Une compo Kraye en 50 points orientée légers

[Sechs]

Sinon, l'idéal pour le jack de close de Kraye selon moi, c'est le jack perso de Constance. Il a le chassis du Stormclad pour le prix du Centurion. Sous Full Tilt et le tour du feat, il a donc sa zone de menace à 17". Par contre, il frappe moins fort... mais si les Precursor Knight sont aussi dans la liste, ça peut devenir intéressant pour économiser un peu de focus.

Bof.
Autant te payer ton Stormclad si c'est ça. Joue Kraye et 2 Stormclad (avec les SB), en faisant tourner ton full tilt, le tour du feat tu as  2 StormClad à 3 focus qui chargent, l'un à 15', l'autre à 17'.
Ite misa est en général.

[vivemoi]

Aller pouf, avec vos retours et vos précieux conseils, je commence à entrevoir une petite liste qui me ferait bien plaisir à jouer je pense

Captain Jeremiah Kraye (*6pts)
* Grenadier (5pts)
* Minuteman (5pts)
* Minuteman (5pts)
* Centurion ou Ol'Rowdy (9pts)
* Squire (2pts)

Arcane Tempest Gun Mages (6pts)
* Arcane Tempest Gun Mage Officer (2pts)
* * Hunter (6pts)
Black 13th Gun Mage Strike Team (4pts)
Trencher Commandos (Leader and 9 Grunts) (10pts)
Trencher Master Gunner (2pts)

Ca ressemble à un truc que je pourrais bien avoir envie de jouer. Bon c'est juste dommage que je ne puisse pas faire rentrer les Rangers (ou alors en place de la Black 13th + le Master Gunner, mais je ne suis pas sûr que le gain soit terrible...)

Mon avis sur ta liste est celui ci :

Captain Jeremiah Kraye (*6pts)
* Grenadier (5pts)   supprimé
* Minuteman (5pts)
* Minuteman (5pts)
* Centurion ou Ol'Rowdy (9pts)
* Squire (2pts)

Arcane Tempest Gun Mages (6pts)
* Arcane Tempest Gun Mage Officer (2pts)
* * Hunter (6pts)    remplacement par l'Avenger
Black 13th Gun Mage Strike Team (4pts)
Trencher Commandos (Leader and 9 Grunts) (10pts)
Trencher Master Gunner (2pts)

Ensuite avec les 2 points restant je prendrait bien le Captain Arlan Strangewayes ou    Gorman di Wulfes.

Mais le snipe avec le marshall pour rajouter 1 dé pour toucher + le focus gratos d'Arlan sur un dommage de ton cru ça m'a l'air bien vile.

Note c'est valable en gardant le hunter aussi.
Avec les 3 points tu pourrais avoir Epic Eyriss mais le journeyman warcaster me semble plus indiqué pour passer le Centurion à 19+2+3 ou ton warcaster à 17+3+* focus.
C'est juste que l'Avenger me rappelle la Mule.

[Joss]

Sauf qu'en prenant l'Avenger, on s'éloigne du concep "déploiement avancé" de la liste.
Je suis d'accord que certaines choses sont à revoir mais si c'est pour abandonner le thème de la liste parce que tel ou tel choix est trop fort... Ben bof quoi

[Alris]

Sinon, si je ne m'abuse, le Centurion, c'est ARM 21, pas 23

Exacte, je ne sais pas d'où m'est venu ce 23 (qui serait un poil abusé pour ce jack)

[Joss]

Le centurion sera le seul lourd. Du coup, 23 ARM + immunité aux charges/slam me paraît plus utile que frapper plus fort. Mais effectivement, tout dépend de ce que l'on souhaite faire de lourd.

Dans mes listes, Ol'Rowdy ne serait pas disponible car déjà avec eStryker (et l'OETC impose le character restriction) et ma liste est destiné aux armées à haute-déf (donc relative faible ARM). Dans ces conditions le Centurion me paraît plus adapté.

Pour les liste de Joss, tout dépend de ce qu'il veut en faire. Le Centurion peut frapper le deuxième rang, ce que ne peut pas faire Ol'Rowdy et le bonus de charge des cavaliers lourds le pousse quand même à MAT8. (et avec de la chance, ce sera un critique).
En temps normal, le duel Ol'Rowdy/Centurion est gagné haut la main par le premier mais avec Kraye c'est moins systématique.

