Auteur Sujet: Débutant à Hordes : je ne sais pas où donner de la tête !  (Lu 15220 fois)

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Hors ligne Grovince

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Débutant à Hordes : je ne sais pas où donner de la tête !
« le: 05 novembre 2010 à 12:03:19 »
Bonjour à toutes, bonjour à tous !

Tout est dans le titre, enfin presque... J'ai repris le même titre en changeant "Warmachine" par "Hordes", pas bête hein ? J'avais en effet ouvert un sujet comparable en section WM il y a quelques mois, et le nombre de réponse avait dépassé toutes mes espérances ! J'espère que je pourrai en obtenir autant (enfin même moitié moins ce serait déjà énorme !) chez vous les hordeux !

Alors, je me (re) présente, je suis joueur WM depuis plusieurs mois, actuellement je joue avec les mercenaires Rhulic (nains) et je m'amuse bcp, même si je me fais régulièrement (hein ? Tout le temps ? Peut être oui...) poutré par mon adversaire Cryxien... Mais peu importe, j'adore ce jeu !

Toujours est il que en complément de mes nains WM, j'aimerai jouer une autre armée basée plus sur la vitesse (plus lent que les nains c'est très très dur...) et je me suis dis que quitte à tester une autre armée, autant la tester dans cette autre "face" du même système de jeu (et là je dis, un très grand bravo PP, deux jeux différents mais en même temps similaires, c'est juste extraordinaire !)

Bref, je divague ! Et donc, je suis intéressé, après moultes tergiversation, par deux armées entre lesquelles mon coeur balance : avant toute chose, je précise que j'ai commandé le Hordes : MkII que je devrai recevoir sous peu, et que je me suis énormément rendu sur Battle college pour me renseigner sur les figurines !

Mais je requiers votre aide pour choisir, entre Skorne et Everblight... Dans les deux cas j'adore les figs, j'adore leur fluff respectif, mais je ne sais pas quoi choisir... J'aurai donc besoin de l'avis de joueurs éclairés (ha ha je suis trop drôle ! Non vous avez pas compris ? joueurs éclairés ? pour parler d'everblight ? bon ok, je sors...)

Alors effectivement, Skorne n'est peut être pas à proprement parlé une armée rapide, mais j'ai l'impression qu'il y a pas mal de synergies possibles permettant de booster grandement les vitesses de déplacement de tout ce petit monde (moyennant qqs dégâts, mais bon après tout, ce sont des bêtes, et il n'y a pas d'association PETA dans Hordes si ?)

Dernière question (oui je sais, il est long mon post...), j'ai lu sur ce forum que visiblement la Légion était d'assez loin l'armée la plus jouée, et Skorne l'était très peu, et je n'arrive pas à comprendre pkoi... Est ce général, est ce uniquement dans la région de Toulouse (oui le post émanait d'un Toulousain dont j'ai oublié le pseudo...), y-a-t-il une raison objective... ?

Voilà, merci bcp si vous m'avez lu jusque là, et encore plus merci si vous avez ensuite le courage de me lire !

Vincent

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Re : Débutant à Hordes : je ne sais pas où donner de la tête !
« Réponse #1 le: 05 novembre 2010 à 12:08:19 »
Alors les Skornes ont un look très peu attractif à mon avis, et armée considérée comme la moins bonne en mkI.

Les everblights sont sûrement un peu plus facile dans la prise en main(quoi que...), et au départ considéré en mki comme faction un peu abusé.

Bref si tu cherches la rapidité et un gameplay vraiment différent, Everblight sans hésitation.
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Re : Débutant à Hordes : je ne sais pas où donner de la tête !
« Réponse #2 le: 05 novembre 2010 à 12:17:31 »
Ah ben tiens ... justement lorsque j'ai commencé à jouer Hordes j'ai hésité entre Skorne et Everblight.
Depuis, MKII est arrivé et la donne à beaucoup changer.

Pour ce qui est des figurines, c'est totalement objectif donc je te laisse choisir par toi même ... pour moi ça a été le critère decisif : bannières sur les troupes et monter les titans, je le sentais pas du tout. Maintenant, il n'y aurait plus que les bannières, car Everblight a aussi ses figurines pleines de trous ou chiantes à monter.

