Ligne de vue au close

[Starpu]

La ligne ne doit pas forcement partir de l'arc avant...J'y crois meme pas en l'ayant sous les yeux tellement c'est ouf.

Bah ça vous semble fou parce que vous avez pris l'habitude de le jouer différemment, pour moi c’était claire depuis le début

genre les lignes de vues pour voir une fig (foret, obstacle, intervening model...) ne sont pas les mêmes lignes que j'utilise pour la charge, mesurer les portées... rien ne me choque moi.

Bon alors si je traduis le thread de mac :

Le cas qu'on a ici est illegal


Alors que ce cas là serai legal?


Si c'est le cas effectivement ma frappe était illégale, en partant du principe que les positions du print sont les bonnes. Mais du coup ma frappe serai illégale par pour les raisons que tout le monde croit.

[Klarick]

Je crois que c'est la premiere fois que le volume a une importance:



Le mangler etant plus haut que morv on peut tracer une ligne qui part du mangler jusqu'a une partie du volume occupé par morv et qui est dans l'arc avant.

Ceci etant dit il y a pas ldv a cause du template de foret.

[Hao]

Je n'ai pas le bouquin à disposition mais l'utilisation des volumes n'est pas si aisée que ça il me semble et est conditionnée. Bref, encore une bonne occasion de le relire ce soir.

Starpu, de ma (nouvelle) compréhension des LoS, dans le premier cas, il n'y a pas LoS ; dans le second, il y a LoS.

[Klarick]

Bah la je fais que suivre les etapes de determination a la lettre.

[Starpu]

Starpu, de ma (nouvelle) compréhension des LoS, dans le premier cas, il n'y a pas LoS ; dans le second, il y a LoS.

Bah ouais c'est pour ça que je voudrai confirmation, parce que de ma compréhension des règles, dans les 2 cas il y a LOS, alors que d’après ma compréhension de Macallan, je tendrai a dire comme toi.

[Klarick]

Je crois que c'est la premiere fois que le volume a une importance:



Le mangler etant plus haut que morv on peut tracer une ligne qui part du mangler jusqu'a une partie du volume occupé par morv et qui est dans l'arc avant.

Ceci etant dit il y a pas ldv a cause du template de foret.

[John McForester]

en effet Klarick, ici on ne peu pas utiliser les volumes... de mémoire ça ne sert "que" pour déterminer la LoS au-dessus d'un obstable. La preuve dans ce que tu citais toi-même :

En fait si on suit a la lettre les étapes de determination de ldv, il y  a effectivement pas ldv.

In the following descriptions, Model A is determining LOS to
Model B:
1. Draw a straight line from any part of Model A’s volume
to any part of Model B’s volume that is within Model A’s
front arc.
2. The line must not pass through terrain.
3. The line must not pass over the base of an intervening
model that has a base size equal to or larger than Model B.
4. The line must not pass over an effect that blocks LOS, like
a cloud effect.

La ligne ne doit pas forcement partir de l'arc avant...J'y crois meme pas en l'ayant sous les yeux tellement c'est ouf.

Ici on ne parle point de volume, et seule la taille de la cible a une importance, que l'attaquant soit sur petit ou gros socle ne change pas grand chose. D'après ton schéma j'ai l'impression que tu essayes de faire passer la ligne de vue "à travers la cible" pour rejoindre l'autre bord de socle de Morv qui elle est à l'avant, mais je ne pense pas que ça soit légal.

Sinon comme Hao, les schéma de Starpu me semblent un très bon résumé du problème (ou plutôt de la solution !)

[Allan255]

Si on ne part pas de l'extrémité arrière il y a un petit trait possible qui passe entre la figurine intervenante et la forêt.

Pour la hauteur du Mangler, on s'en contrefiche pour les figurines intervenantes, c'est pour le terrain.

Edit grillé par John.

[Klarick]

Morvana n'est pas une figurine intervenante entre le mangler et elle meme...Si?

