Liste Rhulic 50 pts de Gamin pour RTS

[Gamin]

Bon je dévoile mon jeu sur la table comme tout le monde, sachant que je n'ai pas encore joué nain à ce format:

Première liste avec Gorten Grundback avec le contrat à déploiement +4 pouces:
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Gorten Grundback         -7
   Grundback Blaster      3
   Grundback Gunner      3
Hammerfall High Shield Gun Corps (Leader and 9 Grunts)         8
Hammerfall High Shield Gun Corps Officer & Standard         3
Horgenhold Artillery Corps (Leader and 2 Grunts)         3
Horgenhold Artillery Corps (Leader and 2 Grunts)         3
Horgenhold Forge Guard (Leader and 5 Grunts)         5
Horgenhold Forge Guard (Leader and 5 Grunts)         5
Brun Cragback & Lug         9
Gudrun the Wanderer         3
Ogrun Bokur         3
Thor Steinhammer         2
   Ghordson Driller      6
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L'idée est d'avoir une armée de tir. J'ai évité de surcharger Gorten avec des jacks, préférant garder les points pour lui même. quitte à entretenir Strengh of granith sur lui même le jour où il faut aller au corps à corps.
Du coup j'ai sorti les nouvelles références avec du hammerfall au max près à flinguer les premiers venus.

Les artilleries serviront bien , surtout avec certains scénario, et j'espère bien les utiliser le tour du feat.

Brun Cragback vient renforcer le soutien, autant en tir qu'en corps à corps.

Gudrun serait utile pour géner sur un flanc pendant que l'Ogrun Bokur protegera Thor ou Gorten d'un tir génant.

Thor et le driller complète le soutien en tir.

du coup, j'espère avoir fait un truc assez polyvalent et fait pour rendre la pareil à des armées de tir et tenir à distance des armées pénibles comme du Cryx ou des Menithes.

Seconde liste, avec Madhammer, toujours en contrat searforge:
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Durgen Madhammer         -6
   Grundback Blaster      3
   Grundback Blaster      3
   Ghordson Avalancher      9
Brun Cragback & Lug         9
Horgenhold Forge Guard (Leader and 9 Grunts)         8
Horgenhold Forge Guard (Leader and 9 Grunts)         8
Gudrun the Wanderer         3
Ogrun Bokur         3
Thor Steinhammer         2
   Ghordson Driller      6
Lord Rockbottom         2
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une armée avec moins de puissance de tir (mais plus dévastatrice face a des armées populeuses) et bien plus de capacité de corps à corps.
J'ai rajouté deux blasters et un avalancher à Madhammer pour chasser les unités camouflées et les solos dès le début de la partie.
Les 20 Forgeguard vont faire hurler (je sais je sais ca parait cochon comme ça... et ca l'est surement) mais devront faire la grande partie du boulot face aux jacks et beasts lourdes.
Lord Rockbottom fera office de soutien pour les tests de moral et de drive de Thor.
Gudrun toujours fidèle au poste sur le flanc (testera l'effet de Primed si toujours là au troisième tour).
Le bokur encore plus utile pour éviter les morts prématurée de Thor et Madhammer.
Brun et Lug en seconde ligne pour venir aider les Forgeguard.

Voilà, vous savez tout... jusqu'à ce que je corrige d'ici le week-end.

[Starpu]

Oui du nain!!! j'avais peur que tu joue troll.

Pour la liste 1 :
- je comprend pas pourquoi tu mets que 2 poules sur Gorten, surtout que du coup tu perds un point de jack gratos. J’aurai mis une autre poule, ou un lourd. Voir les 2 pour avoir les tiers et l'UA gratos.

-Les 2 bombardes je suis pas sur de l’intérêt, l'AOE de 3 n'est pas non plus ultime. A la limite avec madhammer mais avec gorten?

-Pour le Gudrun, je vois d'ici le combo avec le "rock wall" voila une menace sérieuse très difficile à détruire.   Dommage qu'il passe pas dans les tiers ça aurai pu aider.

-Un driller sur Steinhammer? Le rockram est bien mieux avec tune up on a les chance de faire des critiques et donne un tir pas degueu (vu que c'est ton but), Ou alors mètre le Driller sur gorten pour le "strenght of granit"

Liste 2
-La je comprend pas l'avalancher est bien mieux sur steinhammer avec tune up et prompto il peut se repositionner rapidement ou bénéficier du +2 de viser et booster pour toucher et booster pour blesser, et le driller est bien mieux sur Madhammer pour bénéficier de redline.

