[ATP]Classement des Joueurs Français de Warmachine / Hordes

[TripleUn]

Comme nous en avons discuté suite au tournoi de ce week-end à Grenoble, il nous a semblé assez intéressant d'avoir un classement des joueurs français, similaire à celui de l'ATP pour le Tennis.

Je vous propose un système basé sur le principe suivant :
Chaque tournoi "classé ATP" rapporte un nombre de point pour y avoir participé, puis pour un placement de la première à la cinquième place.
Les joueurs placés de la première à la troisième place voient leur position retenue pour leur prochaine participation.
S'ils parviennent à égaler ou dépasser cette position, ils marquent la différence entre les points précédemment acquis et les nouveaux points acquis. S'ils ne parviennent pas à se maintenir, ils marquent la différence entre les points nouvellement acquis et les points acquis précédemment, différence qui sera donc négative.
Ex : Toto gagne un tournoi en mai. Il marque 50 points
En décembre il finit troisième à un second tournoi, qui lui rapport 7 points. Il marqué : 7 - 50 = -43 points. Donc il perd 43 points
S'il avait finit troisième et marqué 7 points, puis finit premier et marqué 50 points, il aurait marqué : 50-7 = 43 points. Donc il aurait gagné 43 points.
La participation au tournoi est toujours exclue de ces comptages pour les têtes de liste. On marque toujours les points dus à la participation.

J'ai du faire des choix pour le classement de 2011, concernant les tournois, car je n’avais pas toutes les données à disposition.
Je me suis donc concentrer sur les tournois dont les résultats ont été affichés sur Battle-group. Le mot tournoi à son importance, car je n'ai inclut ni les ligues, ni les campagnes.

Voici donc le tableau des tournois "classés" ATP de 2011, avec leur dotation en points :
Lien Tableaux Tournois

Grace à ces éléments, j'ai pu établir la classification suivante :
Lien Classement


Il est certain que mon système n'est pas infaillible.
Ma première constatation est qu'il favorise nettement les joueurs participants à de nombreux tournois.
Par contre il pénalise fortement les joueurs qui se placent dans les trois premières places et qui n'arrivent pas à se maintenir.

En tout cas ce classement existe maintenant.

Si vous souhaitez faire modifier vos informations, comme l'orthographe de votre pseudo, votre ville/département/région, votre club ou même ne plus apparaître du tout, demandez-le simplement en postant dans ce sujet.

[GRUXXKi]

Je vais avoir une réponse très constructive, je trouve ça débile et potentiellement destructeur sur une petite communauté.

Sans rajouté le mauvais gout de la chose.

[Gamin]

Moi je dirais bravo pour le travail! Mais pas pour l'idée... je suis pas forcément pour, le classement et mon ego auraient tendance à me faire jouer ce que j'ai l'habitude de jouer plutôt que d'essayer de sortir des nouvelles armées et des listes tordues.

[Bombance]

Moi je suis sur que j'aurais bien aimé si j'y avais figuré (nouveau scandale soit dit en passant, à rajouter à la longue liste des avanies subies depuis je fréquente ce microcosme, j'exige de rencontrer sur le champs le directeur + Mail cc: M. Wilson bcc: Zoro; Nadine Morano , inutile de dire que ca va chier).

Mais bon, Q² dirait sans doute que je suis H/C, donc ça me va bien finalement

[Joss]

En même temps il a jamais été question d'un classement international non plus hein Bomby 
La Belgique n'a qu'à fait son propre classement ATP (Association de Tripoteurs de Pitoux)

[GRUXXKi]

Au passage je ne néglige pas l'incroyable boulot réaliser!

[Gamin]

Au passage je ne néglige pas l'incroyable boulot réaliser!

J'arrondissais tes angles mon ptit Eric... on sait faire ça entre nous 

[Pierro]

Un classement de joueurs issus de tournois avec classement, what else ?

Joli boulot !

