Auteur Sujet: Annonce: 2013 Warmachine & Hordes World Team Championship  (Lu 67474 fois)

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Re : Annonce: 2013 Warmachine & Hordes World Team Championship
« Réponse #125 le: 09 décembre 2012 à 13:45:54 »
Pour le coup, entièrement d'accord avec Q2.
Être un gros bourrin en jeu ne passe pas forcément par la case "je laisse le hobby de coté"
Je préfère, a titre personnel, que la France soit connues comme le pays ou généralement les joueurs sont un peu moins préparés aux WTC et ne font pas un bon classement parce qu'ils ne jouent pas la montre, ou n'ergotent pas millimètre, si en contrepartie on nous connais comme les gars funs avec les beaux pitoux qui sont pas si faciles que ça a vaincre avec leurs compos bizzares.

Après, Cyriss, je veux surtout pas te décourager les événements que tu veux, plus y a d'évènements mieux c'est.
Mais perso je ne me déplacerait pas pour un événement (quel qu'il soit) qui ne soit pas full peint. Et je ne pense pas être le seul.

J'ai plaisir a lire tes arguments et les autres, je ne pense pas que la discussion qui a lieu soit une mauvaise chose, si tout le monde se rappelle qu'on est sur un forum et que tout argument semble plus violent qu'il ne l'est réellement
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Re : Re : Annonce: 2013 Warmachine & Hordes World Team Championship
« Réponse #126 le: 09 décembre 2012 à 13:48:51 »
Q² à dit Je suis d'accord avec Portal, Joss, Val bref tout le monde sauf toi Cyriss. et plein de bonnes choses
 
   Je ne me sens nullement concerné par l'OETC, par contre j'aime jouer en tournoi et pour le moment tous les tournois restent agréables à jouer, car le jeu prime sur l'enjeu. Les conditions d'accès en full peint demandent un investissement personnel suffisamment important pour ne motiver que les personnes intéressées par tous les aspect du hobby. Cela n'empêche pas Le niveau moyen de la communauté progresse régulièrement. Je comprends les avis de personnes qui souhaitent un niveau plus hard et je leur dit allez vous tester à l'étranger. Il me semble que lors des derniers oetc, les équipes n'avaient pas été ridicules non ?

  En tout cas à trop vouloir insister sur le côté compétition à tout va, la communauté risque de perdre son âme et ce serait fort dommage.

 
 

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Re : Annonce: 2013 Warmachine & Hordes World Team Championship
« Réponse #127 le: 09 décembre 2012 à 14:25:03 »
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Suite aux posts que l'on m'a reproché avant le dernier cube, je m'étais dis que ouais peut être mes propos pouvaient être clivant.
Non! t'as dit de la merde et que tu sois d'accord ou pas d'accord avec moi sur ce coup là ça ne change rien au fait que c'était de la merde à l'époque!

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Mais là je me dis que tu arrives à grand renforts de certitude sans connaître la communauté (hors chambéry-hobbyshop), tu donnes simplement l'impression d'être frustré des gros event battle dont nous ne voulons pas et nous sommes tous à peu près unanimes alors pourquoi nous saouler avec ça. Intègre toi un peu plus et cherche à comprendre les gens qui sont arrivés avant, tu es fort d'une grande expérience battle mais tu ne peux pas la transposer telle quelle ici.
N'importe quoi! Les gros évènements dont tu dis toi-même qu'on est pas capable de les organiser, on les a fait pour d'autres jeux, donc on pourrait le faire si on le voulait, ma frustration va bien merci!
Après désolé de vous "saoûler" avec des considérations pratiques qui ont fait leur preuve. Le fait est que j'ai bien compris que certains joueurs de longue date étaient réfractaires à ce qui bouleverse leurs petites habitudes, mais cela ne doit pas empêcher non plus de proposer des choses quand même!
Ensuite je me fiche pas mal de l'avis de certains quand je suis pas d'accord avec eux. Le cas Dijon m'a juste fait halluciné, on peut pas vraiment parler d'ouverture d'esprit, là où tu te trompes c'est que je n'ai pas à m'intégrer à quoi que ce soit, la communauté grandi, la vision des choses s'élargie d'autant, on a pas à tous adhérer au "canal historique", qui pardonnez-moi de vous le dire, est en train de faire ce qu'il faut pour briser les prémices d'émulation qu'on est en train de connaître. En outre c'est aux anciens d'intégrer les nouveaux, sauf si l'on souhaite conserver un aspect élitiste (et du coup replié sur lui-même) à la communauté (dont certains ne se cachent pas de le dire d'ailleurs).

Pour le reste j'ai failli verser ma petite larme...oui les meilleures teams ne sortent pas les meilleures armées, ils savent juste mieux jouer...Mais n'importe quoi! Evidement que les meilleurs le sont avant tout parce qu'ils ont du métier, mais c'est pas pour autant que les appariements et les listes sont négligées! (ça s'appelle le metagame, désolé) J'ai quand même énoncé de foutues évidences dans ma proposition, mais il est vrai que j'ai oublié de préciser qu'hormis le fait d'offrir des conditions les plus proches possibles du vrai WTC ça permettait de faire progresser tout le monde par le métier justement, mais comme cela avait déjà été ditpar d'autres je voyais pas l'intérêt de de le répéter, pardon!

