Auteur Sujet: Trouver des count as  (Lu 435360 fois)

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Re : Trouver des count as
« Réponse #900 le: 14 juin 2015 à 02:52:19 »
D'ou le nom du topic "Count as". Je fais mes propres figurines donc je ne suis pas un manchot en conversion (je t'invite à jeter un oeil à mes créations en carte plastique sur mon blog), mais la politique "50% de provenance PP" met un frein sévère. Et puis bon ... un argus c'est un argus non ? Un petit sculpt' de symbole khador et ça roule. On est à 100% PP et à 90% au niveau visuel/ressemblance, ça me semble quand même vachement correct.

Et puis le butcher, une fois encore, hormis la pose je vois pas de différence entre les 3. Regarde Vlad1, 2 et 3 tu la vois bien la différence.

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Re : Trouver des count as
« Réponse #901 le: 14 juin 2015 à 04:41:52 »
Pour le 50% de provenance PP, tu peux niquer le système en resculptant par dessus une fig très moche. En dessous tu as plus de 50% de la fig originelle, mais au dessus tu ne la vois plus ^^.

Mais sinon ne prend pas garde aux réflexions de JMF et Petit Nico sur la question des proxys/conversions, moi j'ai toujours préféré ne pas lire le livret d'instructions quand je montais mes légos, et j'étais beaucoup plus heureux des choses que je parvenais à construire.
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Re : Trouver des count as
« Réponse #902 le: 14 juin 2015 à 06:40:00 »

De toute façon John a un avis trop extrême sur les count as pour être crédible. :P :P :P :P :P :P :P
Un homme qui n'aime ni les femmes ni les enfants n'est foncièrement pas mauvais.

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Re : Trouver des count as
« Réponse #903 le: 14 juin 2015 à 10:24:51 »
Bah ... sans vouloir le vexer, parce qu'il me semble être un longue barbe plein d'expérience, j'ai quand même l'impression que ses interventions sur ce topic "count as" se résume à "achète la figurine officielle".

Sechs : ahah la même :p Ca permet de faire un bateau pirate de l'espace avec des réacteurs trop cool

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Re : Trouver des count as
« Réponse #904 le: 15 juin 2015 à 11:02:59 »
Oui j'ai un avis trop extrême, mais j'organise des tournois, et je ne suis pas le seul de cet avis. Le débat sur Butcher 3 version Orboros est déjà passé plusieurs fois dans le coin, et s'il n'y a jamais eu de consensus, c'est bien que ça dérange du monde. Après tu fais ce que tu veux entre potes et en petit tournoi (avec l'accord des intéressés), mais je maintiens l'importance d'avoir la fig officielle (ou très très proche) pour un caster, surtout dans le cas des casters à plusieurs versions. Si je me pointe en tant qu'observateur sur une partie où Butcher3 a perdu ses deux argus, je ne pense pas immédiatement "oh tiens un proxy de Butcher2", je comprends que les chiens sont morts.

Après pour être mesquin je peux tomber vite fait dans le procès d'intention... Si tu veux proxyter Butch3 à partir du 1, c'est pourquoi ? Tu veux jouer un power caster à moindre frais / effort de peinture ? Car si la raison était "je kiff le personnage / la fig / le fluff", logiquement tu prendrais la figurine trotrop colère du Butch3 pour représenter l'évolution de son fluff, ou tu prendrais le temps de lourdement convertir ton Butch1 et tes Argus (armure beaucoup plus lourde --> -1 SPD -1 DEF aucun bénéfice :P ... mais surtout, LOOK KHADOR, parce que logiquement si tu joues ça pour ces raisons tu aimes le look khador ::) )

Comme je l'ai toujours dit je suis à fond pour les efforts de conversion, mais je supporte très peu les count as qui ne ressemblent pas à ce qu'ils représentent.
Donc pour reprendre la métaphore de Sechs, moi aussi je bricolais mes légos pour représenter ce que j'avais en tête, par contre je n'incluais pas mes jouets Kinder ou mes figurines DBZ au milieu de mon village légo, et je n'utilisais pas tel quel le bateau pirate monté selon le mode d'emploi pour représenter le bateau pirate de l'espace avec des réacteurs trop cool. Pour ça il fallait lui caler des réacteurs.
Surtout que nous contrairement aux légos on est "limités" par un univers défini, où chaque figurine doit représenter à la fois une entité fluff et un profil de jeu. Après tout même vous vous n'accepteriez sûrement pas que je me pointe avec un crabjack auquel j'ai mis 2 tronçonneuses de Desecrator pour jouer mon jack custom de close ::)