[Portal]

Je pense que les critères de pondération sont pas les bons. Attention que dans la majorité des usages, ce type de classement est utile pour des pros dont c'est l'activité principale et leur permettent de sélectionner les tournois auxquels participer, pour s'assurer le meilleur ratio classement/taille du tournoi.

Hors, on est chez nous dans un jeu de gurines où les gros joueurs font 5-6 tournois par an, essentiellement par sélection géographique et avec des priorités "de la vraie vie".

Donc pour le coup, la prime au tournoi est bien trop forte. Et l'écart de points me parait très important entre les places...

Ce type de classement serait utile dans l'absolu avec une communauté plus étendue, un planning plus resserré et surtout une volonté générale de compétition. Ce qui n'est pas acquis, sauf pour une 10aine de joueurs.

[Joss]

Et le système ELO ? C'est quand même encore ce qu'il y a de plus "simple" non ?
Et puis du coup ça pourrait permettre de faire des poules pour les plus gros tournois.

[SHWTD]

Joli travail complètement inutile.

Vous pouvez m'enlever du classement par ailleurs.

[Dark]

!il me semble qu'on l'avait fait au tout début de Battle-Group. J'y étais pas premier, c'était donc de fait, une mauvaise idée. 

[Spiff]

Franchement, en ce qui me concerne, je trouve un classement dans le genre un peu trop "prétentieux" pour un jeux où on pousse des pitous en lançant des dés et en disant "pan t'es mort"', et ça ne correspond pas du tout à ma façon d'envisager la pratique de ce loisir.

Spiff

[Portal]

A priori, TripleUn fait ça pour permettre une "justification" dans le cas de création de poules.
Mais il n'y a pas assez de joueurs participant à de nombreux tournois pour que ce soit bien représentatif.

Sans compter le fait que cela risque effectivement de faire émerger des roxxor de quartier, ce qui n'est jamais bon pour un petit jeu.

Si poules il devrait y avoir, il vaut peut être mieux que ce soit l'orga qui prenne ses responsabilités et qui les désigne. Ca fera une occasion de lui cracher dessus.

Ce système pourrait être intéressant s'il y avait 20+ joes qui faisaient 10+ tournois par an.

[Allan255]

Et comment tu gères les tournois en nombre de places limitées ?
T'as pas peur qu'au final ce soit juste le classement de "ceux qui ont le plus de fric pour pouvoir se permettre des déplacements au 4 coins de la france tous les mois" ?

Le classement ATP, il prend sont intérêt lorsqu'on arrive dans la catégorie "professionel". On est là pour jouer.
C'est une bonne intention, mais l'enfer en est pavé.

[Portal]

T'as pas peur qu'au final ce soit juste le classement de "ceux qui ont le plus de fric temps pour pouvoir se permettre des déplacements au 4 coins de la france tous les mois" ?

Fixed.

[Hora]

HO PUT...

En lisant tout ça je viens de remonter de 10 ans dans le temps en pleine Conf'Fédération... 
Si l'idée peut paraitre sympa au final ça va juste foutre le dawa... 

[Starpu]

Je trouve les réponses un peu violentes quand même.
Sur ce coup là, triple1 a fait un truc qui demande pas mal de boulot, et surtout il l'a fait après une discussion argumentée entre joueur, un truc genre "ouais ça peut être utile, fais le on verra bien après"

Vu que vous êtes que des saucisses de français, vous râlez, et c'est normal c'est dans vos gènes. Mais ce classement offre pas mal de possibilité.

-Permettre l'élaboration de "poules" pour un tournoi qui voudrai utiliser ce système.

-Ça peut aussi permettre la conception d’équipe lors d'event ou c'est le cas.

-Ça permet de suivre sa progression au fil du temps.