Après que les joueurs les plus à même de participer au WTC ne veulent pas entendre parler de cela, mais tant pis, c'est principalement pour eux que c'était profitable. On continuera à faire des trucs de baltringues pour les qualifs WTC, et puis qui sait dans quelques années on prendra peut-être le truc plus sérieusement, et les mêmes propositions ressortiront parce qu'elles apportent des solutions pratiques à certains problèmes, Bref! Il s'agit de logique.

Donc c'est ce que je disais lors de ma première intervention faut savoir ce qu'on veut:
approche dilettante du WTC pour satisfaire aux conservatismes divers et variés
préparation inaboutie en faisant un compromis entre les vues des uns et des autres
préparation carrée avec toutes les concessions possibles à l'efficacité

Vous avez juste à choisir votre camp, mais tout est sur la table, sachant que d'une approche à l'autre vous aurez un impact d'inexistant à important sur la communauté, mais que ça participe largement du virage vers une plus grande émulation, et que rien ne se fera sans un consensus entre les joueurs que ça intéresse.

POUR LES MESSAGES POSTES APRES CELUI DE Q2: pour la énnième fois, il ne s'agit pas d'un tournois que je vais organiser, il s'agit d'un week end de qualif uniquement concentré autour du WTC pour trancher entre les joueurs voulant aller (ou pas) au WTC en leur proposant les meilleures conditions de jeu possible! Arrêtez de me gonfler avec le modélisme vous parlez au président du club qui a créé le FIGOSTAGE!
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Re : Re : Annonce: 2013 Warmachine & Hordes World Team Championship
« Réponse #128 le: 09 décembre 2012 à 14:43:39 »
Et arrete de parler de méta, ça ne veut rien dire.

Juste au passage si ya bien un jeu où le concept de "métagame" s'applique c'est bien warmachine. L'environnement dans lequel tu évolue, les adversaires que tu rencontres influencent considérablement ta façon de jouer. Le "méta" dans lequel tu évolues est particulier que ça soit sur Vassal ou dans l'assos du coin. Tu rencontres plus ou moins toujours les mêmes joueurs qui ont une façon spécifique de jouer leur armée. Il y a des chances vue la taille de la communauté que tu ne rencontres pas tous les casters de toutes les factions non plus sans parler du fait qu'il se peut que dans les 10 personnes avec lesquelles tu joues, il n'y en ait aucun qui joue l'une des dites races. Au final, tes performances sont conditionnées par le meta dans lequel tu évolues, il en va de même de ta progression. Pour prendre un exemple : a Hobbyshop là où je joue tout le monde a une idée de ce que fait une eVayl de ses points forts et de ses défauts parce que je la joue de manière régulière, à l'inverse à l'assos RTS de Lyon ils y étaient moins préparés parce qu'Allan ne la joue pas tant que ça. La réciproque est par exemple vraie avec Kallus que je ne joue pas et qu'Allan joue.
Bref, tout ça pour dire que la notion de méta est centrale pour moi dans un jeu comme warmachine et qu'il détermine pas mal la façon qu'on les gens d'appréhender leurs listes et celles de leurs adversaires.

OT, moi je trouve l'idée d'un tournois de type WTC intéressante et ça me tenterait bien d'y participer si jamais il y en a un qui se monte. J'ai pas l'impression qu'on ait besoin de révolutionner ce qui se fait par rapport au cube (tournois que je prends comme référence parce que c'est le seul auquel j'ai participé) si ce n'est, peut être, des règles plus strictes sur les proxy et une deathclock. La peinture pour moi fait quand même partie du hobby même si je pense que vous lui accordez beaucoup trop d'importance par rapport à d'autres aspect qui pour moi sont plus important (la structuration de la communauté et l'intégration des nouveaux joueurs par exemple).

Je reste mitigé quant à cette communauté pour l'instant, cette attitude "papi fait de la résistante" devient assez lassante à force. Et le fait de rabâcher toujours les mêmes choses n'aide pas. Je comprend que vous avez évolué en vase clos pendant plusieurs années et qu'au final vous vous connaissez tous mais de l'extérieur ça donne pas trop envie de s'investir notamment aux vues des réponses que certains ont. La communauté warmachine est en train de croitre et je pense qu'on est à un tournant qu'il est important de négocier pour qu'elle reste unie. Je pense que pour ça il va falloir qu'un jour certains d'entre vous mettent un peu d'eau dans leur vin et acceptent de faire certaines concessions sous peine de voir une communauté parallèle se former qui n'aurait pas à subir le diktat d'une minorité.

Fin bon, tout ce dont il était question à la base c'est d'organiser quelque chose pour que tous ceux qui sont intéressés par participer au WTC puissent avoir leur chance. Ce qui parait logique dans la mesure où personne n'a la primauté de warmachine en France.
« Modifié: 09 décembre 2012 à 14:49:21 par Weeskahs »
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Re : Re : Annonce: 2013 Warmachine & Hordes World Team Championship
« Réponse #129 le: 09 décembre 2012 à 14:45:50 »
Le master c'est le seul tournoi individuel costaud full 50 pts, ce serait con de le faire sauter.
Car selon moi, gagner 5 games au cube c facile et absolument pas représentatif du niveau du joueur mais plutot du capitaine.
5 wins (6 parties seraient mieux) au master ; 1 à 2 joueurs seulement le font en affrontant des match up difficiles.