Edith:La ligne limite pour atteindre la partie du volume de morv qui est dans l'arc avant du mangler et qui ne passe pas par un autre socle c'est la bleu hein. Aucune autre ne passant pas par un socle de figurine intervenante et allant sur la partie du volume qui est dans l'arc avant ne traverse pas la foret.

[GRUXXKi]

A la lecture des régles:

LOS ne prend pas en compte l'arc avant arrière. Donc oui tu as bien une LOS sur Morvahanna.

Comme elle est bien dans ton arc avant tu peux donc la frappé.

Mea culpa.

C'est un bug des règles selon moi et j'espère que ça sera érraté prochainement et que tout bon joueur n'appliquerais pas cette fourberie sans sens.

[Zoroastre]

Je croyais que j'avais donné la réponse sur la première page, mais apparemment personne ne m'écoute  Il y a bien une forêt et une figurine devant Morvahna. Je pense que vous vous êtes tous un peu trop excités avec cette histoire de volume, donc il me semble sain de rappeler que le seul cas où les hauteurs ont une importance pour les LDV, c'est en cas de décor de moins de 2,75" de haut. Le reste du temps, les surfaces suffisent parfaitement. Alors certes on peut discuter de la taille de la forêt, mais si je me souviens bien le paragraphe sur les forêts est rédigé comme si elles avaient une hauteur infinie, comme les effets de nuée (c'est d'ailleurs pour ça qu'elles sont traitées à part dans le cas des Battle Engines).

Donc je reprends. Comme le dit très clairement Mac dans le post lié, une ligne de vue peut partir de n'importe quelle partie du socle de l'attaquant, mais pour exister, il faut que le point vers lequel elle pointe soit dans l'arc avant de l'attaquant.

Donc le schéma que donne Klarick vient appuyer mon affirmation de première page : essayez tant que vous voulez, vous ne tracerez pas de ligne de vue sur Morvahna, sauf si le Mangler a Eyeless sight.

Le cas qu'on a ici est illegal

Alors que ce cas là serai legal?


Si c'est le cas effectivement ma frappe était illégale, en partant du principe que les positions du print sont les bonnes. Mais du coup ma frappe serai illégale par pour les raisons que tout le monde croit.

Dans les deux cas il y a LDV, mais dans le premier tu n'as pas tracé la bonne droite. Mais dans le cas de jeu, il y a une forêt.


Zoro

[Zoroastre]

Si on ne part pas de l'extrémité arrière il y a un petit trait possible qui passe entre la figurine intervenante et la forêt.

On n'arrive pas dans l'arc avant du Mangler dans ce cas. Et d'ailleurs, en regardant le schéma, je ne suis même pas sûr que sans la forêt, on arrive dans l'arc avant du Mangler - ça se joue à un pouillème. En jeu j'aurais certainement fait lancer un dé 


Zoro

[GRUXXKi]

Ah ben oui il parle bien de front arc, j'ai failli être tout retourné dans mes fondemants Warmachinesque...1

1 Draw a straight line from any part of Model A's volume to any part of Model B's volume that is within Model A's front arc.

[Starpu]

Je vois pas en quoi, ça c'est différent du cas 1?

[Zoroastre]

Comme je l'ai rajouté pour être plus clair, dans le cas 1 tu n'as pas tracé la bonne droite, mais à vue de nez tu as bien une LDV.


Zoro

[Klarick]

Je pense que vous vous êtes tous un peu trop excités avec cette histoire de volume, donc il me semble sain de rappeler que le seul cas où les hauteurs ont une importance pour les LDV, c'est en cas de décor de moins de 2,75" de haut. Le reste du temps, les surfaces suffisent parfaitement.

Ben je croyais aussi que les volumes n'avaient aucune importance sans décor. Mais la sans la foret on peut atteindre la partie du volume de morv qui est dans l'arc avant du mangler donc bon, l'etape 1 de la determination de ldv parlant bien de volume, pour moi il y aurait ldv sans la foret. (j'aurais dit le contraire y a une heure cela dit)

[Starpu]

Tu veux dire que dans le cas 1, il y a une partie du socle de morvana qui est dans l'arc avant du mangler, et dont on peut tracer une droite a partir du cul du mangler.