-Pour moi le rockram est encore une fois mieux que l'avalancher avec explosivo il fait pareil que l'avalancher en moins cher et fais d'autre truc que fais pas l'avalancher, surtout que dans l'histoire tu n'as pas de gunner, dommage explosivo le tour du feat c'est sympa

-Je trouve ça dommage de se priver d'un basher, c'est que du bonheur surtout avec madhammer

[Lobster]

J'y vais de mon p'tit com'

Comme Starpu je trouve dommage que tu n'intègres que 2 poules sur la première compo, on fait rarement mieux au rapport qualité/prix pour une figurine qui tire, autant en profiter, c'est pas si lourd que ça pour Gorten.

Je suis pas contre les artillery, surtout par 2, et je vois l'intérêt de la mettre de cette compo, Gorten n'a pas de galettes tandis que Madhammer oui et c'est bien de varier les gabarits.

Gudrun manque d'intéret avec Gorten, son attaque est vraiment juste pour s'attaquer à de la troupe, et sa survavibilité n'est plus aussi bonne qu'avant, même avec un couvert mobile comme le Rock Wall. Par contre avec Primed c'est du bonheur...

Enfin, et c'est une question de goût, je n'aime pas le Driller sous Steinhammer. Pas assez costaud pour tomber du lourd, il ne sert qu'à mettre 2 patates puis à mourir au contact de sa cible... il est bien plus utile sous un caster avec Strengh of Granite ou Redline mais surtout la possibilité d'avoir des points de focus! C'est ce dont il a besoin pour faire vraiment mal, sinon, il ne fait que "gêner" ton adversaire. En géneral sous Steinhammer je met souvent le Rockram, le Basher ou l'Avalancher, bcp plus rarement le Driller et jamais au grand jamais les poules...

Pour finir, ma plus grosse critique et je rejoins encore Starpu: l'Avalancher est bien plus mauvais contrôlé par un caster que par Steinhammer. Avec Tune Up et Pronto sur les dommages, 2 actions gratuites et simples à réaliser à chaque tour, l'Avalancher peut bouger de 4 ps pour se repositionner grâce à Pronto, tirer avec son bonus de visée en boostant avec le boost de marshall, et booster tous les dégats, blasts damages compris avec Tune Up. Avec un caster, tu peux pas faire tout ça, et en plus ça va te coûter du focus. Du coup je te conseille de switcher le contrôle de l'Avalancher et du Driller dans ta liste Madhammer, le Driller sera bien content de bénéficier du Redline, lui.

[Gamin]

Chers amis nains,

Merci tout plein pour ces remarques (on boira des bières entre nains d'ici 10 jours)! J'ai encore du mal avec les compos naines et les nouvelles références (du genre je suis arrêté au ROKRAM en expérience de jeu).

Pour la première liste:
Je pensais rajouter un basher dans la compo de Gorten, juste pour le jouer. Le basher marche comment avec Thor? Ca a l'air pas mal pour se positionner et slammer.
C'est vrai aussi que le Rockram est bien tentant et que j'ai envie de la mettre avec Steinhammer. Surement que le basher ira avec Madhammer.

Bref, ce sont des choix pas simples et j'ai envie de finir de peindre les deux artilleries tellement que c'est la classe d'en avoir deux.

Pour la seconde liste:
Oki pour l'avalancher avec Steinhammer (tiens j'avais pas fait le rapprochement pour booster tous les dégats, dont les dégats de blast avec Stein). Je le voyais peu gourmand en focus mais "si quand même"!
J'avais mal compris Explosivo, pensant qu'il avait AOE 3 uniquement si il avait AOE X... il a donc une AOE 3 même si il ne l'avait pas avant...  Et pour les jets de blessure de blast d'un gunner sous explosivo, c'est tout boosté (lit all attacks and damages rolls  ).

Du coup je mettrais l'avalancher avec Thor et un driller avec Durgen (trouve pas la place pour le basher sauf mettre un rockram avec Thor pour gagner un point... mais 'viens de finir la peinture de l'avalancher donc faut le mettre).


Bon a réfléchir mais encore merci.

Avec vos remarques, les gens vont encore traiter les nains de bourrins... (s'habitueront...)

Gamin,

[Gamin]

Et sinon un Thor avec un avalancher et un Rockram, il gere avec Durgen à coté? Ca me semble trop de responsabilité pour lui!

[Starpu]

Non le rockram semble moyen, mais avec les critiques et tune up on comprend vite l’intérêt surtout quand on voit la règle assaut, qui permet de charger et tirer pour surprendre l'adversaire avec +3 en mvt. Quand on passe le critique au tir ça fait mal. De plus avec strength of granit il tape a 22 et a 20 sous redline. Avec un caster il peut metre 3 coup de marteau.