C'est un bon argument en faveur de l'individuel.

Pour le reste on fera comme d'habitude : on gardera de façon pragmatique ce qui intéresse chaque orga à l'instant T et on ignorera poliment le reste. Par contre Cyriss-Adept, j'ai bien peur qu'il faille encore se coltiner la vieille garde encore quelques années. Je pense que c'est une mauvaise méthode rhétorique d'essayer de convaincre les gens en leur disant que ce sont des imbéciles.

Et j'en profite pour préciser que je n'hésiterai pas à distribuer les séjours au mitard. 8 pages de débat intéressant et tout commence déjà à partir en cacahouète. Attendez au moins 1 heure avant de poster, bonnes gens, je suis sûr que ça rendra votre prose meilleure.


Z.
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Re : Re : Annonce: 2013 Warmachine & Hordes World Team Championship
« Réponse #130 le: 09 décembre 2012 à 14:51:28 »
Je suis d'accord avec Portal

Prophétie, prophétie...

Bon, pour le reste, comme d'hab' : organiser un évènement qui se veut dur par équipes de 5, pourquoi pas. Que dans un certain temps, il y ai assez d'équipes pour que cela devienne un tournoi de sélection plutôt que d'entraînement, pourquoi pas. Qu'il faille venir habillé en vert parce que l'orga l'a décidé, pourquoi pas. Mais y autoriser des figurines pas peintes... non.

Je pense que c'est une mauvaise méthode rhétorique d'essayer de convaincre les gens en leur disant que ce sont des imbéciles.

Haha.

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Re : Re : Annonce: 2013 Warmachine & Hordes World Team Championship
« Réponse #131 le: 09 décembre 2012 à 15:06:10 »
POUR LES MESSAGES POSTES APRES CELUI DE Q2: pour la énnième fois, il ne s'agit pas d'un tournois que je vais organiser, il s'agit d'un week end de qualif uniquement concentré autour du WTC pour trancher entre les joueurs voulant aller (ou pas) au WTC en leur proposant les meilleures conditions de jeu possible! Arrêtez de me gonfler avec le modélisme vous parlez au président du club qui a créé le FIGOSTAGE!

Pour l'instant, tu n'avais jamais parlé d'organiser ce dit week-end de qualification, tu parlais juste de ce qui se passait dans les communautés propres à d'autres jeux, et comment on pourrait appliquer leur exemple à Warmachine et au cas du WTC.
Les problèmes que je vois à ton week-end de qualif sont les suivants : pour être dans des vraies conditions de WTC, il faut faire un tournoi par équipes, or pour l'instant il y a 13 personnes qui se sont déclarées intéressées prêtes à y aller (avec tout ce que ça implique, donc même pas 3 équipes. En étant optimiste, on peut penser qu'on atteindra les 15, voire 20 (soyons fous !) joyeux lurons prêts à aller en Belgique.  Pour l'instant, on ne sait pas s'il pourra y avoir 1 ou 2 équipes françaises au WTC. Si on fait un week-end de qualif par équipes, ça veut donc dire que les dites équipes qui participeront à cette qualif seront déjà faites par copinage. Tu veux donc organiser un week-end de qualification entre 4 équipes (et encore, je pense qu'on rêve pour 4 équipes, mais bon, on verra) ? Pour que ce soit un minimum intéressant, il faudrait que d'autres équipes, "molles", ou "tampons" (comprendre "qui ne peuvent/veulent pas aller au WTC) participent à ce week-end. Chose incompatible avec le côté "figurines pas peintes" : je pense que le nombre de gens prêts à faire des kilomètres pour se faire rouler dessus par les grosses équipes en route pour le WTC sur des tables avec des zones de décors coupées dans du papier et des canettes de coca en guise de Warjack (j'exagère, bien entendu, d'ailleurs je mets même un smiley ;D ) est plutôt faible, même si on est tous des copains. Moi en tout cas ça me ferait chier de venir à un tournoi (si si, même si c'est de la qualif, à partir du moment où il y a un classement, ça s'appelle quand même un tournoi) pour jouer avec des socles (mais avec les arcs avant marqués quand même, restons sérieux).

Par contre, si un tournoi, par équipes de 5, avec un règlement proche du WTC, s'organise, avec comme but caché de voir ce que donnent nos équipes de gros bourrins en route pour la Belgique, moi je suis pour. Que ce soit en transformant le Cube en Pentaèdre ou en en créant un nouveau d'ailleurs.
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Re : Annonce: 2013 Warmachine & Hordes World Team Championship
« Réponse #132 le: 09 décembre 2012 à 15:17:42 »
Idem que Poral sur le sujet : je n'ai aucun problème à jouer avec un poulet sur la tête tout le weekend (déjà fait) mais venir si ce n'est pas full peint non merci.

Warmach est un jeu où il existe la page 5... du coup si c'est bourrin autant le peindre et de toute façon on le rejouera après. Pour une partie d'entrainement club/vassal/boutique/sale à manger on met bien ce que l'on veut mais en tournoi faut vraiment garder le full peint. C'est tellement plus agréable à jouer !!!
En plus un tel tournoi s'adresse à des gens qui jouent régulièrement et depuis un moment. Du coup "l'optimisation" pour le tournoi risque de se porter sur quoi : 5, 10 figs ? Pas de quoi s'enflammer... 

