[FrenchOpen 2012] Listes TripleUn

[TripleUn]

Bien que se soit un peu tôt, je prends de l'avance pour exposer mes listes, afin d'avoir les avis des sages.

Casters: 1/1Points: 50/50
Grissel Bloodsong (*5pts)
* Troll Impaler (5pts)
* Dire Troll Bomber (10pts)
* Dire Troll Mauler (9pts)
Krielstone Bearer and 5 Stone Scribes (4pts)
* Krielstone Stone Scribe Elder (1pts)
Trollkin Champions (Leader and 4 Grunts) (10pts)
Trollkin Scattergunners (Leader and 9 Grunts) (8pts)
* Trollkin Scattergunner Officer & Drummer (2pts)
Fell Caller Hero (3pts)
Trollkin Champion Hero (3pts)

Liste Grissel, que j'ai déjà remaniée suite à un essai infructueux contre Zoro et son Scaverious.
Certes ce genre de match est un mauvais match up pour un Trollbloods, mais j'ai fais quelques petites modifications drastiques.
J'ai notamment remplacé les 15 Krielwarriors par les Champions et j'ai ajouté un Fell Caller.
C'est une liste qui craint de perdre ne serait-ce qu'une lourde en début de partie et dès que la deuxième warbeast lourde est perdue, le match est plié à moins que le scénario ne permette une victoire.
Elle est pourtant carrée, prompte à faire du dégât, mais ne permet pas beaucoup de marge d'erreur.

Casters: 1/1Points: 50/50
Grim Angus (*6pts)
* Slag Troll (6pts)
* Troll Impaler (5pts)
* Dire Troll Bomber (10pts)
Pyg Burrowers (Leader and 9 Grunts) (6pts)
Trollkin Long Riders (Leader and 4 Grunts) (11pts)
Trollkin Scouts (Leader and 5 Grunts) (5pts)
Fell Caller Hero (3pts)
Horthol, Long Rider Hero (5pts)
Stone Scribe Chronicler (2pts)
Trollkin Champion Hero (3pts)

J'ai beaucoup joué ce genre de liste.
Je sais l'efficacité de Grim en 50pts et le fait d'avoir six bisons sur la table peut être un avantage indéniable.
Les Scouts sont multi tâche dans cette liste, il peuvent servir à absorber une partie de la haine adverse ou bien prendre à revers tels des Trollkin ninja.

Casters: 1/1Points: 50/50
Calandra Truthsayer, Oracle of the Glimmerwood (*5pts)
* Winter Troll (5pts)
* Dire Troll Mauler (9pts)
* Earthborn Dire Troll (10pts)
* Trollkin Runebearer (2pts)
Krielstone Bearer and 5 Stone Scribes (4pts)
* Krielstone Stone Scribe Elder (1pts)
Pyg Burrowers (Leader and 9 Grunts) (6pts)
Trollkin Fennblades (Leader and 9 Grunts) (8pts)
* Trollkin Fennblade Officer & Drummer (2pts)
Fell Caller Hero (3pts)
Troll Whelps (2pts)
Trollkin Champion Hero (3pts)

C'est librement inspiré des listes qu'affectionne Q².
Je l'ai vu fonctionner, je sais à quel point Calandra est bien et qu'elle me va bien (pas de triple un pendant au moins un tour, que du bonheur).
Après ça reste à tester...

Casters: 1/1Points: 35/35
Chief Madrak Ironhide (*6pts)
* Troll Axer (6pts)
* Troll Impaler (5pts)
* Dire Troll Mauler (9pts)
Trollkin Champions (Leader and 4 Grunts) (10pts)
* Skaldi Bonehammer (3pts)
Fell Caller Hero (3pts)
Trollblood Skinner (2pts)
Trollkin Champion Hero (3pts)

Liste standard pMaddy, ça tape fort, vite et bien.
Un bon tour de feat (pas toujours facile à placer) peut faire une grosse différence.

Casters: 1/1Points: 35/35
Hoarluk Doomshaper, Rage of Dhunia (*6pts)
* Dire Troll Mauler (9pts)
* Earthborn Dire Troll (10pts)
* Mulg the Ancient (12pts)
Swamp Gobber Bellows Crew (Leader and 1 Grunt) (1pts)
Trollkin Runeshapers (Leader and 2 Crew) (4pts)
Janissa Stonetide (3pts)
Troll Whelps (2pts)

Première fois que je joue cette liste sans Tier. Au passage il me faudra la carte des Gobbers.
Je ne sais pas du tout ce que ça va donner, à tester donc.