Ben pour ma part, même si je joue en Character restriction, eStriker n'est pas un caster que je pense jouer dans l'immédiat. Pour le moment les casters que j'ai et qui me plaisent à jouer sont :
- les 2 versions de Nemo
- Kraye
- Kara Sloan
- pStriker
et j'ai Brisbane mais pas encore joué (j'ai encore du mal avec sa liste de sorts)

Bref, à part si je joue Striker auquel cas Ol' Rowdy marcherait bien avec lui, pas certain que ce dernier se retrouve dans une autre de mes listes.

[Alris]

eStriker n'est pas un caster que je pense jouer dans l'immédiat

C'est tout l'intérêt de ce jeu que chacun puisse trouver son compte dans les différents style de jeu proposé par les caster.

Pour ma part, je ne conçois même plus de partir en tournoi sans une compo eStryker. C'est clairement Le caster qui me correspond dans le style de jeu.

Bref, à part si je joue Striker auquel cas Ol' Rowdy marcherait bien avec lui, pas certain que ce dernier se retrouve dans une autre de mes listes.

Le truc c'est que Ol'Rowdy va avec tout le monde, ce jack est juste magique. Ce qui est très loin d'être le cas du Centurion (qui prends la poussière depuis MK2). En fait, je pense même que Kraye est le seul à pouvoir faire quelque chose de correct de ce dernier (chose qu'il ne permettrait pas à un autre j'entends).
Exemple :
Le Centurion et Ol'Rowdy sont 2 jacks de mélée pur. Du coup, on se dit que Full Tilt iraient aussi bien à l'un qu'à l'autre. Sauf que si on regarde bien, c'est le centurion qui en profite le plus : 8" de Mvt de base lui permet d'utiliser son polarity shield tout en avançant décemment. Ol'Rowdy lui n'en tire "que" un mvt de base de 10" qui ne lui permet pas d'augmenter sa zone de contre-charge pour autant. -> 1 à 0 pour le centurion
La règle de cavalerie lourde passe Ol'Rowdy à MAT10 en charge mais il avait déjà MAT8, ce qui lui permettait déjà de n'avoir quasiment jamais à booster pour toucher.
Le Centurion, lui, passe à MAT8 en charge (ce qui lui permet d'économiser éventuellement 1 focus) et gagne la possibilité de frapper par dessus des adversaires de petites taille (tall in the saddle). De plus, son reach lui est plus permissif en cas d'échec des frappes d'impact (il peut quand même finir dans les 2" de sa cible). -> 2 à 0 pour le Centurion

Conclusion : Dans le cadre d'un tournoi/événement avec character restriction, il est plus rentable de mettre le Centurion à Kraye et de conserver Ol'Rowdy pour le 2ème+ caster(s).

[Joss]

Bon sauf si je joue Kara Sloan :p

De toute façon, pour le moment je n'ai aucun des 2 jacks. Ol'Rowdy fait partie des prochaines acquisitions et le Centurion attendra sa version plastique
Pour le moment, c'est le Hammersmith qui a fait office de lourd dans mes parties avec Kraye. Choix qui s'est avéré pas mauvais sauf en cas de Beat back et slam trop prononcé qui peut emmener le Jack hors de la zone de contrôle de Kraye.

Bon vivement la boîte plastique pour le second châssis de Jack Cygnar alors

[Booggy]

Boarf, comment tu plies trop vite le match Centurion - Rowdy !! ;P

Il faut prendre en compte les autres angles de jeu, aussi... genre, ton centurion, si tu veux le faire charger, c'est 1 focus pour un POW 18, MAT 8, une menace de 13". Rowdy, c'est la même chose, sauf que c'est gratos et à MAT 10. Tu peux commencer à chopper des casters haute DEF avec MAT 10 (DEF 18/20), le centurion ne peut pas le faire aussi facilement, et certainement pas gratuitement. En plus, il économise un focus, donc il peut plus facilement finir un lourd en un tour.
==> 1-0 pour Rowdy.

Le Trample d'un Rowdy sous Full tilt est dix fois plus efficace que le même pour un Centurion.... meilleure MAT, va plus loin.
==> 2-0 pour Rowdy.

Pour finir, le Tremor de Rowdy est assez utile dans une armée dont le reste des troupes/jacks est concentré en tir... surtout qu'il est utilisable pour 0 focus, et à 15" du point de départ de Rowdy (sur une charge, donc avec MAT 10).
Le Centurion lui, ne fera pas grand chose pour le reste de l'armée.
==> 3-0 pour Rowdy.