Par contre pentaèdre ce n'est pas hyper vendeur comme nom... mais je pense que le principe est vraiment intéressant.
M'en fou le carni c'est lui qui a le plus joli sourire ! et toc !

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Re : Re : Annonce: 2013 Warmachine & Hordes World Team Championship
« Réponse #133 le: 09 décembre 2012 à 15:20:04 »
Par contre pentaèdre ce n'est pas hyper vendeur comme nom... mais je pense que le principe est vraiment intéressant.

J'aime bien juste "Penta". Et quand on en sera au Penta Cube, on sera complètement perdus.

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Re : Annonce: 2013 Warmachine & Hordes World Team Championship
« Réponse #134 le: 09 décembre 2012 à 15:31:58 »
Concernant le non peint pour le qualif, on a été obligé d'y venir à 40k car les codex se font régulièrement rééditer (tous les trimestres), voir certains apparaissent (plus rare quand même), mais à chaque fois, cela apporte énormément de nouveautés dont il faut bien tenir compte pour être le plus proche possible de l'ETC et qu'il serait très difficile de jouer si il fallait jouer full peint. Il y a également le problème des profils n'ayant pas encore de figs. Bref, des problèmes qu'il n'y a pas à Warmachine. Donc je suis du même avis que plusieurs ici, le qualif doit se faire en full peint. Si quelqu'un veut tester la validité d'une liste avec X fois la même unité, il la teste de son côté, avec son équipe ou sur Vassal et une fois que la liste est validée, il la peint pour le qualif. Il n'y aura pas un nouveau codex pour remettre tout en cause 2 mois plus tard.
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Re : Annonce: 2013 Warmachine & Hordes World Team Championship
« Réponse #135 le: 09 décembre 2012 à 15:42:33 »
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Pour l'instant, tu n'avais jamais parlé d'organiser ce dit week-end de qualification, tu parlais juste de ce qui se passait dans les communautés propres à d'autres jeux, et comment on pourrait appliquer leur exemple à Warmachine et au cas du WTC.
Mais j'ai pas parlé d'organiser quoi que ce soit! C'est subitement devenu:"j'irai pas à ton truc si tu l'organises".
On en est pas là, déjà quand ça a parlé de qualif on a bien senti que c'était un mini séisme, mea culpa: dire qu'en plus on pourrait le rendre efficace en répondant à des exigences pragmatiques c'était prématuré manifestement. Je vous signale au passage que lors des qualifs inter région pour battle, les peintres rhônalpins qui montent une team dédiée à la peinture et au modélisme se présentent avec des armées pas finies précisément parce qu'il s'agit de projet de longue haleine et qu'ils ne veulent pas peindre pour rien tout en méritant leur place aux qualifs, comme quoi...

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Les problèmes que je vois à ton week-end de qualif sont les suivants : pour être dans des vraies conditions de WTC, il faut faire un tournoi par équipes, or pour l'instant il y a 13 personnes qui se sont déclarées intéressées prêtes à y aller (avec tout ce que ça implique, donc même pas 3 équipes.
Ben justement, combien ne se sont pas déclarés alors qu'ils pourraient être prêts pour un WTC mais pas pour des qualifs?
En outre tu parles de là maintenant, quid de l'année prochaine, celle d'après? etc...


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Tu veux donc organiser un week-end de qualification entre 4 équipes (et encore, je pense qu'on rêve pour 4 équipes, mais bon, on verra) ? Pour que ce soit un minimum intéressant, il faudrait que d'autres équipes, "molles", ou "tampons" (comprendre "qui ne peuvent/veulent pas aller au WTC) participent à ce week-end. Chose incompatible avec le côté "figurines pas peintes" : je pense que le nombre de gens prêts à faire des kilomètres pour se faire rouler dessus par les grosses équipes en route pour le WTC sur des tables avec des zones de décors coupées dans du papier et des canettes de coca en guise de Warjack (j'exagère, bien entendu, d'ailleurs je mets même un smiley  ) est plutôt faible, même si on est tous des copains.
Et pourquoi pas? Y'a une émulation sur le nord de Rhône-Alpes, faudrait en profiter, juste avec Chambéry je te sors une team complète qui sera prête à aller jusqu'à Lyon ou Grenoble pour l'occase dans ce genre de conditions, avec remplaçants compris. Et si cela se passe sur Gre je pense que tu peux rajouter une deux équipes "tampon". Si ça permet de confronter les meta et gagner en XP ça intéressera forcément du monde.

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Moi en tout cas ça me ferait chier de venir à un tournoi (si si, même si c'est de la qualif, à partir du moment où il y a un classement, ça s'appelle quand même un tournoi) pour jouer avec des socles (mais avec les arcs avant marqués quand même, restons sérieux).
Mais non justement c'est pas un tournois! Comme à WHB ou 40K, c'est un évènement dédié où le vainqueur gagne le droit d'aller au WTC, il ne s'agit d'ajouter un autre tournois au calendrier, mais bien de regrouper tous les partants pour le WTC et ceux qui sont prêts à s'y frotter pour x ou y raison. On a des teams qui venaient aux qualifs inter ré, mais qui ne souhaitaient pas y participer par exemple, ne présumez pas de ce qui pourrait arriver, on a vécu des trucs plus surprenants que ça!