PS : et si mes interventions sur ce topic se résument toujours à "achète la figurine officielle", c'est parce que quand je trouve un count as acceptable (i.e. la fig ressemble à ce qu'elle représente sans poser de problème) ou que je lis "je vais convertir lourdement à partir de xxx pour rajouter tel ou tel élément" je m'abstiens de répondre... Ca fait quand même un gros pourcentage du contenu de ce topic que j'accepte. C'est pas mal pour un extrémiste intolérant ;)
« Modifié: 15 juin 2015 à 11:19:12 par John McForester »
Ah oui mais s'il faut lire les règles maintenant, où va le monde ?



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Re : Trouver des count as
« Réponse #905 le: 15 juin 2015 à 11:36:33 »
Citer
Après pour être mesquin je peux tomber vite fait dans le procès d'intention... Si tu veux proxyter Butch3 à partir du 1, c'est pourquoi ? Tu veux jouer un power caster à moindre frais / effort de peinture ?

Moindre frais. Je ne vois pas de procès d'intention à faire là dedans à moins que tu sois assez hautain et méprisant pour prendre de haut quelqu'un qui ne peut pas légitimement claquer 65€ dans 3 figurines de piétons. Peut-être que le jour ou PP éditera des figurines à des prix qui ne sont pas totalement fou, on réfléchira moins à trouver du count as.

La même unité Warcaster pour 40€, j'y songerai davantage posément.


Maintenant :

Citer
mais je maintiens l'importance d'avoir la fig officielle (ou très très proche) pour un caster,

Parce qu'hormis la pose, Butcher1 n'est pas proche de Butcher3 ?

Citer
Si je me pointe en tant qu'observateur sur une partie où Butcher3 a perdu ses deux argus, je ne pense pas immédiatement "oh tiens un proxy de Butcher2", je comprends que les chiens sont morts.

Si tu te pointes en tant que joueur et que ton adversaire te dit clairement "c'est Butcher3 que je joue, le voici proxifié à partir du premier avec 2 argus" tu ne comprendras pas. Dès le premier tour tu vas oublier parce que tu verras la figurine de Butcher1 alors tu appelleras l'arbitre parce que franchement, 2 argus orboros du côté Khador c'est de la triche ?
Et même en tant qu'observateur il n'y a jamais de communication ? Un simple "c'est Butcher3" de la part du joueur doit suffire à se faire comprendre.

Alors que tu sois contre, qu'en tant qu'organisateur tu refuses, que cela te défrise totalement, je peux le comprendre et c'est ton droit le plus strict. Que tu argues de manière mesquine, pour le coup, sur l'incapacité à discerner la figurine dans un contexte donné, c'est limite insulter l'intelligence des joueurs.

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Re : Re : Trouver des count as
« Réponse #906 le: 15 juin 2015 à 11:50:15 »
Citer
mais je maintiens l'importance d'avoir la fig officielle (ou très très proche) pour un caster,

Parce qu'hormis la pose, Butcher1 n'est pas proche de Butcher3 ?

Si, mais il se trouve que la figurine de Butcher1 ressemble encore plus à Butcher1 qu'à Butcher3 !  ;D

Le remplacement de Warcasters par d'autres Warcasters, c'est juste pas jouable en dehors de parties amicales (pour lesquelles c'est par ailleurs très suffisant). Mais c'est trop risqué pendant un événement, il n'y a pas de discussion là dessus du point de vue d'un Orga je pense, c'est niet et archi-niet. Il faut trouver autre chose !

Quant aux Argus, fais-toi plaisir avec ceux du Cercle. Avec une peinture adéquate ça passe tout à fait, et c'est juste parfait avec un peu de bidouille pour masquer la symbolique du Cercle et rajouter un peu de symbolique Khador.

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« Modifié: 15 juin 2015 à 11:51:46 par SunHunter »

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Re : Trouver des count as
« Réponse #907 le: 15 juin 2015 à 11:55:51 »
Je me cite :

Citer
franchement si je fais du gros tournoi un jour je prendrais la figurine officielle. Pour le moment en petit tournoi et en amical, si on voit un boucher avec 2 clébards, je pense que tout le monde est capable de comprendre la version jouée.