Voilà

Tout ça pour dire que le match est pas si évident que ça... ce qui pourrait être fun, c'est de faire une compo orientée mêlée avec Kraye (pas de Guided Fire à lancer), et d'inclure ces deux jacks. ^^

[Alris]

Ben le gros problème c'est surtout que le pauvre centurion il se retrouve dans la même catégorie que Ol'Rowdy qui fait le café, les cookies et même la musique d'ambiance.

Sa seule lueur d'espoir est le brave Kraye. Je me demande d'ailleurs toujours pourquoi le Centurion coûte 9 pts en Mk2 (alors qu'il a tout perdu).

[Starpu]

Sa seule lueur d'espoir est le brave Kraye. Je me demande d'ailleurs toujours pourquoi le Centurion coûte 9 pts en Mk2 (alors qu'il a tout perdu).

Parce qu'est un jack qui a 21 d'arm, qu'il a MAT7 qu'il tape comme un sourd, qu'il a reach et qu'on peu pas le charger.

Moi a 9 point je veux bien le même en merco. Alors que nous on a pas arcan shield de série.

[Joss]

Sauf que ce châssis a MAT 6, seulement 4 de Mvt et 1 Pts de moins en Def. Pour moi, ça ne compense pas le gain en ARM.
Du coup c'est clair que pour le même prix...

[Sechs]

qu'il a MAT7 qu'il tape comme un sourd, qu'il a reach

Ca c'est le StormClad.
De toute façon, trouver des avantages au Centurion, il faut se lever de bonne heure et ne pas oublier sa mauvaise foi.

[Starpu]

De toute façon, trouver des avantages au Centurion, il faut se lever de bonne heure et ne pas oublier sa mauvaise foi.

Bah a part que c'est le plus beau jack du jeu?
Sérieusement il est moins bien que son cousin niveau jeu, mais pour 9pts ça reste un bon jack pour moi. C'est le storm clad qui est fumé et qui devrait coûté plus cher. 

[SHWTD]

Enfin, tous ces joueurs Cygnar qui méprisent leur jack, ils perdent... (<-- je n'ai pas oublié ma mauvaise foi, moi !)

[Titi]

Moi, j'aime tous mes 'jack cygnaréens. D'ailleurs, la dernière fois que j'ai sorti un Centurion, c'est...  heuuuu... en MK 1 ? (bon ok, j'en ai aussi sorti l'année dernière en tournoi... juste pour pouvoir pleurer de le voir se faire déboiter en un tour comme les autres)

Sinon un Centurion, ça vaut bien une Sentinel, non ? Bon ok, je sors...

[Alris]

@Starpu : Il peut être joli mais il ne vaut clairement plus ses 9 points. Ce qu'il a pour lui : ARM21, immunité au slam/charge s'il ne fait rien d'autre (et vu son mvt de 4", autant dire que ce n'est pas souvent), sustained attack (mais seulement sur critique) et le reach.

Pour le même nombre de point (en mélée) on a  :
Ol'Rowdy (MAT8, charge gratos, contre-charge, ARM20, MVT5, POW18) -> lui ne compte pas, il est "magique"
Galant (POW 17 mais peut avoir un focus gratos, MVT5, MAT7, ARM19 ou 20 je ne sais plus, reach)

Pour 1 points de moins on a le Hammersmith (2 POW 17 de base + smite)
Pour 2 points de moins on l'Ironclad (MAT7, POW18, Mvt5, ARM 18)

Donc pour le prix d'un centurion on a quasiment le couple IronClad / JourneyMan. Le fait d'avoir passé sa capacité en attaque spéciale le rend quasi inutile pour son prix (qui paraît presque justifié en absolu néanmoins). Bref, il est pas spécialement naze mais souffre beaucoup trop de la concurrence.

[Titi]

Et ouaip... à moins d'améliorer sa vitesse de déplacement, le Centurion n'utilise jamais sa capacité spéciale... résultat : on ne le sort qu'avec des listes articulées autour.

[vivemoi]

Enfin, tous ces joueurs Cygnar qui méprisent leur jack, ils perdent... (<-- je n'ai pas oublié ma mauvaise foi, moi !)

Mince trop tard. 