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Par contre, si un tournoi, par équipes de 5, avec un règlement proche du WTC, s'organise, avec comme but caché de voir ce que donnent nos équipes de gros bourrins en route pour la Belgique, moi je suis pour. Que ce soit en transformant le Cube en Pentaèdre ou en en créant un nouveau d'ailleurs.
Le problème c'est ce que j'évoquais plus haut, un tournois par 5 ne préparera pas aussi bien qu'une qualif qui est conçue pour ça, parce qu'on transigera forcément sur le meta, la qualif c'est sa réponse pragmatique.

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Je pense que c'est une mauvaise méthode rhétorique d'essayer de convaincre les gens en leur disant que ce sont des imbéciles.
Si ça s'adresse à moi je ne fais que répondre de manière proportionnelle et graduée.
« Modifié: 09 décembre 2012 à 16:17:53 par Cyriss-adept »
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Re : Annonce: 2013 Warmachine & Hordes World Team Championship
« Réponse #136 le: 09 décembre 2012 à 16:04:34 »
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Bon, pour le reste, comme d'hab' : organiser un évènement qui se veut dur par équipes de 5, pourquoi pas. Que dans un certain temps, il y ai assez d'équipes pour que cela devienne un tournoi de sélection plutôt que d'entraînement, pourquoi pas. Qu'il faille venir habillé en vert parce que l'orga l'a décidé, pourquoi pas. Mais y autoriser des figurines pas peintes... non.


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Portal s'emporte des fois dans ses propos mais c'est pas pour autant qu'il foncièrement tort.
« Modifié: 09 décembre 2012 à 16:18:35 par vivemoi »
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Re : Re : Annonce: 2013 Warmachine & Hordes World Team Championship
« Réponse #137 le: 09 décembre 2012 à 16:19:30 »
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Moi en tout cas ça me ferait chier de venir à un tournoi (si si, même si c'est de la qualif, à partir du moment où il y a un classement, ça s'appelle quand même un tournoi) pour jouer avec des socles (mais avec les arcs avant marqués quand même, restons sérieux).
Mais non justement c'est pas un tournois! Comme à WHB ou 40K, c'est évènement dédié où le vainqueur gagne le droit d'aller au WTC, il ne s'agit d'ajouter un autre tournois au calendrier, mais bien de regrouper tous les partants pour le WTC et ceux qui sont prêts à s'y frotter pour x ou y raison. On a des teams qui venaient aux qualifs inter ré, mais qui ne souhaitaient pas y participer par exemple, ne présumez pas de ce qui pourrait arriver, on a vécu des trucs plus surprenants que ça!
Oui, en fait tu n'as pas lu ce que j'ai écrit. Ça a beau être un truc de qualification, ça reste un tournoi, dont le prix est la qualification au WTC. Que tu ne veuilles pas appeler ça un tournoi pour ne pas brouiller les gens, ok, mais quand même.

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Par contre, si un tournoi, par équipes de 5, avec un règlement proche du WTC, s'organise, avec comme but caché de voir ce que donnent nos équipes de gros bourrins en route pour la Belgique, moi je suis pour. Que ce soit en transformant le Cube en Pentaèdre ou en en créant un nouveau d'ailleurs.
Le problème c'est ce que j'évoquais plus haut, un tournois par 5 ne préparera pas aussi bien qu'une qualif qui est conçue pour ça, parce qu'on transigera forcément sur le meta, la qualif c'est sa réponse pragmatique.
Alors autant le terme de meta, bien que certains ne veulent pas en entendre parler, je peux le comprendre, mais alors "transiger sur le meta", non, désolé, je ne comprends pas ce que tu veux dire.
Ensuite, en quoi un tournoi par équipes de 5 dans le même règlement que le WTC ne préparerait pas aussi bien qu'un week-end de qualification par équipe de 5 dans le même règlement que le WTC ? Parce qu'il s'appelle "week-end de qualification" et pas "tournoi" ?
Clic clac, merci Kodiak !

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Re : Annonce: 2013 Warmachine & Hordes World Team Championship
« Réponse #138 le: 09 décembre 2012 à 16:23:57 »
Whaa, le débat est très intéressant, même pour ceux comme moi qui ne participent pas (un jour, peut-être...) aux tournois ! Bon, je donne quand même mon avis, parce que ça concerne au final l'avenir de Warmachine en France ^^

De mon point de vue de sauvage petit puceau du jeu compétitif, j'ai l'impression que faire un évènement dure purement dédié à la qualification est peut-être un peu prématuré en l'état de la communauté. Un tournoi sale/compétitif en équipe de 5 (un Penta chose) me semble un premier objectif plus simple à atteindre, et plus consensuel. Ca permettrait de :
- faire un entrainement (ça vaudra ce que ça vaudra, hein..) pour les élus de la prophétie qui défendront l'honneur de la patrie en Belgique
- faire découvrir la chose dure (hummm..) à de futurs aspirants à l'élite
- faire un premier pas vers peut-être des vraies qualifications pour les années futures, en fonction du retour d'expérience

Ca sera sans doute pas aussi "efficace" que les qualifs que vous faites dans les autres jeux, mais c'est un début pour quelque chose de plus grand peut-être.

