Comment qu'on fait ? Question d'un noob pour débuter
« Réponse #16 le: 31 décembre 2019 à 09:23:18 »
Perso j'avais commencé une base de Wiki en ligne mais j'ai cessé parce que le jeu est mort, que la communauté est dissolue et préfère se prendre la tête sur des équilibrages au sujet des warcasters abusé chez Menoth plutôt que de parler des réels soucis (mais c'est pas grave, façon la VF sert à rien visiblement et de toute manière les élites veulent pas de nouveaux joueurs et sont très bien dans leur petit cercle de 10 joueurs dans l'hexagone).

Le wiki : https://warmacademy.fandom.com/fr/wiki/Wiki_WarmAcademy
Une page test : https://warmacademy.fandom.com/fr/wiki/Butcher1_(Orsus_Zoktavir,_The_Butcher_of_Khardov)

L'organisation du backstage sur un forum, transposable : https://ywff.forumactif.com/f17-projet-warmacademy

Ce qu'il faut pour ce genre de projet c'est un bon management et des bras. J'avais proposé à Gruxxki de manager un tel projet au service de BG, en faisant appel aux membres du forums comme "bras" ou comme "manager". J'ai jamais eu de réponse.

Depuis le jeu a irrémédiablement coulé (à ma grande tristesse), du fait de l'incurie de VG et du mépris d'une partie de la communauté. Les boutiques ne vendent plus de Warmachine et quand un débutant s'y intéresse et pose son cul ici, il en vient à lire qu'on a pas besoin de nouveau joueur, que la VF ne sert à rien, que le jeu est élitiste et pas pour les casuals.

Bref un portait de rêve.

Ah ... et VG est en train de tuer King of War comme ils ont tué Warmachine. Je vois rien qui pourrait justifier qu'on défende ces incompétents notoires qui méprisent leurs clients à une échelle que j'ai rarement vu.

Hors ligne schlaf

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Re : Re : Comment qu'on fait ? Question d'un noob pour débuter
« Réponse #17 le: 31 décembre 2019 à 09:41:29 »
quand un débutant s'y intéresse et pose son cul ici, il en vient à lire qu'on a pas besoin de nouveau joueur, que la VF ne sert à rien, que le jeu est élitiste et pas pour les casuals.

la VF ne sert pas à rien. c'est juste que c'est coûteux et difficile.

supposons 10mn juste pour le texte, par carte (ce qui veut dire de déjà maîtriser tout le lexique et d'être à l'aise avec le fait de faire des traductions), ça fait 9000 minutes, soit 150h de "vrai" travail. c'est clairement beaucoup trop pour qu'un type seul se le cogne, sauf s'il a énormément de motivation, parce qu'en plus c'est du boulot chiant. et encore faut trouver du monde pour relire correctement.

quand un gars dit "je vais me charger de la mise en page", il s'imagine bien les 30 ou 40 premières cartes (genre les trucs qu'il joue de sa faction), mais il se voit pas bien à 400-500, et encore moins à la 900ème. et là, on rajoute encore 200h de travail bénévole, au bas mot, et encore pour un type qui maîtrise la PAO.

clairement, les gens motivés NE SONT PAS LA. je dis pas qu'il n'y en a pas, mais pas assez, pas sur le long terme. est-ce qu'il y a des gens prêts à passer 2h par soir pendant 3-4 mois pour ça? sûr, s'il y en a 5-6, ça irait mieux et plus vite, mais je doute d'en trouver autant. ça me désole mais il ne suffit pas de dire "allez hop" pour faire bosser les gens.
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Re : Comment qu'on fait ? Question d'un noob pour débuter
« Réponse #18 le: 31 décembre 2019 à 09:42:15 »
Qu'entends tu par tuer King of war ?

J'ai pas mal d'amis qui y jouent et rien n'est venu a mes oreilles.

Merci.
de scheerder david 
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Re : Comment qu'on fait ? Question d'un noob pour débuter
« Réponse #19 le: 31 décembre 2019 à 09:48:34 »
Bah la V3 est sortie en angleterre en faisant plus de ventes en 2 mois qu'en plusieurs années de V2. Donc un réel succès.

On a démarché VG (qui est Mantic France également) pour savoir si ils comptaient faire quelque chose. Les premières demandes ont commencé en août, ils n'ont pas réagi avant octobre (après la sortie officielle de la V3 donc) pour annoncer un financement participatif "début novembre" pour la traduction de la V3. Je te le donne dans le mille (Émile), on est fin décembre et on a AUCUNE nouvelle de la part de GW. Et c'est pas faute de leur demander. Mais ils ne répondent pas. Mais genre vraiment pas.