Alors que dans notre cas, quelle que soit la droite qu'on tire on passera jamais dans l'arc avant du mangler?

[Zoroastre]

@Klarick: On peut aussi atteindre la partie de la surface du socle de Morvahna qui est dans l'arc avant du Mangler. Pas besoin d'invoquer la 3D.

@Starpu : je ne fais que paraphraser Mac, mais oui, c'est bien comme ça que c'est censé marcher.


Zoro

[Klarick]

Je vois pas en quoi, ça c'est différent du cas 1?

La tu n'atteins pas la partie du volume de morvana qui est dans l'arc avant du mangler.

[Klarick]

@Klarick: On peut aussi atteindre la partie de la surface du socle de Morvahna qui est dans l'arc avant du Mangler. Pas besoin d'invoquer la 3D.

C'est vrai uniquement parce que le mangler est plus garnd que morvana. C'est pour ca que je parle de volume.

Mais dans l'idee on est d'accord.

[Zoroastre]

Oulà non ! Va pas tout nous embrouiller ! Tu pourrais certainement être dans le même cas avec un petit socle à la place du Mangler (faudrait juste le placer de façon siouxe pour que ce soit pédagogique).


Zoro

[Klarick]

Si on imagine que le mangler est de la meme taille que morvana il n'y a pas ldv car on ne peut pas atteindre la partie du volume de celle ci qui est dans l'arc avant du mangler en partant du volume de celui ci. (hors considerationn de la foret)

Apres on comprend peut etre pas la meme chose.

Ce que je comprends c'est que c'est la partie atteinte par la ldv qui doit etre dans l'arc avant et pas la figurine (ou du moins une partie)

[Hao]

Dans le premier exemple de Starpu (là où je disais que y'avait pas LoS), la seule manière que je vois pour avoir une LoS est à partir de l'avant du Mangler (ce qui semble corroborer ce que tu dis : ce n'est pas la bonne ligne qui est tracée).

@Zoro : Bon, si c'est bien le cas, alors je pense que c'est juste une petite erreur de schéma de la part de Starpu. Si on imagine que, comme dans son cas pratique sur Vassal, il n'y a aucune LoS possible en partant de l'arc avant de la source, peux-tu nous dire où tu vois une LoS ?

Pour le reste, vous êtes en train de me perdre  . Comment arrivez-vous à atteindre la surface du socle (sous-entendu, pas son bord directement) sans passer par la 3D ?

[Allan255]

2. The line must not pass through terrain.
3. The line must not pass over the base of an intervening
model that has a base size equal to or larger than Model B.

Le volume n'est important que pour le terrain. Car avec les volumes tu peux tracer une ligne qui passe au dessus du terrain sans passer à travers.
Par contre pour les figurines intervenantes, même si on passe au-dessus c'est foutu. La taille n'entre en ligne de compte que si la cible est plus grosse que la figurine intervenante ou avec des règles genre "tall in the saddle".

[Klarick]

Pour le reste, vous êtes en train de me perdre  . Comment arrivez-vous à atteindre la surface du socle (sous-entendu, pas son bord directement) sans passer par la 3D ?

Ben justement on peut pas.

Dans le premier exemple de Starpu (là où je disais que y'avait pas LoS), la seule manière que je vois pour avoir une LoS est à partir de l'avant du Mangler (ce qui semble corroborer ce que tu dis : ce n'est pas la bonne ligne qui est tracée).

Il faut juste prolonger la ligne et atteindre la partie du socle qui est dans l'arc avant du mangler.

2. The line must not pass through terrain.
3. The line must not pass over the base of an intervening
model that has a base size equal to or larger than Model B.

Le volume n'est important que pour le terrain. Car avec les volumes tu peux tracer une ligne qui passe au dessus du terrain sans passer à travers.
Par contre pour les figurines intervenantes, même si on passe au-dessus c'est foutu.

Morvana n'est pas une figurine intervenante, c'est la cible.