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Re : Trouver des count as
« Réponse #908 le: 15 juin 2015 à 12:00:54 »
Ce topic ne fait pas la loi, on se contente de te donner nos avis de joueurs et d'orgas. C'est toi qui choisis à la fin, fais ce que tu veux mais en connaissance de cause !   :)

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Re : Re : Trouver des count as
« Réponse #909 le: 15 juin 2015 à 12:05:39 »
Si tu te pointes en tant que joueur et que ton adversaire te dit clairement "c'est Butcher3 que je joue, le voici proxifié à partir du premier avec 2 argus" tu ne comprendras pas. Dès le premier tour tu vas oublier parce que tu verras la figurine de Butcher1 alors tu appelleras l'arbitre parce que franchement, 2 argus orboros du côté Khador c'est de la triche ?
Et même en tant qu'observateur il n'y a jamais de communication ? Un simple "c'est Butcher3" de la part du joueur doit suffire à se faire comprendre.

C'est moche ce que je dis, mais non, en tournoi (gros tournoi je parle), j'ai pas une seconde de ma clock à gâcher à demander à mon adversaire qui représente quoi. Même si c'est évident avec les Argus dans ce cas là, je dis ça de manière générale pour tous ces proxies.

Je me cite :

Citer
franchement si je fais du gros tournoi un jour je prendrais la figurine officielle. Pour le moment en petit tournoi et en amical, si on voit un boucher avec 2 clébards, je pense que tout le monde est capable de comprendre la version jouée.

Et tu as raison. Bon, tu auras du coup payé deux argus orboros pour rien entre temps, mais bon ;D

N'empêche que si tu dis être prêt à investir en cas de gros tournoi, c'est qu'au final tu comprends nos arguments et que c'est pas si fallacieux que ça ;)
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Re : Trouver des count as
« Réponse #910 le: 15 juin 2015 à 12:30:20 »
C'est juste que j'ai joué à Magic en gros tournoi. Il faut savoir ce qu'on veut aussi. Si le jeu exige de payer une certaine somme pour un gros tournoi, soit. Je n'ai pas précisé le contexte dans mon premier post (amical/petit tournoi de boutique) mais je l'ai précisé rapidement dès mon second post pour qu'on sache de quoi on parle. Le contexte et l'intention font énormément dans une démarche, quelle qu'elle soit.

Citer
C'est moche ce que je dis, mais non, en tournoi (gros tournoi je parle), j'ai pas une seconde de ma clock à gâcher à demander à mon adversaire qui représente quoi. Même si c'est évident avec les Argus dans ce cas là, je dis ça de manière générale pour tous ces proxies.

Oh t'es le genre de personnes qui ne dit pas bonjour ? Ou qui ne partage pas bien ses informations ?

J'exagère évidemment, comme tu exagères en parlant de gros tournois alors que je précise le contexte (petit tournoi de 10 joueurs max et casual). Plus sérieusement je ne connais pas les gros tournois WarmaHordes mais à Magic, plus on monte en niveau, plus on parle, quitte à dire ce qu'on est en train de faire pendant qu'on le fait, pour être certain que c'est parfaitement clair (Untap, upkeep, je draw, main phase , etc ...). J'ai tendance à penser que c'est la même à WarmaHordes non ?

Citer
Et tu as raison. Bon, tu auras du coup payé deux argus orboros pour rien entre temps, mais bon

Je n'envisage pas de gros tournois pour le moment et ça va me coûter la bagatelle de 14€ d'occasion les 2 argus. Ca me fera de quoi tester le gros dans sa 3eme version sans me ruiner.

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Re : Trouver des count as
« Réponse #911 le: 15 juin 2015 à 12:52:08 »
No problem.

Évidemment je dis bonjour (hors clock ! ;) ) et je blablatte (hors clock ! ;) ) et j'explique ce que je fais (c'est comme ça qu'on joue ! ;) )

Bref no problem. On est d'accord en fait, ça dépend du contexte ;)
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Re : Trouver des count as
« Réponse #912 le: 25 juin 2015 à 19:54:13 »
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Re : Trouver des count as
« Réponse #913 le: 25 juin 2015 à 20:13:12 »
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If you are ever unsure about the legality of your conversion, just follow the new Golden Rule. Walk up to your EO, don't explain anything, hold up the model and say "What is this?". If they can answer correctly and aren't just guessing, you're good to go!

On devrait faire comme ça à tous les tournois en fait ! Demander à l'orga "et ça c'est quoi ?" plutôt que "ma conversion/proxy de Gobber Bokur est-elle valide ?" :)
Clic clac, merci Kodiak !

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Re : Trouver des count as
« Réponse #914 le: 25 juin 2015 à 20:42:25 »
Merci pour le lien, tifus.
Ouey, toutes mes conversions sont légales. Car depuis toujours, je respecte la "Golden Rule", citée par Ptit Nico.
Faut être logique quoi.