En gros, je pense que Cyriss va juste un petit peu trop vite en besogne. Mais bon, son expérience est intéressante à lire.
Après, pour ce qui est de l'eau dans le vin (idée à la con, d'ailleurs), la "vieille garde" doit en mettre, mais probablement que la chair fraiche issue des autres jeux de figs aussi. On n'est peut-être pas obligé de faire ici comme ce qui a été fait, validé et approuvé ailleurs pour que ça fonctionne et plaise quand même à tout le monde. Surtout que ce "ailleurs", apparemment, a déçu par certains aspects une partie des gens qui se sont mis à Warmachine/Hordes. Ainsi, pour moi, le "full paint" devrait effectivement rester obligatoire, en toute condition. Ca fait partie, je pense, de ce que le noyau ancien de la communauté ne lâchera pas.

Oui, ça rejoint beaucoup l'avis de Portal, en fait..


Voilà, désormais, je peux dire pour ce débat de l'avenir du paysage WM/H français : j'y étais !
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Citation de: Nicoco à Titi
Avec des mecs comme toi, on vendrait plus de fleurs que d'armes. Et moi, je suis allergique au pollen!

SHWTD

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Re : Annonce: 2013 Warmachine & Hordes World Team Championship
« Réponse #139 le: 09 décembre 2012 à 16:42:07 »
Dans tous les cas (copinage ou qualificatif par équipe ou individuel) et tout ayant déjà été testé pour ce jeu ou d'autres, rien n'est jamais satisfaisant à 100%. Et les équipes françaises qualifiées (ou les gens disponibles à Warmachine) n'ont JAMAIS fait de résultats probants dans aucun des 3 jeux. Donc on pourrait détendre un peu le caleçon.

Moi je vote :
- Zoro en Cryx : parce qu'il parle plein de langues, toutes en même temps et qu'il a payé ET qu'il joue Cryxme que c'est fumé.
- HudsonH en Skorne : Parce qu'il vous faut du Skorne, la faction la plus sous-jouée dans le meta mondial et qu'il bat Val plus régulièrement que l'inverse.
- Q2 en Trollbloods : parce qu'il rêve de gloire et de pougner des estrangers. Le priver de cela, c'est contre les conventions de Genève.
- Feyall en Menoth : Parce qu'il est jeune et qu'il est capable de s'enfiler des tableaux Excel indigestes par plaisir pur de préparation d'un tournoi.
- Portal, Starpu, Markus, Gruxxki : parce que ce sont des gros thons avec leurs moments d'absences (pour cause de formation de jeunes dans le doubs, pour cause de nouvelle extension WoW, pour cause de politique figuriniste revendicative noble, pour cause de tuning de VW qui le rend tout fébrile).

Ensuite le deuxième slot s'ils arrivent à s'organiser pourrait voir :
- Les Chambourrins et les suceurs de cailloux de Grenoble (Solkiss, tu en fais maintenant partie ! :) )
- les autres Lyonnais et le Toulousain syndical qui peint ses Elfes en sous-couché noir, ombré noir (oui, Nathan je parle de toi !).

Et ça tombe bien, ces derniers sont les plus fervents partisans d'un qualif de bourrins (auquel l'équipe A pourrait participer de toutes façons) pour savoir qui y va entre tous ces montagnards gaillards.

;D


Plus sérieusement, tout a été dit. Deux fois.

On passe à autre chose ? Genre : quand se prend la décision pour le deuxième slot disponible ? Qui paie ?

Sinon, il y a toujours le topic de déclaration d'intention. Il faut s'inscrire les gens, sinon parler ne sert à rien. Parce qu'à 13 joueurs déclarés, pour le moment, le tournoi ne se justifie pas et la cooptation reste la règle valable étant donné que même dans ces 13, certains passent en mode "sauf si..."

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Re : Re : Annonce: 2013 Warmachine & Hordes World Team Championship
« Réponse #140 le: 09 décembre 2012 à 16:51:15 »
On passe à autre chose ? Genre : quand se prend la décision pour le deuxième slot disponible ? Qui paie ?

Oh ça on sait, c'est le premier février et c'est moi (sauf empêchement auquel cas Feyall et Portal se sont portés volontaires). En fait les vrais détails pratiques ont été réglés à Yalta pendant le Cube.


Z.
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Re : Annonce: 2013 Warmachine & Hordes World Team Championship
« Réponse #141 le: 09 décembre 2012 à 16:56:39 »
Alors là, Greg, je pense que ton post est juste... Parfait.
Tout y est dit, pour moi ^^

Et en ce qui concerne mes elfes, ils te zut, et leur peinture noire ombrée au noir continue petit à petit, avec du OSL, du BD, des free-hand, enfin, tu verras un de ces quatres ^^
Sans oublier que je suis bordelais, à présent ! (m'enfin, pour ce que ça change, à part les deux heures de train en plus...)