Casters: 1/1Points: 35/35
Jarl Skuld, Devil Of Thornwood (*6pts)
* Troll Impaler (5pts)
* Dire Troll Bomber (10pts)
* Dire Troll Mauler (9pts)
Pyg Bushwackers (Leader and 9 Grunts) (8pts)
Trollkin Scouts (Leader and 5 Grunts) (5pts)
Alten Ashley, Monster Hunter (2pts)
Stone Scribe Chronicler (2pts)

Je ne connais pas encore Jarl, mais sur le papier, ce genre de liste peut être à la fois dur à gérer et efficace au tir.
Par contre je ne sais pas ce que ça fera vraiment, à tester aussi...

[Bombance]

Pwet

Ce qui serait intéressant,

1) ce serait de connaître les types d'armées que tu souhaites contrer avec tes listes et voir si tu gères tout le spectre d'ennuis potentiels.

2) Ensuite, quelles sont les problèmes que posent tes propres listes à tes adversaires?


A brûle-pourpoint, quand je regarde les listes 50 pts, je trouve la liste Grissel un peu molle dans l'optique du point 2 (c'est peut-être intentionnel). Le problème que pose Grissel à ton adversaire, c'est la pléthore d'infanterie alliée à sa vitesse - je trouve donc qu'il n'y a pas assez de piétons dans ta liste. Au moins rajouter des Fennblades - Hoof it + Vengeance c'est parfois too much à gérer. Me semble aussi qu'un horrible Chronicler aurait typiquement sa place. Je trouve par ailleurs que du Cryx ou tout autre types de casters basés sur la magie n'est pas un mauvais match-up pour Grissel, l'anti-magie et la vitesse de tes troupes pour bloquer les arc-nodes équilibrent les choses de mon point de vue.

Les deux autres listes me semblent plus en adéquations avec le caster choisi (edit: ah ben non en fait ;p cf Starpwet). J'ai pas regardé le 35 pts mais ça m'a l'air bien aussi individuellement, à voir comment la combinaison des 3 répond de façon raisonnable à la pléthore de combos adversaires.

[Starpu]

je suis pas un expert en troll, mais la force de jarl c'est son quicken. Je vois de cible pertinente pour quicken.

[TripleUn]

Il faudrait que je remplace le Mauler par une unité à pied selon toi Starpu ?
Les Fennblades par exemple ?

[Starpu]

Les Fennblades par exemple ?

Mon avis c'est qu'au sujet d'a peu près toutes les réfs troll on peut dire "ne ferai-je pas mieux de le(s) remplacé(s) par des fenneblades" Et la réponse est souvent oui.

Apres ça dépend comment tu veux jouer ta liste, et dans quelle optique. Quelle genre d'adversaire compte tu gérer avec cette liste.
Un liste doit être un ensemble pertinent et non une somme de truc efficace, quoi que en troll je sais pas 
Donc seul toi a la réponse jeune padawan 

[TripleUn]

Non parceque la question du Quicken et du manque d'unité de cac s'est posée lorsque j'ai créé cette liste, et je me suis dit que Quicken n'était pas aussi important que ça, hors tu m'annonce l'inverse Starpu.

Effectivement les Fennblades sous Quicken avec Vengeance, comme l'a dit Bombance, ça peut être véritablement méchant.
Sur le papier je suis d'accord.
Mais dans un mauvais jour de TripleUn ça peut aussi être 5 Fennblades morts en un tour (0% de jet de touf, ça me connait) avant d'avoir atteint un point vital ennemi, démoralisation et finit les Fennblade.
Je suis sûr de ne pas avoir ce problème avec le Mauler.

D'un autre côté j'ai aussi un faible pour les 10 Krielwarriors + UA + 1 Caber (pour le prix d'un Mauler et d'Alten Ashley), qui sous Quicken et +2" mvt de leur chef sont aussi très rapides, ne sont pas KO en cas de touf réussit (mais...) et ont un Fell Caller arrangé incorporé. En plus ils se cumulent bien aussi avec un Chronicler.
Qu'en pensez-vous ?


D'autre part, pour répondre à Bombance, voici ce que je pense pouvoir gérer ou pas avec mes listes. Dites moi si j'ai bon :

Liste 1 :
+ : grosses ARM, grosses DEF, Stealth, Incorporeal, attaques magiques, scénarii centraux
- : Tirs, debuff ARM, grosse POW, fragilité des warbeasts lourdes (quoique diminuée avec la présence des Champions), scénarii où l'armée est divisée, tables chargées en décors

Liste 2 :
+ : listes avec beaucoup de solos (sauf Ragman et Runewood), Tirs, unités à grosse DEF, Stealth, Incorporeal, multi scénarii
- contre : grosses ARM (manque de punch aux dégâts), grosses POW et weapon master (Menoth par exemple), attaques magiques, debuff de DEF (pour Grim)

Liste 3 :
+ : grosses MAT, listes "briques" (genre Skorne-Titans) car Beffudle, Incorporeal, (pas Stealth, mais en fait la liste s'en fout), scénarii centraux
- : Tirs, Tirs, tirs, tirs....