Et là, pour le coup, tu passes par la case prison, sans toucher tes 20 000 balles, Lucius  :P

Question : je vais me commander bientôt les versions "Iron Kingdoms RPG" d'Alexia, et du widowmaker.
Sont elles validées d'office ?
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Re : Re : Trouver des count as
« Réponse #915 le: 25 juin 2015 à 20:48:13 »
On devrait faire comme ça à tous les tournois en fait ! Demander à l'orga "et ça c'est quoi ?" plutôt que "ma conversion/proxy de Gobber Bokur est-elle valide ?" :)
Et il y aurait beaucoup moins de proxys validés ! ;D (à moins d'avoir noté le nom de la figurine sur le socle...)
"Bon bin, plus qu'à attendre de voir à quoi va ressembler le futur Cygnar..."

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Re : Trouver des count as
« Réponse #916 le: 25 juin 2015 à 21:01:09 »
J'ai la version IK d'Alexia depuis bientôt 10 ans XD
Je l'avais prise pour une conversion ... que je n'ai finalement jamais faite.
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Re : Trouver des count as
« Réponse #917 le: 25 juin 2015 à 23:22:12 »
Citer
Question : je vais me commander bientôt les versions "Iron Kingdoms RPG" d'Alexia, et du widowmaker.
Sont elles validées d'office ?

Pour avoir la figurine de pAlexia à la maison en cours de peinture, je peux t'assurer que celle sur le site est extrêmement mal peinte, la figurine en elle même est très bien sculptée.
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Re : Trouver des count as
« Réponse #918 le: 25 juin 2015 à 23:40:44 »
Si je lis bien, plus de proxy. Conversion oui sous réserve de pièces PP, proxy non.


Je vais donc vraiment devoir acheter une Krea et un agoniser...

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Re : Trouver des count as
« Réponse #919 le: 26 juin 2015 à 09:45:58 »
Prend ca dans ta mouille creativite! Passes par le store comme tout le monde!

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Re : Trouver des count as
« Réponse #920 le: 26 juin 2015 à 11:57:15 »
Prend ca dans ta mouille creativite! Passes par le store comme tout le monde!

Kount-Az

Bein en fait, au contraire, ça ouvre plus de possibilité que la règle précédente du steamroller où il fallait que la conversion soit basée sur le modèle original. Là, tu peux piocher dans d'autres modèles PP.

Après, comme avant, si l'essentiel de la gurine vient d'une autre gamme, ça passe pas en steamroller officiel. Mais la plupart des orgas en France s'assoient sur cette règle depuis longtemps. Et tant mieux (je trouve).
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Re : Trouver des count as
« Réponse #921 le: 26 juin 2015 à 12:26:43 »
Personnellement, je suis satisfait de la golden rule. Au lieu d'imposer des contraintes sur la réalisation, on se concentre sur le résultat.

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Re : Trouver des count as
« Réponse #922 le: 26 juin 2015 à 16:37:12 »
Personnellement, je suis satisfait de la golden rule. Au lieu d'imposer des contraintes sur la réalisation, on se concentre sur le résultat.

Ah mais attention, la go!d'en rule vient en plus de contraintes sur la réalisation.
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Re : Re : Trouver des count as
« Réponse #923 le: 30 juin 2015 à 13:29:51 »
Personnellement, je suis satisfait de la golden rule. Au lieu d'imposer des contraintes sur la réalisation, on se concentre sur le résultat.

Ah mais attention, la go!d'en rule vient en plus de contraintes sur la réalisation.

Oui mais en tant qu'orga je vais ignorer royalement tout le reste et me baser sur la golden rule ;)
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Re : Trouver des count as
« Réponse #924 le: 03 juillet 2015 à 14:20:04 »
Je profite du sujet pour poser une question

Je monte actuellement une armée Khador.
Je voudrais changer la tête de mes Jacks ainsi que celle de mes MOW et surement d'autre personnage également (widowmakers et cie)
Donc les questions:

1- Je ne change que cela et rien d'autre, est ce acceptable?
2- Y aurait il un endroit avec toutes les bonnes règles (en français) pour les conversions de figurines?

Dans un second temps j'aimerai modifier les armes mais en respectant toujours leur fonction
pour être plus clair
une hache serait toujours une hache, une masse toujours une masse toujours une masse et un fusil toujours un fusil.
3- acceptable également?


Envie de jouer dans l'aube c'est par ici:
http://1dtroyes-asso.forumgratuit.org/