[LSM] Listes au Merco

[Le Mercenaire]

Salut à tous,
voici les listes que j'aligne pour le tournoi de Lyon, il n'y aura plus de changements possibles du coup. J'ai fait avec Character restrictions et les figs que j'avais, en essayant de jouer toutes mes références:

LISTE 1
Army Name: Barnabas LSM
Blindwater Congregation
50+10 points, 33 models
 
Bloody Barnabas  +6 points
* Blackhide Wrastler  9 points
* Bull Snapper  3 points
* Swamp Horror  8 points
 
6 Bog Trog Ambushers  5 points
6 Bog Trog Ambushers  5 points
2x Croak Hunter  2 points each
5 Gatorman Posse  9 points
5 Gatorman Posse  9 points
Swamp Gobber Bellows Crew  1 point
Totem Hunter  3 points

Renforts:
*Ironback Spitter 8 points
Croak Hunter 2 points

LISTE 2
Army Name: Calaban LSM
Blindwater Congregation
50+10 points, 33 models
 
Calaban the Grave Walker  +6 points
* Blackhide Wrastler  9 points
* Bull Snapper  3 points
* Swamp Horror  8 points
 
6 Bog Trog Ambushers  5 points
6 Bog Trog Ambushers  5 points
2x Croak Hunter  2 points each
5 Gatorman Posse  9 points
5 Gatorman Posse  9 points
Swamp Gobber Bellows Crew  1 point
Thrullg  3 points

Renforts:
* Blackhide Wrastler  9 points
Feralgeist  1 point
 
LISTE 3
Army Name: Maelok LSM
Blindwater Congregation
50+10 points, 30 models
 
Maelok the Dreadbound  +6 points
* Blackhide Wrastler  9 points
* Bull Snapper  3 points
* Swamp Horror  8 points
 
Wrong Eye  9 points
* Snapjaw
 
10 Bog Trog Ambushers  8 points
5 Gatorman Posse  9 points
5 Gatorman Posse  9 points
Swamp Gobber Bellows Crew  1 point
Viktor Pendrake  2 points

Renforts:
* Ironback Spitter  8 points
Viktor Pendrake  2 points

Je regrette un peu que le Witch Doctor ne sorte que 2 jours avant le tournoi, le rendant impossible à avoir pour le jour J donc. J'avais en tête une liste pénible avec Maelok :p

 

[John McForester]

Je suis loin d'être un expert mais j'ai tendance à trouver que les doublons d'unités (maxées en plus !) ça fait un peu beaucoup. Après c'est sur que Barnabas a les moyens de rendre imbutables 2 unités de gatormen, mais avec les autres, j'ai plus tendance à me concentrer sur une seule pour rajouter plus de beasts, notamment des bull snappers parce que pour 3 points l'univers entier est jaloux de nous... Par exemple avec Maelok tu auras 2 unités + les beasts + le lock qui se battront pour le bonus de Death Pact, et en gros j'ai peur que tu donnes l'opportunité à l'adversaire de se concentrer sur les cibles les moins buffées...

Après je suis conscient qu'on doit faire avec une collection et une liste de choix encore limitées (mais ça va venir !) mais par exemple avec Calaban commencer avec plus de beasts en jeu (là tu galères pas pour la fury ?) et mettre genre quelques gator posses et croak hunters en renfort, qui auront autant voire plus d'impact... Et surtout si tu tombes sur un scénar sans renforts, une fois une lourde perdue, à part le feat tu as plus moyen de gérer ta fury...

Bonne chance en tous cas, surtout qu'il est un peu tard pour retester tout ça ! Gloire aux crocos !

[Le Mercenaire]

@John Mc Forester: Même sans buff, une unité de 5 Gators reste une plaie je pense. C'est beaucoup plus autonome et ça a un meilleur rayon d'action qu'une beast lourde.
J'ai souvent l'habitude d'orienter l'unité buffée par Death Pact/Iron flesh/Occultation vers là où il y aura le plus de castagne.
C'est tout vu pour moi:
-Les Bog sont les gêneurs qui permettent de rarement être débordé ou pris à revers (vraiment rentable dans ce rôle)---> trop loins pour que je leur jette un buff en général.
-Les Beasts tapent évidemment sur les lourd et ont une trop faible Def pour avoir un buff valable. A part Spinny Growth je ne voit pas quoi mettre.
-Les Gators... Honnêtement, les adversaires on cette unité en horreur, alors deux, dont une qui est buffée c'est juste moche. En général celle qui est buffée est devant et protège l'autre. Ça en laisse toujours assez pour les charges.