Bref ça ouvre de nouvelles perspectives qui seront exploitées ou pas. Après il y a effectivement des choses a prendre en compte. Le système T3 qui récompense ceux qui font beaucoup de tournois c'est mal à mon avis, le mec qui finis premier à un seul tournoi ne doit pas être derrière le gars fini 12ème à 6 tournois.

Vous pouvez m'enlever du classement par ailleurs.

T’inquiète vu le nombre de tournoi que tu fais, dans 6 mois t'y apparaîtras plus. En outre c'est des stats tout ce qu'il y a de plus objectif, on te demande pas ton avis. 

[Allan255]

Sur ce coup là, triple1 a fait un truc qui demande pas mal de boulot, et surtout il l'a fait après une discussion argumentée entre joueur, un truc genre "ouais ça peut être utile, fais le on verra bien après"

On m'a pas demandé mon avis, mais dans une discussion entre joueurs, à l'oral, ma réponse aurait été bien moins pondéré que sur le forum, genre "si tu veux être sur d'avoir une ambiance de merde au prochain tournoi, ouaip c'est une bonne idée". Je veux bien reconnaitre que c'est du boulot, mais j'aime pas quand même.

L'étape suivante ce sont les tournois pré-qualificatifs où il faut finir dans les 3 premiers pour avoir le droit de s'inscrire ?

[Starpu]

Nan je dis pas que c'est bien parce qu'on en a parlé.
Je dis qu'il l'a fait encouragé par certains, donc il ne mérite pas les coups de bâtons que vous lui donnez.
On à le droit d’être contre, et je suis pas insensibles aux arguments du contre, mais je vous trouve un peu violent quand même.

[Spiff]

Il y a une différence entre dire "théoriquement, avec des critères de classement pertinents et un assez grand nombre de tournois accessible à tous les joueurs, cela à un sens" et le mettre concrètement en place au niveau français.

Comme ça a été dit, c'est un sacré boulot, pas de doutes.
Mais au final, un tournoi qui se baserait sur ce classement pour créer des poules serait à peu près aussi "injuste" que le reclassement par la ronde suisse puisque le classement n'est pas représentatif ! Un joueur mauvais mais qui fait des bornes aurait des chances de se retrouver dans une poules ou des mangeurs de bébé on fait 2 tournois dans l'année, et de passer son samedi à se faire rouler dessus !....

Non, ce que je disais ce week-end, perso, c'est que effectivement la ronde suisse n'est pas exempte de défauts. Mais prendre en compte la résistance des adversaires rencontrés en gomme quand même une  bonne partie, plus qu'un tournoi organisé en poule se basant sur un classement forcément subjectif d'après moi. Et en plus, ça demande nettement moins de boulot.

Une petite précision quand même: David, on t'aime. J'ai pas l'impression qu'il y ai eu des coups de bâton en direction de David, si Plutôt en direction du système...

Spiff

[Portal]

Mais prendre en compte la résistance des adversaires rencontrés en gomme quand même une  bonne partie

La résistance ne règle pas tout, pour bien faire il faudrait la pondérer pour la rendre consistante à partir de la ronde 3.
Ou alors, au moins ne pas faire l'appariement initial totalement au pif.

Dans le reclassement, on a aussi aujourd'hui des freins psychologiques : autant sur l'appariement initial, la baston intra-faction est évitable, autant dès la ronde 2, cela ne doit plus rentrer en compte.

Et aujourd'hui, on veut aussi que 2 joueurs ne puissent pas se rencontrer 2 fois, alors que cela peut parfois etre nécessaire (surtout en haut du tableau). Je sais pas encore si c'est bien ou pas... Certes, brasser et rencontrer les nouveaux joueurs est nécessaire et important, mais les joueurs de haut de panier peuvent aussi avoir besoin de 2 parties pour se départager totalement.

[Allan255]

Une petite précision quand même: David, on t'aime. J'ai pas l'impression qu'il y ai eu des coups de bâton en direction de David, si Plutôt en direction du système...