Si tu veux de la vitesse pure ... en fait Ourboros est le plus rapide  ;)
Entre Skorne et Everblight ... Les Warbeast Everblight gagnent haut la main ! Par contre, les troupes sont je pense à peu près à égalité. Sauf que Skorne peut avoir des bonus en mouvement alors qu'Everblight doit se contenter de sa vitesse innée.

Pour ce qui est du plus joué, en MKI Skorne manquait d'options pour faire des listes variées. En MKII ils ont eu pas mal de nouvelles options. Alors que pour Everblight, personnellement j'ai un peu le sentiment inverse et j'ai l'impression qu'a part faire de l'assassinat il n'y a plus beaucoup de choix.

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Re : Re : Débutant à Hordes : je ne sais pas où donner de la tête !
« Réponse #3 le: 05 novembre 2010 à 12:23:54 »
Entre Skorne et Everblight ... Les Warbeast Everblight gagnent haut la main !
Et sinon ça va les chevilles ?  :D

Pour ce qui est du choix entre les patrons d'Immoren et les tapettes gothiques c'est deux style très différents, amha tu devrais plutot trouver des potes qui les jouent et tester.

Mais si tu veux vraiment jouer mouvement entre ces deux là prends Everblight, les Skornes ont énormément gagné en mouvement mais ça reste pour la plupart du bonus occasionnel parfois un peu compliqué et très souvent soumis à condition, alors que les Everblight ont un mouvement naturel bien plus prononcé.  
« Modifié: 05 novembre 2010 à 12:27:31 par Hora »
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Re : Débutant à Hordes : je ne sais pas où donner de la tête !
« Réponse #4 le: 05 novembre 2010 à 12:26:32 »
En armée rapide il y a les everblight et les orboros a priori j ' dirait .
Le point faible des orboros étant les tirs moins nombreux que everblight.
Les figurines du cercle sont dans l'ensemble plus belle que les everblight .
Je suis un joueur 0rboros/merco encore une vingtaine de jours pour la sortie du livre d'armée.

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Re : Débutant à Hordes : je ne sais pas où donner de la tête !
« Réponse #5 le: 05 novembre 2010 à 13:15:04 »
idem, joueur merco / orboros, bha je sort rarement mes mercos  :P

niveau tir, y'a quand même moyen de faire fort en orboros depuis mk2, les portés sont limites mais certaines beasts peuvent lancer les sorts (mieux qu'un arc node) et niveau mouvement, ça peu carrément devenir n'importe quoi avec des téléportations dans tout les sens

d'ailleurs, si tu fait le compte, tu a plus d'unités qui tir que d'unités qui ne tir pas chez orboros

en tout cas, je trouve que l'armée est vachement mieux en v2 et les figs sont sympas et simples à peintre (sauf les wolves et les reeves qui sont simplement ignoble à peindre)

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Re : Débutant à Hordes : je ne sais pas où donner de la tête !
« Réponse #6 le: 05 novembre 2010 à 13:51:13 »
Arretez de parler d'orboros a notre ami, il dit vouloir jouer skhorne ou everblight.

Déjà félicitation d'avoir choisi nain, lors de ton dernier post j'ai eu l'impression d’être le seul a défendre cette magnifique faction.

Sinon pour ton probleme.
Moi sans hésiter je jouerai skhorne. Parce que dans leurs listes tout est efficace, ils peuvent allez vite, taper fort, encaisser dur, avec un fort potentiel de fils de puterie quand même. Et par dessus tout leur gamme est tres belle (contrairement aux autre d'everblight)

Pour la legion je sais que le gars va vouloir assassiner mon caster, et que jouant nain je vais avoir du mal à l'en empêcher, mais à part ça les compos me font rarement peur, (je suis nain alors ça m’empêche pas de perdre mais bon c'est moins impressionnant)
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Re : Débutant à Hordes : je ne sais pas où donner de la tête !
« Réponse #7 le: 05 novembre 2010 à 14:09:39 »
Waouh, j'ai réveillé le Forum !!! Trop fort, plein de réponses, je suis aux anges !