Pour le basher moi je kiffe, il slam gratos ajoute sa POW à sa STR lors du slam , et a follow up. En gros même si il ne fait pas un carnage, il fait vraiment chier, tant qu'il lui reste 1pts de vie il peut encore faire son flack field, et quand on joue nain, c'est pas mal de mobiliser des ressources de l'adversaires au fond de son camp, et son slam bien placé peut faire des dégâts.

Pour les bombardes je suis pas fan du fait d'en mètre 2 mais après c'est ton chois, disons que comme ferdi je vois l’intérêt (on garde le secret combo pour pas trop devoiler ton jeu) Mais pour 6pts y'a bien plus fun à jouer selon moi.

L'avalancher est pas gourmand en focus si tu boost juste le tir, mais si tu veux tout booster, il te faut un focus pour le tir plus 1 pour chaque cible. Avec thor tu boost tout pour que dale.

Pour explosivo, l'arme devient AOE 3 (sauf les spray) garde la force de base, mais toutes les regles lies a l'arme ne font plus effet (donc plus de powerfull attaque) ça aurait été trop sale. Mais pour le feat de madhammer le tir est boosté... bref ça reste pratique, ça ma permis par exemple de tenter un assassinat sur irusk en tirant au gunner sous explosivo sur le chien a coté et en boosant les degats sur irusk (comme vous pouvez vous en douter ça n'a pas suffit, mais ça donne une idée de l'utilité du sort entre autre)

Oui moi aussi j'étais en train e peindre l'avalancher quand je me suis rendu compte que ça méritait pas 9pts et que n'ayant pas les tiers je l'aurrai pas a 8pts. Ça a été dure de me décider de pas le mètre (le bon coté c'est qu'a la place j'ai pu rentrer un driller et un bokur qui me manquait) Apres ça reste un jack lourd à 21 d'armure, donc ça reste chiant pour l'adversaire, et puis si la fig te plait c'est une raison suffisante pour le mètre.

Oui enfin les nains c'est puissant de loin, mais loin d'etre puissant. Parce que si c'est bourrin sur le papier le manque de mobilité et de truc vile et fourbe les rendent pas si pire, quoi que sur les 20 forge guard t'as fait fort, prend un casque pour les lancés de cailloux 

Pour thor avec l'avalancher ET le rockram, je trouve pas ça top. Parce que si tu peux lancer 2 prompto et faire bénéficier les 2 du jack marshall, tu peut lancer qu'un tune up. Sachant que les 2 en aurai besoin. Apres si tu fait charger le rockram le tour du feat tu peux partir du principe que l'avalancher n'a pas besoin de tune up. Mais a mon avis ça demanderai a être play testé, ça m'a l'aircompliqué.

[Allan255]

bref ça reste pratique, ça ma permis par exemple de tenter un assassinat sur irusk en tirant au gunner sous explosivo sur le chien a coté et en boosant les degats sur irusk

<mode chieur on> à un moment il y avait une discussion comme quoi le fait de pouvoir booster est aussi une compétence / règle et que par conséquent explosivo l'enlève, je ne sais pas s'il y a eu une confirmation officielle dans un sens ou dans l'autre
</mode chieur off> mais moi je le considère comme autorisé.

[Starpu]

bref ça reste pratique, ça ma permis par exemple de tenter un assassinat sur irusk en tirant au gunner sous explosivo sur le chien a coté et en boosant les degats sur irusk

<mode chieur on> à un moment il y avait une discussion comme quoi le fait de pouvoir booster est aussi une compétence / règle et que par conséquent explosivo l'enlève, je ne sais pas s'il y a eu une confirmation officielle dans un sens ou dans l'autre
</mode chieur off> mais moi je le considère comme autorisé.

Oui c'est claire que se sort est mal foutu mais faut pas pousser mamie zinzin dans les orties. Apres dans les règles il est bien préciser que tout blast dammage est boostable. C'est pas une règle spé mais une règle commune. Dans le cas de dégâts imboostable en général c'est préciser clairement dans les règles (genre le basher) 1 noté quand même que le feat de madhammer n'est pas un boost mais un dé supplémentaire, à bon entendeur...

Alan décortique les règles mot par mot en exploitant les abus de languages comme les hard core gamer, sauf que lui c'est pas pour trouver des combos de la mort qui tue, mais pour pouvoir se plaindre 

[Bombance]

Je suis toujours épaté par les joueurs qui produisent des listes pur Searforge en tournoi, car j'ai l'impression qu'elles soutiennent assez mal la comparaison avec des listes Highborn/Four Star avec des Durgen/Gorten à leur tête, à mon sens nettement plus compétitives.