Pour ce qui est de la Fury, je n'envoie jamais le Bull Snapper à la baston, ou alors en fin de partie (genre on lâche le toutou qui a été sage) son animus est trop utile pour ça, et de toutes façons il a des stats de bébé-phoque. Ça laisse une source de fury assez sûre. Lui et une seule lourde en génèrent 7.
Même le cas de Calaban n'oublies pas, il peut se saigner pour 1 ou 2 points de FUR manquants et régénérer via Carnivore.

Je vois souvent ces histoires de "pas assez de FURY" remises sur le tapis dans les posts de listes d'armées, mais j'ai souvent plus de soucis avec les tests de Treshold  je trouve.

Merci pour les encouragements en tout cas, j'irais vendre chèrement ma couenne écaillée

[yool1981]

Rien à dire si ce n est que la doublette d unité, je suis contre sauf s il s agit de bog trog et de gatormen.
Les bogs menacent les 2 côtés et les gatormen tiennent le centre en poutrant ce qui passe.

Allez Versailles !!!

[Le Mercenaire]

Rien à dire si ce n est que la doublette d unité, je suis contre sauf s il s agit de bog trog et de gatormen.
Les bogs menacent les 2 côtés et les gatormen tiennent le centre en poutrant ce qui passe.

Allez Versailles !!!

Merci !
... Mais tes encouragements interessés n'y feront rien, tu sera mon cobaye quand j'aurais Rask et ses Bogs-zombies

[Joss]

Mais que quoi ? Calaban n'est pas en tiers ? Tout ça pour des Swamp Gobber quasi inutiles (Calaban a Occultation et ses tiers filent Stealth à toute l'armée au premier tour) et un Thrullg dont on se passe très bien au final.

Moi le doublon d'unité ne me gêne pas (surtout que bon, en Crocos, y a pas vraiment le choix)
J'aurais même tendance à jouer 3 unités de Bog Trogs avec Maelok (mais bon là faut attendre la sortie des Witch Doctors pour que ce soit vraiment intéressant )

J'aurais mis quand même une Tortue de base au moins avec Barnabas (toucher lorsque l'adversaire est KO c'est quand même vachement simple) et pour gérer de la troupe les galettes corrosives c'est quand même super utile (enfin pas en renforts quoi)

De manière générale, si j'étais toi, j'éviterais les beasts en renfort. Autant un warjack c'est cool, ça arrive gavé de focus et ça peut encore fait des choses le tour suivant, autant une beast, si par malheur, elle n'est pas dans la zone de contrôle rapidement (ce qui va forcer ton warlock à rester près de la zone d'arrivée des renforts) ben elle va plus trop faire grand chose parce que son Warlock pourra pas la vider de sa furie après son arrivée... ça limite quand même plus que pour des jacks.
Bref, je serais toi, je favoriserais des solos qui pourraient du coup arriver en doublette avec des Bog Trog en ambush... la grande classe quoi ! Genre pouf 2 Croak Hunters avec 1 Totem hunter... accompagnés de 6 ou 10 hommes poissons, ça fait quand même carrément peur

Pour ce qui est de la Fury, je n'envoie jamais le Bull Snapper à la baston, ou alors en fin de partie (genre on lâche le toutou qui a été sage) son animus est trop utile pour ça, et de toutes façons il a des stats de bébé-phoque. Ça laisse une source de fury assez sûre. Lui et une seule lourde en génèrent 7.

Quoi quoi ?? Tu as un missile thermoguidé à dispo et tu ne l'envoies pas au charbon ? Menfin alors ! Pour 3 points il faut ! Carrément ! Et plutôt deux fois qu'une !

[SHWTD]

Si tu as peur de perdre le Bull Snaper, met plus de Bull snapers !!!

C'est le meilleur truc sur socle moyen de tout le jeu. Un animus excellent et qui se partage, une bestiole qui troue n'importe quoi tant que c'est vivant et gratos ou presque...

[Le Mercenaire]

@Joss: Gné ? Me priver du Totem Hunter  et des Croak la majorité du temps !? Non non non.
La beast est un choix par défaut, celui qui me semblait le moins pire. Le tour où il arrive, le Spitter a un rayon de nuisance de 3"+4"+12" (sans compter son socle !) soit pas loin de 20"... Pas si naze je trouve.
Et les Bog, eux, arrivent par l'autre coté c'est plus moche :p
Les tiers de Calaban sont bons, mais il m'auraient privé de Wrong Eye dans la compo de Maelok. Et c'est là pour moi qu'il est le meilleur (et paf TON Calaban caché derrière au tournoi Vassal ).
Les Swamp Gobbers ne sont jamais inutiles je trouve et c'est plutôt à partir du 2ème ou 3ème tour que Calaban pourrait se retrouver en danger.