Et un coucou tout particulier à Starpu, c'est vrai que c'est un peu à cause (grâce ?) de toi que je joue les nains ! Mais je m'éclate avec, vraiment les figs sont top ! Et pour ce qui est de perdre... Bah en fait dans tous les wargames auxquels j'ai pu jouer (Whr, 40k, BFG, WM, Aeronautica Imperialis...) je perds quasi systématiquement, donc un peu plus ou un peu moins...

Merci pour vos conseils, et je tiens à dire que je ne suis pas complètement fermé pour d'autres armées, genre le Cercle j'y ai bcp pensé, mais deux trucs me chagrinent : je ne suis pas imba fan des figs des beasts et des units, et j'ai l'impression que c'est une armée très très dure à jouer... Alors déjà que je suis pas doué, si en plus vous me mettez entre les mains une armée injouable !!!

Moi j'adore le look des Skornes ! Mais... j'adore aussi le look des Everblight ! Et... J'aime bcp aussi celui de certaines figs Orboros... P***tain ! Ils font ch*** chez PP !

En fait ce qui serait top, mes chers Warmachiniens, Hordiens et autres Battlegroupforumiens, ce serait que de la même manière que dans mon post à rallonge côté WM, les passionnés (et je sais qu'il y en a...) fassent une présentation plus ou moins succincte des différentes factions, qui pourraient par la suite faire l'objet d'un épinglé fort utiles pour les débutants, ainsi que pour les vétérans (bah oui, c'est tjs sympa de voir ce que les autres pensent des figs qu'on joue, et ça peut ouvrir de nouvelles perspectives auxquelles on aurait pas pensé ! Perso j'avais trouvé les résumés fait par les joueurs du forum sur les différentes factions de WM VRAIMENT terribles, ça donnait envie de tout jouer !)

Donc si de bonnes âmes pouvaient faire ça... Je pense que tout le monde en serait ravi ! (oui j'ai conscience du fait que ça demande du boulot, mais c'est gratifiant non ?)

Et enfin, Messieurs Bekanor et Boblegland, j'attends avec impatience vos avis sur la faction Orboros, dont j'aime bcp le fluff au delà des figs (enfin je connais pas bcp le fluff, mais déjà le côté druides-qui-se-baladent-pieds-nus-dans-la-forêt-en-fumant-des-herbes-qui-font-rigoler, j'adoooore)

Sur ce, bon après midi, plus que quelques heures avant le WE !!!

Vincent

PS : et encore merci à tous !

PS 2 : et merci Starpu pour le "Arretez de parler d'orboros a notre ami, il dit vouloir jouer skhorne ou everblight.", en effet lors de mon post côté WM, j'étais tour à tour intéressé par toutes les armées sauf merco, pour finalement jouer nain !!!! Inconstant ? Indécis ? Moi ? Noooooon !
« Modifié: 05 novembre 2010 à 14:11:30 par Grovince »

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Re : Re : Débutant à Hordes : je ne sais pas où donner de la tête !
« Réponse #8 le: 05 novembre 2010 à 14:25:07 »
PS 2 : et merci Starpu pour le "Arretez de parler d'orboros a notre ami, il dit vouloir jouer skhorne ou everblight.", en effet lors de mon post côté WM, j'étais tour à tour intéressé par toutes les armées sauf merco, pour finalement jouer nain !!!! Inconstant ? Indécis ? Moi ? Noooooon !

Encore un joueur qui va finir par jouer les cochons...  ;D ;D ;D
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Re : Débutant à Hordes : je ne sais pas où donner de la tête !
« Réponse #9 le: 05 novembre 2010 à 14:30:04 »
Non, les cochons c'est trop proche du nain, il va finir par jouer des crocos.  :D

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Re : Débutant à Hordes : je ne sais pas où donner de la tête !
« Réponse #10 le: 05 novembre 2010 à 14:31:30 »
Ah non, je les trouve moches les minions, pas de risques !