[Joss]

Hop, je relance le sujet après avoir fait plusieurs parties avec Kraye. Je lui ai enfin trouvé LE jack qui lui convient le mieux. Ni le Centurion, ni le Stormclad. Le premier, je trouve, est trop lent (même si c'est vrai que le sustained attack est cool) et pour le second ce sont les Stormblades que je n'aime vraiment pas (trop lents, trop fragiles, pas assez efficaces à mon goût)
Bref, perso, le jack lourd qui convient le mieux à Kraye c'est Gallant. Aussi rapide que le Stormclad, il a le même accumulator avec les precursor knights que le stormclad avec les stormblades ce qui permet d'économiser un peu de focus. Et puis je trouve les Knights vachement mieux que les stormblades (plus rapides, meilleure défense, immunisés aux sorts...) Et puis pour ne rien gâcher, il a 13 de Def et un Shield Guard bienvenu qui permet à Kraye d'être un peu plus serein en approchant la ligne de front.

Du coup, voilà ce que ça donne :

Captain Jeremiah Kraye (*6pts)
* Grenadier (5pts)
* Minuteman (5pts)
* Minuteman (5pts)
* Gallant (9pts)
* Squire (2pts)
Precursor Knights (Leader and 9 Grunts) (8pts)
* Precursor Knight Officer & Standard (2pts)
Trencher Commandos (Leader and 9 Grunts) (10pts)
Archduke Alain Runewood (3pts)
Professor Victor Pendrake ou Harlan Versh (2pts)
Trencher Master Gunner (2pts)

La seule incertitude c'est la partie Trencher de la compo que je n'ai pas encore réussie à optimiser (Commandos, Master Gunner et Grenadier) mais pour le reste, testé et approuvé ! 

[Titi]

J'ai l'impression que tu manques un peu de puissance avec cette liste... tu arrives à gérer des listes de gros blindés avec ?

[Joss]

J'ai l'impression que tu manques un peu de puissance avec cette liste... tu arrives à gérer des listes de gros blindés avec ?

La liste est clairement calibrée pour aller chercher le Warcaster/Warlok ennemi avec Gallant.
Mais au pire les Precursors Knights avec le mini-feat de l'UA sont tout à fait capables de tomber du lourd sans soucis. En charge c'est MAT 7 avec le +2 pour toucher de Runewood, Pow 12, blessed et 4 dés... ça fait pas rire. Il reste enfin Gallant et les 4 tirs Pow 14 des Minutemen qui ne eux ne m'ont jamais déçu
C'est évident qu'à côté de ça, ça reste tendu, mais la mobilité offerte par les Jacks permet souvent de se dégager un couloir de charge (et Pursuit d'ailleurs aide beaucoup pour ça ^^)

Bref, j'adore ce caster ! 

[Titi]

J'adore aussi Kraye... (d'ailleurs je vais le ramener au Cube)
Par contre, je n'ai encore jamais réussi à placer un Pursuit. En général, le focus a déjà disparu dans d'autres trucs... 

[Joss]

J'adore aussi Kraye... (d'ailleurs je vais le ramener au Cube)
Par contre, je n'ai encore jamais réussi à placer un Pursuit. En général, le focus a déjà disparu dans d'autres trucs... 

C'est sûr que pour le Focus c'est tendu. Mais genre pour Gallant, tu économises déjà 1 Focus avec l'accumulator, sous le feat, la charge est gratos, les léger n'ont pas besoin de focus pour courir... bref, y a toujours moyen de moyenner. D'autant que Pursuit permet vraiment de se préparer des lignes de charge ou se positionner avantageusement pour des tirs... Bref, chaud à gérer mais vraiment utile !

[Alris]

C'est surtout la combinaison Kraye / Minutemen que j'adore. Au LSM j'ai eu ma seule victoire par caster kill grâce à eux et un deuxième caster kill a été manqué de peu.

C'est probablement notre meilleur caster à jack (avec eNemo). Sa règle de cavalerie est juste ultime(surtout avec full tilt et/ou firegroup) (à tel point que j'ai du mal à jouer avec un autre caster après une partie avec lui).

[Joss]

C'est surtout la combinaison Kraye / Minutemen que j'adore. Au LSM j'ai eu ma seule victoire par caster kill grâce à eux et un deuxième caster kill a été manqué de peu.

C'est probablement notre meilleur caster à jack (avec eNemo). Sa règle de cavalerie est juste ultime(surtout avec full tilt et/ou firegroup) (à tel point que j'ai du mal à jouer avec un autre caster après une partie avec lui).

Ah la doublette de Minutemen... j'ai du mal à m'en passer ! Ma compo Nemo les comporte aussi... (parce qu'un Minuteman avec 5 focus c'est trop bon :  )
Mais je t'assure, tu devrais tester Gallant avec Kraye plutôt que le Centurion