Liste 4 :
+ : grosses ARM, listes populeuses, terrains difficiles, assassinat
- : Tirs, debuff ARM et move pendant le tour adverse (Telekinesis par exemple)

Liste 5 :
+ : full jack/beast, scenarii centraux, assassinat
- : terrains difficiles, tirs, Incorporeal

Liste 6 :
+ : Tirs, scénarii d'objectifs
- : pas de punch, grosse ARM, debuff MVT et/ou DEF.

[Starpu]

Non parceque la question du Quicken et du manque d'unité de cac s'est posée lorsque j'ai créé cette liste, et je me suis dit que Quicken n'était pas aussi important que ça, hors tu m'annonce l'inverse Starpu.

Effectivement les Fennblades sous Quicken avec Vengeance, comme l'a dit Bombance, ça peut être véritablement méchant.
Sur le papier je suis d'accord.
Mais dans un mauvais jour de TripleUn ça peut aussi être 5 Fennblades morts en un tour (0% de jet de touf, ça me connait) avant d'avoir atteint un point vital ennemi, démoralisation et finit les Fennblade.

Oui faut quand même pas oublier que quicken donne en plus du +2MVT, +2DEF contre les tirs. C'est vrai que du coup des fenneblades avec 14DEF, 14ARM, tough, mvt7, veangeance, c'est un peu surfait. Autant les fenneblades on peut un peu les snober pour pas leur donner vengeance, autant avec +2MVT ça devient compliqué.

[vivemoi]

Sous le sort quicken je mettrai:

-les champion avec skaldi pour le pathinder
-les long riders avec def 14 contre le tir et de 9 mvt c'est sympa
-le warbeast Earthborn il a pathinder et ça à l'air d'être con beau (Elemental Communion + quicken)

[TripleUn]

Non parceque la question du Quicken et du manque d'unité de cac s'est posée lorsque j'ai créé cette liste, et je me suis dit que Quicken n'était pas aussi important que ça, hors tu m'annonce l'inverse Starpu.

Effectivement les Fennblades sous Quicken avec Vengeance, comme l'a dit Bombance, ça peut être véritablement méchant.
Sur le papier je suis d'accord.
Mais dans un mauvais jour de TripleUn ça peut aussi être 5 Fennblades morts en un tour (0% de jet de touf, ça me connait) avant d'avoir atteint un point vital ennemi, démoralisation et finit les Fennblade.

Oui faut quand même pas oublier que quicken donne en plus du +2MVT, +2DEF contre les tirs. C'est vrai que du coup des fenneblades avec 14DEF, 14ARM, tough, mvt7, veangeance, c'est un peu surfait. Autant les fenneblades on peut un peu les snober pour pas leur donner vengeance, autant avec +2MVT ça devient compliqué.

Tu me fais de l'oeil là 

[TripleUn]

Après avoir mûrement réfléchit, voici ce q'uil ressort pour ma troisième liste en 35pts :

Casters: 1/1Points: 35/35
Jarl Skuld, Devil Of Thornwood (*6pts)
* Troll Impaler (5pts)
* Dire Troll Bomber (10pts)
Pyg Bushwackers (Leader and 9 Grunts) (8pts)
Thumpercrew (Leader and 2 Crew) (3pts)
Trollkin Fennblades (Leader and 9 Grunts) (8pts)
* Trollkin Fennblade Officer & Drummer (2pts)
Stone Scribe Chronicler (2pts)
Fell Caller Hero (3pts)

[Kisspop]

Bonjour,

Dans la liste avec Grim Angus, tu pourrais peut-être remplacer le Trollking Champion Hero par Janissa Stonetide : Tu perdrai un thresher weapon master, mais tu gagnerai un Rock Wall ( sans possibilités de purification pour l'adversaire ) ce qui permettrai de temporiser de manière assez poussée et d'augmenter la défense de Grim à 20  .

Cordialement, Kisspop

[TripleUn]

Pas mal comme idée en effet surtout que je viens de tester cette liste contre ça :

Commander Coleman Stryker (*6pts)
* Lancer (6pts)
* Ol' Rowdy (9pts)
* Squire (2pts)
Arcane Tempest Gun Mages (Leader and 5 Grunts) (6pts)
* Arcane Tempest Gun Mage Officer (2pts)
Horgenhold Forge Guard (Leader and 9 Grunts) (8pts)
* Captain Jonas Murdoch (2pts)
Long Gunner Infantry (Leader and 9 Grunts) (10pts)
* Long Gunner Infantry Officer & Standard (2pts)
Eiryss, Angel of Retribution (3pts)
Journeyman Warcaster (3pts)
Archduke Alain Runewood (3pts)

où j'ai eu énormément de mal à gérer les Long gunners...
En même temps j'ai joué comme du caca, en essayant de contourner, manoeuvre pas forcément faisable avec du Troll...