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Re : Débutant à Hordes : je ne sais pas où donner de la tête !
« Réponse #11 le: 05 novembre 2010 à 14:42:27 »
Pour commencer une armée en fait il faut choisir le war caster ou war lock qui te plait car autour de ses pouvoirs ,bonus, feat ,tier ......
Ils vont s'articuler les beast et les unités avec le style de jeu qui va avec défensif tir, caster_-kill,full troupe ou full beast.........
 Après Il faudra que les figurines sélectionner avec ca en compte $ te plaisent un minimum pour les peindre

[MOD]Les lieux communs avec des effluves au gout raciste sont proscrites sur le forum[/MOD]
« Modifié: 05 novembre 2010 à 14:55:13 par GRUXXKi »

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Re : Débutant à Hordes : je ne sais pas où donner de la tête !
« Réponse #12 le: 05 novembre 2010 à 16:20:19 »
Sniff... Plus personne... Genre vous avez du boulot ! Et pkoi le message de l'ami boblegland a été supprimé ?

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Re : Débutant à Hordes : je ne sais pas où donner de la tête !
« Réponse #13 le: 05 novembre 2010 à 16:24:50 »
Pas supprimé, il y avait un morceau qui n'avait pas ça place ici.

Pour  faire un très rapide:

Orboros: rapide, tout terrain, gère avec avantage les tables à fôret et peu facilement en créer. Assez haute def, mais fragile.
Skorne: très violent, beaucoup de possibilité de synergie, frappe et encaisse presque comme le khador.
Everblight: rapide, frappe fort, tir bien, mais très fragile.
Trollblood: encaisse comme pas possible avec robustesse, frappe très fort, beaucoup de combottage aussi, se joue plus en masse serré régulièrement (la fameuse brique troll)
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Re : Débutant à Hordes : je ne sais pas où donner de la tête !
« Réponse #14 le: 05 novembre 2010 à 17:07:32 »
Merci pour ce bref récap Gruxxki ! Tu es partout dis moi, de mémoire c'est toi même qui m'avait pondu la première réponse sur mon premier topic sur ce bien-aimé site !

Juste une petite précision, car je ne trouve pas les profils de ces figurines là, côté Cercle j'avoue que j'aime bcp Baldur/Krueger et les constructs, mais dans ce cas on retombe sur une armée plutôt lente à tendance "naine" également non ? Ou me trompe-je ?

Sinon je suis tjs ouvert à tout éclairage de votre part pour Cercle/Légion/Skorne ! Plus on est de fous, plus on rit !

Vincent

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Re : Débutant à Hordes : je ne sais pas où donner de la tête !
« Réponse #15 le: 05 novembre 2010 à 19:29:21 »
Oui enfin bon vue qu'orboros triche y'a quand même moyen d'avancer un peu. Mais c'est vrai que les construct sont plutôt lent, et heureusement. ;D
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Re : Débutant à Hordes : je ne sais pas où donner de la tête !
« Réponse #16 le: 06 novembre 2010 à 01:02:17 »
Les 2 principaux orboros constructs ont un mvt de 5 et peuvent courir maintenant.( vive MK2 )
Un Megalith avec EKrueger  ca tape a 2+2+2+2+5+3 soit 16,5 pouce de charge sans se fouler .;)(comment mystère c'est magique)

Concernant le choix de Grovence entre les vilains elfes et les skorne
Ben je prendrait les Skorne ils ont des troupes de tirs, de contact aussi  pas trop chère et des multi pv pour encaisser;bref un vrai armée en regardant l'ensemble vite fait avec plus de style de jeux différents.
Les everblight je les voit plutôt en armée de rechange du style tu m'as énervé en pinaillant sur les règles et prétextant des dé cassé pour faire rejeté les dé à des moments clef de la baston lors de la dernière partie alors la je sort les méchants pour plier la partie au tour 2 en tuant ton caster merci d'être passer.


Ceci est une vision personnelle des 2 factions- bisou- :-*

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Re : Débutant à Hordes : je ne sais pas où donner de la tête !
« Réponse #17 le: 06 novembre 2010 à 01:30:08 »
Citer
je sort les méchants pour plier la partie au tour 2 en tuant ton caster merci d'être passer.