@SHWTD: J'ai pas pris d'autre otarie mais promis j'essaierais et le prendrais sur ma prochaine grosse commande.

[Joss]

Le spitter en renforts c'est un peu one shot et je trouve qu'il a pas l'impact pour ça...
Alors que je trouve que les Hunters en tout genre, en renforts c'est énorme.
Wrong eye moi je le préfère en déploiement avancé avec Calaban, surtout si tu lui ajoute des "otaries" à son Battlegroup (2 points... C'est juste gavage !)

Wrong eye avec Maelok, oui pourquoi pas. Perso je préfère la doublette de wrastler

[Le Mercenaire]

Le spitter en renforts c'est un peu one shot et je trouve qu'il a pas l'impact pour ça...
Alors que je trouve que les Hunters en tout genre, en renforts c'est énorme.
Wrong eye moi je le préfère en déploiement avancé avec Calaban, surtout si tu lui ajoute des "otaries" à son Battlegroup (2 points... C'est juste gavage !)

Wrong eye avec Maelok, oui pourquoi pas. Perso je préfère la doublette de wrastler

À 2 pts ça se défend en effet... C'est fou le nombre de combi sales qu'on peut faire avec si peu de refs :p

[Starpu]

On dit "listes du merco"

Voilà juste histoire de polluer ce post ou j'ai encore rien dit. 

[Le Mercenaire]

On dit "listes du merco"

Voilà juste histoire de polluer ce post ou j'ai encore rien dit. 

Ya pas de quoi ... Cousin on mes aura ces vraies factions !

[Joss]

Wrong eye avec Maelok, oui pourquoi pas. Perso je préfère la doublette de wrastler

À 2 pts ça se défend en effet... C'est fou le nombre de combi sales qu'on peut faire avec si peu de refs :p

C'est clair. C'est l'avantage de n'avoir aucun déchet dans le choix de références

[Joss]

Bon alors, tu nous fais un petit retour sur tes listes après ce tournoi intense ?

Qu'est-ce qui a fonctionné ? Qu'est-ce qui n'a pas été ? Qu'est-ce qui t'as manqué dans les listes éventuellement ? Tu changerais quoi ?

Je veux tout savoir

[Le Mercenaire]

Bon alors, tu nous fais un petit retour sur tes listes après ce tournoi intense ?

Qu'est-ce qui a fonctionné ? Qu'est-ce qui n'a pas été ? Qu'est-ce qui t'as manqué dans les listes éventuellement ? Tu changerais quoi ?

Je veux tout savoir

Oui oui tout de suite !

Petite réaction à froid par Warlock:

Barnabas comme tu le sais reste le plus maîtrisé pour moi, ses sorts et ses capacités le rendant le plus polyvalent. Je l'ai néanmoins joué que deux fois pour me forcer à me pencher sur les deux autres.
Bon match-up contre Cygnar évidemment, peu ou pas trop embêté par les tirs avec le Wrastler sous Warpath + Elasticity, qui rend le KTC difficile à contrer. Ensuite contre Mamie-Khador j'ai déconné, sous l'effet de son feat je ne savais quoi faire d'utile et je n'ai pas voulu feater. J'aurais dû, car ça aurait empêché les Kayazettes, les Manhunters et les Doomies de charger. Ça aurait permit de durer un tour de plus et tenter le KTC, Mamie étant assez prêt.

Calaban, bien qu'étant un très bon Warlock, il reste encore un mystère pour moi. J'ai du mal à le placer car je le trouve le cul entre deux chaises avec ses faibles portées de sorts. Il s'est fait un peu connement caster-killé par des Minutemen (porté 4", Occultation on oublie ). Bref, il faut que je trouve sérieusement à augmenter sa survivabilité, entre Swarm, Occultation, Spinny Growth et autres je vais bien trouver oui !
Un truc qui devrait te plaire, avec Mc Forester on a trouvé un bon match-up contre Cryx: Dominate Undead du Witch Doctor + Grave Door de Calaban: Ooooh un arc Nod qui marche ! A suivre donc.

Maelok dont je préfere largement le game-play, que du bonheur ! Son Death Pac permet de temporiser le tour du Feat, et celui-ci est pas mal pour les scénars et l'assassinat. La synergie est extrêmement bonne avec Wrong Eye du coup. J'ai quelques idées sous la manche pour lui.

Pour le reste:
-Mes WB préférées restent Swamp Horror, Wrastler et Bull Snapper. J'ai cependant très envie de tirer quelque chose de la Bone Swarm. 
-Deux Posses et deux Bogs par 6 restent terribles, je ne veux pas en changer.
-Le Thrullg va tourner plus souvent dans les compos, les swamp gobbers aussi !
-Les Croaks + Totem Hunter, joués dans le même coin ça fait pas rire.