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Re : Annonce: 2013 Warmachine & Hordes World Team Championship
« Réponse #142 le: 09 décembre 2012 à 17:11:27 »
On passe à autre chose ? Genre : quand se prend la décision pour le deuxième slot disponible ? Qui paie ?

Oh ça on sait, c'est le premier février et c'est moi (sauf empêchement auquel cas Feyall et Portal se sont portés volontaires). En fait les vrais détails pratiques ont été réglés à Yalta pendant le Cube.


Z.

Ah donc, là, on fait juste le Bandung du WTC, on laisse parler les pauvres entre eux !! :)

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Re : Annonce: 2013 Warmachine & Hordes World Team Championship
« Réponse #143 le: 09 décembre 2012 à 17:48:59 »
En fait SHWTD c'est exactement ça, les prétendants au WTC sérieux se connaissent depuis longtemps, et une fois qu'on saura exactement combien de place on aura on décidera d'un commun accord qui qui va et qui peut pas y aller. Pas de problème de selection, votre débat concernera la sélection 2014.

Ceci dit ce débat est intéressant. Il y a ceux qui pensent que le championnat d'Europe WTC est comparable à la champions league, et ceux qui pensent que c'est comparable à l'EURO. Et j'avoue que j'imaginais même pas que la première catégorie existait.
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Re : Re : Annonce: 2013 Warmachine & Hordes World Team Championship
« Réponse #144 le: 09 décembre 2012 à 17:49:27 »
Alors là, Greg, je pense que ton post est juste... Parfait.

Moi, je ne trouve pas trop, car il fait fi de trop de monde qui s'est également inscrit et souhaite participer. Comme on l'a dit, il sera temps de trouver un mode de sélection lorsque nous saurons combien de gens nous devrons envoyer. Et si cela doit se terminer par de la nomination collégiale, je pense que les inscrits seront à même de le faire (et il sera alors toujours temps pour moi de pleurer d'avoir choisi les 2 factions joués par les 2 joueurs les plus légitimes aujourd'hui - mais qu'est ce que la légitimité dans notre petit monde ?).

Comme dirait Zoro en faisant les gros yeux : c'est pas bien de nommer les gens.

Pas de problème de selection, votre débat concernera la sélection 2014.

Je suis pas trop d'accord, le mode de sélection peut être travaillé dès cette année. Mais l'usine à gaz qu'il représentera dépendra je pense directement du nombre de gens concernés. Donc je le redis : que ceux qui veulent et peuvent venir s'inscrivent, sans se réfugier derrière un "de toute façon, je serais jamais sélectionné". Si on est 30, il faudra se poser les questions plus sérieusement que si on est 15. Et ceci qu'on ai 1 ou 2 slots.
« Modifié: 09 décembre 2012 à 22:25:07 par Portal »

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Re : Annonce: 2013 Warmachine & Hordes World Team Championship
« Réponse #145 le: 09 décembre 2012 à 18:23:03 »
Je vais relancer le débat mais au final vous ne couvrez pas vraiment tous les cas de figure avec votre "nomination" sur une liste de personnes qui se seraient désignées : si on est une équipe de 5 et qu'on a envie de participer comment ça se passe ?

Je m'explique : imaginons que ce débat nous ait fait réfléchir à l'éventualité de participer à l’évènement et même si Q² nous a gentiment expliqué au cube qu'on a pas assez d'expérience dans le jeu pour espérer y aller, mais qu'en fait on a envie de fusionner deux teams du cube pour former une team de 5. Dans tous vos scénarios, à part celui du tournois de qualif il nous serait impossible de le faire.

Je comprend bien que Zoro a avancé l'argent pour la première et que c'est lui qui s'occupe plus ou moins de ça. Jusque là pas de problème cette équipe là peut être nominé parmi ceux qui souhaitent participer et se sont inscrits sur le post. La question se pose cependant pour l'hypothétique second slot, qui pour l'instant n'a été retenu par personne et qui au final n'a pas plus de raison d'être déterminée collégialement que par un qualifier.

Les WTC c'est dans longtemps (10 mois je rappelle), c'est super que des gens se soient dévoués pour réserver le premier slot et être sûrs qu'on ait au moins une équipe et qu'on soit représentés. En ce qui concerne la deuxième équipe, je pense qu'il faudra vraiment y réfléchir à partir du moment où on saura si oui ou non il y a un slot qui nous revient. Tout le monde n'est peut être pas fan de la façon "all star" de former les teams et perso' je ne vois pas l'intérêt de m'inscrire dans le topic alors que la façon dont les teams sont formées actuellement ne me convient pas.
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Re : Annonce: 2013 Warmachine & Hordes World Team Championship
« Réponse #146 le: 09 décembre 2012 à 18:39:52 »
Pour être exact, il n'y a absolument aucun mode de sélection qui a été déterminé, puisqu'il a été décidé à Yalta qu'on attendrait de savoir combien de slots et combien de gens sont intéressés avant de sortir les couteaux.
De la même manière qu'on ne s'inscrit aujourd'hui pas "par équipe" mais individuellement.

C'est bien ce que je reproche au post de SHWTDXKLM : laisser croire que la sélection est plus ou moins faite. Au jour d'aujourd'hui, si les critères de motivation, sous et disponibilité sont réunis, il faut théoriquement vous inscrire. Par contre, c'est pas comme au cube où on s'inscrit avec sa bande de potes : il faut pouvoir venir, quelle que soit l'équipe.
On verra bien ensuite si des équipes se crée par cooptation, affinités, tirage au sort ou compétition (si il y a assez d'équipes).