Hier j'ai lancé un appel communautaire pour tenter de les pousser à nous répondre, qu'on soit fixé. Tu me lis bien : Pas pour qu'ils traduisent, juste pour qu'ils nous répondent : Savoir si oui ou non la traduction va se faire. Pour savoir si on doit acheter la VO ou attendre.

On en est à ce point. Et on sait tous ce qu'il adviendra du jeu dans le temps si il n'est plus traduit. Voir l'état de santé de Warmachine ....


-------------

Citer
la VF ne sert pas à rien. c'est juste que c'est coûteux et difficile.

Et il y a une entreprise pour ça. Mais en même temps quand les gens qui sont censés être le pilier du jeu déclarent qu'ils s'en foutent de la VF, que c'est inutile, qu'ils n'achèteront pas la VF, qu'ils initient avec de l'anglais et que c'est pas fait pour les casuals ; faut pas non plus s'étonner que le jeu coule.

Après j'avais émis ce constat il y a des mois, on m'a rit au nez. On voit où en est le jeu aujourd'hui. Et on se retrouve dans 5 ans, si l'inertie n'est pas cassée (et je ne pense pas qu'elle le sera), entre les naissances, les découvertes du sexe opposé, le changement de passion et les déménagements, la plupart des communautés seront éclatés et le jeu sera en léthargie complète (éventuellement hors très grosses villes).

« Modifié: 31 décembre 2019 à 09:54:52 par Keeper »

Hors ligne baldur59

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Re : Comment qu'on fait ? Question d'un noob pour débuter
« Réponse #20 le: 31 décembre 2019 à 10:16:40 »
On merci pour les infos.
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Re : Re : Re : Comment qu'on fait ? Question d'un noob pour débuter
« Réponse #22 le: 31 décembre 2019 à 10:29:59 »
[...]
T'es qui ?

C'est rien, c'est Lucius qui en est à son 3ème ou 4ème compte, et qui invente des histoires de "les vieux sont élitistes et jouent entre eux en anglais en mangeant des yeux de nouveaux joueurs qui parlent pas anglais".
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Re : Comment qu'on fait ? Question d'un noob pour débuter
« Réponse #23 le: 31 décembre 2019 à 10:32:08 »
[...]
T'es qui ?

Lucius Forge

Sympa le constat fataliste en tout cas, on en revient toujours à la critique permanente des "piliers du jeu" et on s'étonne que ceux ci ne font pas d'efforts.
J'aimerai bien savoir où tu as vu quelqu'un dire que le jeu n'avait pas besoin de nouveaux joueurs..
Citation de: Guiguiscout
Marcel Chamblard, champion de TMCB (TheoryMachine avec Capsules de Bières)

#jesuismikeduboisdhazel


Je fais des trucs sur Youtube : https://www.youtube.com/channel/UCOThMWX-_GwZAxje2uYc0Sw
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Re : Comment qu'on fait ? Question d'un noob pour débuter
« Réponse #24 le: 31 décembre 2019 à 10:35:57 »
Ici :

http://www.battle-group.com/forum/index.php/topic,22438.225.html

On remarquera d'ailleurs qu'on se fout déjà bien de ma gueule alors que j'amène des éléments concrets sur ce qui ne va pas et sur l'évolution logique du jeu. Un an après le constat est implacable, ne vous en déplaise : J'avais raison.

Et ça me fait bien chier, parce que j'aime ce jeu. Mais le constat est juste là, avec des gens chouinent sur le topic "Redynamiser la communauté" en continuant d'être à côté de la plaque. Si je voulais être mesquin je lancerai un "alors bien le recrutement avec la VO ?"

Et Marcel je jette surtout la pierre à Victoria Game. C'est eux qui ont foiré dans les grandes largeurs. C'est juste qu'à côté de ça, jamais le jeu ne pourra se développer en s'affranchissant de VG (comme un Blood Bowl ou un epic) étant donné la mentalité proféré ici. C'est pas le cas de tout le monde mais des plus visibles. Suffit de voir qu'une bonne majorité des gens motivés se font systématiquement détruire ici.

Mais bon là encore ça doit être un de mes délires. J'attends juste les messages ironiques et les bouts de vidéo pour m'expliquer que je suis une merde histoire de boucler la boucle.
« Modifié: 31 décembre 2019 à 10:42:56 par Keeper »