Les 20 Forge Guards, c'est vraiment vilain surtout sous Prime mais à mon avis nettement plus gérables que 10 Kayazi/10 Nyss avec le même caster et le même sort, avec le piper dans le dos (et tellement plus sympathique pour l'adversaire).

Au plaisir de lire ton BatRep et tes impressions avec tes deux listes.

[Allan255]

Les 20 Forge Guards, c'est vraiment vilain surtout sous Prime mais à mon avis nettement plus gérables que 10 Kayazi/10 Nyss avec le même caster et le même sort, avec le piper dans le dos

Ouaip .. j'ai testé les 10 Nyss avec Prime .. si ton adversaire n'a pas d'AOE ou de trucs de destruction massive, c'est moche ...

[Starpu]

oui je joue full nain aussi et c'est difficile de pas céder à la tentation de sortir un gobber ou un pipo carvalo. Mais bon les nains c'est beau, et ça reste tout a fait jouable. Certe le manque de mobilité nous place un peu en début de partie dans la situation de victime. Mais si on arrive a survivre suffisamment le retour de bâton arrive à faire mal.

[Lobster]

Alors,

- L'Avalancher n'as pas besoin de focus, être marshallé, surtout par Steinhammer, lui suffit largement. Tu peux tout à fait jouer le
- Steinhammer peut tout à fait gérer 2 jacks lourd comme l'Avalancher ou le Rockram en même temps, si tu as besoin de lancer Pronto sur les 2 jacks à tous les tours, tu n'auras pas tant d'occasions que ça de lancer Tune Up sur 2 jack dans le même tour, c'est souvent sur l'Avalancher sur les premiers tours, puis sur le Rockram le tour de la charge ensuite tu avises selon la situation mais cela n'a jamais été un problème pour moi, j'adore sortir 2 jacks lourds sur Steinhammer.
- Le Basher est magique sur Steinhammer parce qu'il n'a pas besoin de focus pour être très génant pour l'adversaire et il slamme à 13 ps avec repositionnement grâce à Pronto. Je le fais souvent courir/slammer dès les 1ers tour grâce à Pronto pour coller les kayazi/tharnettes/gunmages/etc... un jack lourd quasi autonome et très chiant à déssouder c'est le bonheur, après s'il ne s'en occupe pas alors qu'il est dans son camp, tu peux commencer à slammer ses jacks... De plus si tu le prends en tant que 2ème jack lourds sur Steinhammer, il permettra à ce dernier que concentrer ce effort sur le 1er jack, le Basher faisant tout tout seul.

-Pour moi on pouvait utiliser Powerful Shot sur Explosivo mais j'ai pas mes cartes sous les yeux pour valider mes dires.

-Au niveau compétivité des nains, je me suis présenté en full nain à l'ETC et j'ai pas fait rire mes adversaires. Le contrat Searforge et les Tiers apportent bcp aux nains, au niveau mobilité ils n'ont plus à se plaindre! Un basher qui slamme à 13 ps, un Rockram qui tire à 19 ps et un Avalancher à 22 ps, un Driller qui charge à 11ps rien qu'avec Steinhammer et au niveau des troupes j'ai sorti des Hammerfall déployés à 18ps de mon bord de table au lien de 10 à l'ETC, des Gardes-Forge qui courent à 8ps avec Arm18 et je parle pas du déploiement à + 4ps pour toute l'armée en Searforge, moi je me plains plus.
Après oui, à très haut niveau, on est pas tout à fait au niveau d'une vraie faction, mais bon, ya pas de quoi pleurer non plus.

[Gamin]

-Au niveau compétivité des nains, je me suis présenté en full nain à l'ETC et j'ai pas fait rire mes adversaires.

Oui. Clairement on a pas à pleurer. On a de belles possibilités.

Je suis toujours épaté par les joueurs qui produisent des listes pur Searforge en tournoi

J'aurais beau sortir 20 Forgeguard, je joue ce que j'aime. Et en l'occurrence, si je joue nain c'est parce que je trouve que ca a de la gueule. 20 forgeguard pour la gueule que ca a sur la table, 2 artilleries pour la gueule que ca a sur la table. J'avais même l'idée d'une liste avec mes trois drillers (si si j'en ai un troisième quasi fin de peindre). Bref, j'ai beau sortir des trucs cochons en trolls, ca reste des listes qui respectent mon éthique visuelle avant tout.

De toute façon, ca ne m'empêchera pas de faire suer mes adversaires, à la bonne habitude. Merki pour vos conseils, on retrouvera le résultat dans 10 jours.

A plus,
Gamin,