Voilà, il est vrai que je n'ai pas encore trop spammé les Warbeasts, il faudrait que tu m'apporte tes lumières de ce coté là.

 

[Joss]

Pour le problème de distance de sort avec Calaban, si tu le jouais en Tiers tu n'aurais pas se problème
Avec les Bonz Grinders et leur craft talisman tu gagnes 2" à la portée de tes sorts. Ça combiné au Grave door, normalement tu es serein.
Pour la combo avec le Witch doctor, j'ai déjà testé et effectivement c'est plutôt cool

Le spam de warbeasts est sympa selon les warloks. La doublette de wrastler avec Maelok c'est juste horrible : le casterkill est facilité.
Contre des compos de masses, la doublette d'ironback avec Barnabas ça peut se révéler radical : warparh pour compenser le faible mouvement et de la galette corrosive à Pow 14, ça fait pas rire.
Je reviens pas sur la Swamp Horror, c'est un must have, j'ai du mal à m'en passer

Bon ben y a plus qu'à pratiquer plus hein (mais je sens je ça être dur dans les mois à venir :p)

[Le Mercenaire]

@Joss: aller, c'est parti pour le "quoi avec qui" ça m'aidera sûrement

J'ai mon deuxième Wrastler en préparation, ayant trouvé un bon modèle alternatif. Quelles beasts tu as l'habitude de spammer ou associer ensembles ?

Pour Barnabas justement, les deux Wrastlers me semblent plus judicieux au deux turtles, avec Warpath qui se déclanchera avec des troupes de mêlée pour le coup (le reste de l'armée étant peu fournie en tireurs).

As tu une idée pour caser le Bone Swarm ?

[Joss]

Alors bien évidement le wrastler est un bon candidat pour le spam et globalement c'est un spam qui convient à tous les warlocks Crocos même si à mon sens il est le plus efficace avec Maelok pour le célèbre lancer de wrastler intangible
Après le spam le plus évident pour moi c'est le snapper. Parce qu'il fonctionne comme un vrai missile qu'on peut envoyer bouffer un solo ou un truc pénible. Mais en même temps son animés est juste génial du coup le jouer par 2 ou 3 afin de pouvoir être agressif tout en conservant son animus c'est le top.
Le spam de tortues, moi je suis fan. Honnêtement, 2 galettes corrosives ça gère bien et ça surprend dans une compo croco.
Par contre je trouve que ce duo ne fonctionne au mieux qu'avec Barnabas qui les rends dangereuses avec warpath. Et puis leur animus lui va aussi comme un gant.

Pour la boneswarm, ça se complique. Son animus est pas folichon en comparaison du reste de l'armée et globalement je ne lui trouve peu de synergie.
Le seul spam que j'ai déjà tenté avec elle c'est le tiers 4 de Maelok. Mais pas convaincu au final...

Le seul spam que j'ai pas encore tenté c'est la doublette de pieuvres. Je les trouve un peu trop lentes pour être vraiment efficace, à part du coup avec Barbabas et son Warpath.

[Le Mercenaire]

@Joss: Alors attention, tu ne pourra pas faire de lancer de Wrastler si tu as featé. Tu aura deviné pourquoi je pense, il faut feater une fois le lancer effectué...

Doublette de pieuvres je ne tenterais pas, je préfère encore mettre un Ironback. C'est vraiment pas résistant malheureusement ! Ça reste un excellent soutien, un bon garde du corps/sac à transfert, il peut jouer les aspirateurs à troupiers, et meme achever de la lourde et gober de la légère. Apres il est trop lent pour être un véritable fer de lance

[Joss]

Ah bon et pourquoi je ne pourrais pas faire de lancer de wrastler sous le feat de Maelok ?

[SHWTD]

Oui, qu'est-ce que c'est que cette mode de "je ne peux pas lancer sous feat de Maelok" ?

Incorporel interdit le slam et dit qu'il ne subit pas les dommages et les effets (type feu continu et autres)... Mais pas qu'il ne peut pas être jeté. C'est même d'autant mieux qu'en relisant, il peut être jeté, sera KD mais n'aura pas de dommages.

[Zoroastre]

Voir aussi l'autre post. Thrown est un effet, ce n'est juste pas un effet continu.


Z.

[Joss]

Voir aussi l'autre post. Thrown est un effet, ce n'est juste pas un effet continu.


Z.

Ah les joies des règles complexes
Bon ben il faudra que je revois mon tactica pour Maelok

[SHWTD]

C'est fort incorporel !

[Titi]

D'un autre côté, ça parait logique : comment lancer quelque chose que l'on ne peut pas agripper ? Bon ok... les règles de jeux de figurines et la logique...