Lol merci Boblegland pour cette analyse poussée de la psychologie Hordeuses  ;D

Là comme ça tout de suite je craque vraiment pour les Skornes, visuellement parlant... Mais j'avoue que la rapidité des Druides et le côté "hit and run, là tu m'vois, et là tu m'vois plus..." me plait pas mal, mais je suis moins fan des figs... A voir donc, je pense que je reviendrai vers vous (mais attention, ça veut pas dire que je veux pas de commentaires sur ce post hein !) quand j'aurai le livre MkII en main (j'espère bientôt !)

Bisou aussi ^^

PS : moi c'est Grovince pas Grovence, ça existe pas comme prénom "Vencent" ^^!!!

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Re : Débutant à Hordes : je ne sais pas où donner de la tête !
« Réponse #18 le: 06 novembre 2010 à 18:54:12 »
Effectivement, le coté "Hit and run" d'Ourboros peut être attirant.
Everblight c'est plutot "Hit and die"  ;)

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Re : Débutant à Hordes : je ne sais pas où donner de la tête !
« Réponse #19 le: 06 novembre 2010 à 19:45:00 »
Je suis encore loin d'être un expert de cette faction, mais le côté fragile de Everblight, c'est un peu cliché/reste de MKI, non ? Un carni sous son animus, c'est quand même chiant à tuer. En fait, je trouve que ça dépend de ce que tu joues dans la faction : soit du "hit-and-die" (copyrigthté Allan :)) avec des elfes rapides/furtif/pathfinder et des beasts volantes. OK, ça frappe fort, c'est hyper mobile, mais c'est fragile. Du coup, faction d'assassinat.

A côté de ça, tu peux aussi jouer du multi PV, berserk/grosse POW avec des beast pas volantes, mais de vraies machines à tuer (Typhon, Carni, Scythean). Elles sont très chères, mais peuvent attaquer à distance, et sont énormes en mêlée. Et loin d'être fragile, je pense (même pour le Typhon, qui peut se régénérer avec son animus). C'est dans cette optique que je joue la Legion comme seconde faction : une armée souvent en sous-nombre par rapport à celle de l'adversaire, mais qui cogne fort, et certainement pas aussi fragile qu'on peut/veut le penser.

Pour conclure, je dirai plutôt que Everblight, ça peut être :
- une faction à Warbeasts, chères mais puissantes. Certains warlocks peuvent sortir en ne prenant que des beast, grâce aux solos de gestion de furie que la Legion possède.... je ne sais pas si c'est le cas pour les autres factions Hordes.
- une faction d'assassinat. Elle ignore quand même pas mal de règles, grâce à Pathfinder et Eyeless sight de série sur les beasts.... difficile pour l'adversaire de se cacher.
- une faction d'attrition (certains warlocks/unités/beast sont taillés pour le hit-and-run... jusqu'à ce qu'une brèche soit ouverte dans la défense adverse, permettant l'assassinat.)
- une faction sans doute capable de tenir un minimum les objectifs, ou d'encaisser une charge et d'y répondre, avec les multi-pv et les beasts qui vont bien.
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Citation de: Nicoco à Titi
Avec des mecs comme toi, on vendrait plus de fleurs que d'armes. Et moi, je suis allergique au pollen!

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Re : Débutant à Hordes : je ne sais pas où donner de la tête !
« Réponse #20 le: 07 novembre 2010 à 19:24:27 »
Bonjour les gens !!!

Ca y est, enfin, je ne tenais plus, j'ai reçu le MkII Hordes hier ! Ô joie, Ô bonheur !

Encore une fois, PP nous a pondu un livre de toute bêâûté, tout plein de fluff, de dessins, de cartes, et de profils de tout plein de figurine des 4 faction qu'il va falloir en choisir une...

Et bien maintenant, ça y est, je pense avoir arrêté mon choix, ce sera du Skornes (ça peut encore changer ^^, mais j'y crois bien là...)