Ensuite, pour la "newbiserie" dans le domaine, c'est aussi aux joueurs de se prendre en main et de se demander s'ils seront les plus à même d'être l'Equipe de France (puisque c'est quand même de ça qu'il s'agit, même si c'est pour un petit jeu de bonhomme - après tout, c'est pas plus con que courir derrière un ballon).

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Re : Annonce: 2013 Warmachine & Hordes World Team Championship
« Réponse #147 le: 09 décembre 2012 à 19:16:54 »
Moué les analogies avec le sport sont assez inadéquate si tu veux mon avis et le foot c'est encore pire. C'est très structuré, les gens sont élus et c'est de là qu'ils obtiennent leur légitimité. Moi ça me dérange pas qu'on "choisisse" les gens, mais sur quelles bases ? Et surtout par qui ? Au final, je pense pas qu'il y ait suffisamment de manifestation inter-région ou inter méta pour que tu puisses te faire une idée objective de ma valeur en tant que joueur. Aller j'irais même jusqu'à dire que tu n'as aucune idée de ce à quoi je ressemble. Explique moi alors comment c'est possible pour toi ou pour quiconque d’attester de mon niveau ?  Je ne te parle même pas du niveau que j'aurais dans 10 mois.

C'est en ça que je trouve votre système limite parce qu'il est auto proclamé. Tu peux en vouloir autant à SHWTD que tu veux mais au final il a plus ou moins raison. Si on s'en tient à la renommée ou à l'expérience c'est ceux qu'il a cité qui seront sélectionnés. Le pire c'est que ça me dérange pas tant que ça, je l'ai dit dans mon post précédent. Si on veut faire une team "all star" ça ne me pose aucun problème et elle peut même avoir le premier slot. Celui qui est déjà confirmé, au passage.

Ce que vous semblez avoir du mal à comprendre et c'est ce que Solkiss disait dans ses posts c'est que tout le monde ne considère pas la communauté warmachorde française comme vous, anciens, le faites. On est pas potes avec vous, on ne vous connait même pas. Je me répète mais ça ne m'intéresse pas de participer à l'aventure si les critères de sélections sont tels qu'ils sont et c'est pour ça que je ne me suis pas inscrit.

Cependant ça m'intéresse de tenter l'aventure avec des gens que je connais et avec qui j'ai des affinités. Comme je n'ai pas plus de légitimité que les autres, je demande rien de plus rien de moins qu'une possibilité de me battre pour pouvoir y aller. Je vois pas bien ce qu'il y a de compliqué à comprendre mais bon. J'veux pas être sélectionné, je veux mériter ma place et jouer avec les gens que je connais. Si au final on se fait rouler dessus, chose qui risque probablement d'arriver, on aura effectivement pas le niveau et les deux équipes que vous aurez formées via sélection seront légitimes pour aller là bas. L'une parce que ses membres ont le pedigrée nécessaire et les autres parce qu'ils auront finis premiers au tournois de qualif. Au moins on aura eut notre chance, on sera tombé sur plus forts que nous et on reviendra l'année d'après avec encore plus de hargne et d'expérience pour se battre pour le slot.

Fin je sais pas, ça pourrait être une carotte pour beaucoup de nouveaux joueurs qui les forceraient à progresser beaucoup plus vite qu'ils ne l'auraient fait sinon. Faudra juste pas se plaindre que le niveau français est pourri après si on est pas capable de donner une chance à ceux qui le souhaitent de prouver leur valeur sur un truc aussi significatif que le WTC.
« Modifié: 09 décembre 2012 à 19:21:21 par Weeskahs »
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Re : Annonce: 2013 Warmachine & Hordes World Team Championship
« Réponse #148 le: 09 décembre 2012 à 19:40:52 »
Bon, je n'ai rien à voir avec la choucroute mais je le répète de façon clair: il n'y a AUCUN système de sélection choisit pour l'instant. Aucun. Niet. Nicht. NADA.

Pour l'instant, les gens motivé pour la manif en sont à se compter, pour pouvoir ENSUITE (= après, pas maintenant, plus tard) discuter et décider ensemble d'un mode de sélection, s'il y a lieu de le faire (=si il y a assez de gens réunissant les trois critères: sioux, motivation disponibilité). La discussion au couteaux concernant le mode de sélection à choisir devrait se faire au moment ou on saura si la France a un deuxième slot (= Janvier si je dis pas de couennerie ?)

Donc pour l'instant rien n'est fermé: allez vous inscrire sur l'autre fil si vous avez envie d'avoir une chance d'en être.

Spiff

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Re : Re : Annonce: 2013 Warmachine & Hordes World Team Championship
« Réponse #149 le: 09 décembre 2012 à 20:04:40 »
Aller j'irais même jusqu'à dire que tu n'as aucune idée de ce à quoi je ressemble.

Je connais pas mal de choses de toi. Surtout que tu comprend vite si on explique longtemps. Réfère toi au post de Spiff. Puis relis le. Puis une 3eme fois. Ca devrait sufire.   ;D