Si il faut préciser je râle :
- contre le système proposé
- contre la justification du "c'est pas débile parce qu’on en a parlé a plusieurs autour d'une bière". Ben non, vous auriez plutôt du encourager David a demander l'avis à plus de monde avant de se lancer là dedans à corps perdu, contre vent et marées et l'infinie puissance de la majorité immobiliste du c'était mieux avant.
- pour rien aussi, mais je peux pas m'en empêcher.

[schlaf]

Mais au final, un tournoi qui se baserait sur ce classement pour créer des poules serait à peu près aussi "injuste" que le reclassement par la ronde suisse puisque le classement n'est pas représentatif !

les poules, c'est un éternel bâton merdeux. ça emmerde les orgas, et les joueurs ne sont de toute façon pas contents. Si c'est fait arbitrairement, on hurle au favoritisme/copinage, et si c'est fait sur un "classement objectif", on hurle que les critères c'est de la merde et que c'est pas parce que j'ai gagné par hasard un tournoi à 6 pelés dans mon quartier que je dois me retrouver dans la poule des tueurs de bébés phoques, merde c'est degueulasse!

tiens, vous saviez que pour les courses cyclistes amateurs, y'a des catégories, et qu'il arrive que certains mecs s'arrêtent carrément au bord de la route juste avant l'arrivée pour ne pas gagner une course et ne pas marquer les points, juste pour ne pas être obligés de monter dans la catégorie (=poule) du dessus où ils perdraient leur petit statut de roi du monde pour retomber dans l'anonymat du milieu de tableau..

Non, ce que je disais ce week-end, perso, c'est que effectivement la ronde suisse n'est pas exempte de défauts. Mais prendre en compte la résistance des adversaires rencontrés en gomme quand même une  bonne partie, plus qu'un tournoi organisé en poule se basant sur un classement forcément subjectif d'après moi. Et en plus, ça demande nettement moins de boulot.

la ronde suisse marche d'autant mieux que :
- il y a beaucoup de joueurs
- il y a beaucoup de parties
- il y a un décompte des points plus précis que 0/1, afin d'affiner le reclassement.

après, c'est sûr que ça peut conduire à jouer la "finale" à la 2ème partie... sauf si on autorise à rejouer le même joueur sur la dernière manche, par exemple.

ensuite, c'est con à dire, mais je pense que sur un week-end, 6 parties ce serait bien, mais ça ne permet pas de rentrer dans les temps avec du 50 points. mais ça rééquilibre le classement.

sinon, pour revenir sur le sujet du classement ATP.. si ça sert à faire des poules, ça sera pas efficace et ça va faire râler. si ça ne sert que pour le 1er appariemment, je pense que c'est plus pratique de déjà commencer par éviter les duels intra-faction et les duels des gens qui se voient régulièrement, rien que ça c'est pas mal et à mon avis ça fait plus pour la bonne humeur générale.

perso, ça ne me gêne pas de perdre contre un grosbill, par contre jouer 3 parties sur 5 avec les mecs qui sont venus au tournoi dans la même voiture que moi et avec qui je joue régulièrement, bah je me dis que j'aurais aussi bien pu faire une soirée pizza-gurine à la maison...

[Portal]

perso, ça ne me gêne pas de perdre contre un grosbill, par contre jouer 3 parties sur 5 avec les mecs qui sont venus au tournoi dans la même voiture que moi et avec qui je joue régulièrement, bah je me dis que j'aurais aussi bien pu faire une soirée pizza-gurine à la maison...

Tu veux dire par exemple un mec qui serait allé à Grenoble avec TripleUn et Sandar dans sa voiture et qui fait régulièrement des closes contre Spiff, et qui, le Samedi, aurait affronté dans l'ordre TripleUn, Spiff et Sandar ?
Ouais, j'ai gratté ma tête un peu, quand même. Mais en même temps, j'avais jamais joué contre TripleUn et Sandar