En effet, j'adore le fluff Orboros, mais j'accroche bcp moins avec les figurines, et je cherche avant tout à avoir une armée visuellement sympa à mon goût ! (enfin comme tout le monde je pense...)

Donc, les Skorneux, je les trouve sublimes, et même si je ne suis pas vraiment dans mon optique première qui était de prendre une armée très rapide, c'est tjs mieux que mes Rhulic, et c'était le but escompté (et puis sérieusement, des warbeast légères et la majorité des troupes à 6 de SPD, c'est inespéré pour un joueur nain !)

A vous les studios, si vous avez des réflexions à faire sur mon choix, des conseils, des insultes...

Bonne soirée !

Vincent

PS : une petite question, j'ai lu à plusieurs reprise dans ce post que les figs Skorne étaient peu aimées, contrairement aux figs Orboros... Je sais que tout est une question de gout, mais franchement le feral warpfolf, il est quand même pas top si ?
« Modifié: 07 novembre 2010 à 19:35:53 par Grovince »

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Re : Débutant à Hordes : je ne sais pas où donner de la tête !
« Réponse #21 le: 08 novembre 2010 à 11:15:49 »
de manière général, PP est incapable de valoriser la sculpture de ses fig avec les photos, à chaque fois c'est pareil

le feral est tout a fait honnête

je pense que c'est surtout pour son infanterie et les crapaud que skorne n'est pas trop apprécié

après, c'est vraiment à toi de voir ce que tu aime plutôt que d'écouter les goûts des autres.

En terme de jeux, je dirai que l'équilibre mobilité endurance des armées ce fait par ordre croissant :

orboros (rapide en carton)
everblight
skorne
troll (lent en acier)

perso, le plus gros plus d'orboros, c'est la réel variété dans la forme des beast et des unités qui permettent d'avoir de très grosse différence de jeux entre un full pierre baldur, un full beast kaya, un full troupe morvhana

en plus, niveau fluff, c'est vraiment les plus sympa a mon sens avec beaucoup de guerre intestines (tout le monde veut être potent) avec un objectif a atteindre en commun (détruire la civilisation pour un retour à la terre) et plein de façon d'y arriver différentes.

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Re : Débutant à Hordes : je ne sais pas où donner de la tête !
« Réponse #22 le: 08 novembre 2010 à 12:00:15 »
Oui c'est vrai qu'en tournoi on a souvent des listes baldur/Cailloux, Kaya/Warpwolf, donc c'est un avantage pour le joueur orboros qui peut faire face a différentes situations, mais c'est aussi un handicap pour l'adversaire qui du coup ne sait pas quoi jouer vu qu'il ne peut deviner contre quoi il va jouer.

Sinon d'un point de vu esthétique je trouve les orboros tout à fait beau, le feral est un peu en dessous c'est sur, mais il reste très potable, les construct sont vraiment sympa et je ne parle pas des autres warpwolf et du pure blood qui est magnifique.

Ensuite je préfère les skhornes, l'esthétique est plus original, et les figurines sont magnifiques, même si je trouve les cyclopes un peu en dessous. Et même si les différentes façon de jouer ne sont pas aussi diamétralement opposé comme pour orboros ils ont pas mal de combinaisons possible et efficace.

En conclusion moi je jouerai skhornes, (même si j'ai choisi les troll)
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Re : Débutant à Hordes : je ne sais pas où donner de la tête !
« Réponse #23 le: 08 novembre 2010 à 18:27:10 »
MP envoyé à Bekanor !

Je suis d'accord avec toi Starpu, je préfère le look des Skhornes... Même si je pense quand même que leur gameplay me changerait moins par rapport à mes nains... A suivre donc !!!

Je vais déjà me palucher les historiques donnés dans le MkII, histoire de voir si j'ai le coup de foudre au niveau du fluff !

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Re : Débutant à Hordes : je ne sais pas où donner de la tête !
« Réponse #24 le: 08 novembre 2010 à 18:35:18 »
En fait il y a de la cavalerie chez les skorne donc quand ca change.  ;D
Les skorne ont des warlock qui ont le sort revive avec des fury gratuit quand ca claque cela va te faire changer de comportement. :P