Auteur Sujet: Annonce: 2013 Warmachine & Hordes World Team Championship  (Lu 66932 fois)

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Re : Re : Re : Annonce: 2013 Warmachine & Hordes World Team Championship
« Réponse #150 le: 09 décembre 2012 à 20:10:58 »
Je connais pas mal de choses de toi. Surtout que tu comprend vite si on explique longtemps. Réfère toi au post de Spiff. Puis relis le. Puis une 3eme fois. Ca devrait sufire.   ;D

Je me serais bien passé d'une telle condescendance ceci dit.

J'ai bien compris que rien n'était décidé, il n'empêche que le mode de recensement ne me convient pas. J'vais le redire, après tout ça ne sera que la troisième fois, je ne suis intéressé que si il y a une inscription en équipe. On est un peu coincés du coup non ?

Bref, au pire rien ne nous empêche d'être ceux qui payent pour le deuxième slot et comme ça on aura plus de problème.
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Re : Re : Annonce: 2013 Warmachine & Hordes World Team Championship
« Réponse #151 le: 09 décembre 2012 à 20:11:41 »
Je me répète mais ça ne m'intéresse pas de participer à l'aventure si les critères de sélections sont tels qu'ils sont et c'est pour ça que je ne me suis pas inscrit.

Mais vous êtes vraiment fort vous, vous connaissez les critères de sélections vous? Et bah faut nous les partager parce que pour l'instant y'en a pas. Je crois que vous vous faites des films.

Si vous voulez faire valoir votre avis inscrivez vous, et prouvez nous que vous avez votre place, défendez votre bout de gras. Pour l'instant interdiction de critiquer.  ;D
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Re : Annonce: 2013 Warmachine & Hordes World Team Championship
« Réponse #152 le: 09 décembre 2012 à 20:25:43 »
Je vois que le sport national sur ce forum c'est d'avoir ses ptis team mates du cube venir tackler les gens qui ont des choses intéressantes à dire du coup je m'invite.

C'est marrant parce que quand vous montiez au créneau pour défendre la vierge et l'orphelin de la peinture et de l'amour du hobby DANS DE POSSIBLES QUALIFS y avait du monde. Mais finalement là non "lol t'es un **con/lent du bulbe/random comment useless** on va pas parler des sélections mais plutôt être parfaitement irrespectueux !"

Qu'est ce qu'elle est bien votre communauté WM/H franco ! Elle donne envie ! On dirait pas du tout un gang de mecs dont le seul but et de faire passer ses idées en force en ridiculisant ses adversaires par tous les moyens, sauf bien sur parler de leurs arguments, faudrait pas déconner !

Ne pas oublier les smileys :  :) ;) :D ;D :P
« Modifié: 09 décembre 2012 à 20:40:29 par Cheveu »
"Ne pleure pas, Spiff joue Zerkova..."

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Re : Re : Re : Re : Annonce: 2013 Warmachine & Hordes World Team Championship
« Réponse #153 le: 09 décembre 2012 à 20:33:08 »
J'vais le redire, après tout ça ne sera que la troisième fois, je ne suis intéressé que si il y a une inscription en équipe. On est un peu coincés du coup non ?

C'est moi qui suis mou du bulbe, j'avais pas compris. J'avais bien vu que tu voulais venir avec une équipe, mais pas que c'était ça qui te bloquait, mais plutôt le mode de sélection ensuite.
Je retourne lire le post de Spiff, pour la peine (oui, il n'a aucun rapport, mais c'est ma punition).

Bon, donc, là, par contre, effectivement, aujourd'hui, le mode de fonctionnement qui a été décidé à Yalta, c'est de pas faire d'inscriptions par équipes. Qui nécessiteraient forcément un qualif, pour le coup. Après, comme tout, les choses peuvent évoluer.

Et pour le 2eme slot, comme dis, c'est pas un soucis de "qui le réserve", sinon dis toi bien que l'AJSA serait aussi sur les rangs, des parigots également, etc...

Spiff

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Re : Annonce: 2013 Warmachine & Hordes World Team Championship
« Réponse #154 le: 09 décembre 2012 à 20:38:35 »
Citer
J'ai bien compris que rien n'était décidé, il n'empêche que le mode de recensement ne me convient pas. J'vais le redire, après tout ça ne sera que la troisième fois, je ne suis intéressé que si il y a une inscription en équipe. On est un peu coincés du coup non ?

Non. Inscris toi avec les membres de ton équipe. Et au moment ou les partants potentiels (=vous tous) décideront du mode de sélection, présentez vos arguments en faveur d'une sélection par équipe. Si ça se trouve, c'est comme ça que ca se passera. Puisque pour l'instant, rien n'est décidé...

Soit dit en passant, même si Portal sait effectivement être "cassant à souhait" quand il s'y met, mon message n'avait pas du tout un but moqueur mais réellement un but pédagogique. Et pour le coup, ca a permis de mettre le doit sur ce que je ne comprenais pas (et je pense que je n'étais pas le seul) dans les reproches de weeskhas. 

Spiff
edit: grillé par Portal, mais il ne fait que renforcer ma remarque juste au dessus ;)
Re-edit: Non, en fait, c'est un peu bête.
« Modifié: 09 décembre 2012 à 20:45:12 par Spiff »

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Re : Re : Annonce: 2013 Warmachine & Hordes World Team Championship
« Réponse #155 le: 09 décembre 2012 à 20:45:20 »
Moué les analogies avec le sport sont assez inadéquate si tu veux mon avis et le foot c'est encore pire. C'est très structuré, les gens sont élus et c'est de là qu'ils obtiennent leur légitimité. Moi ça me dérange pas qu'on "choisisse" les gens, mais sur quelles bases ?

Je t'explique, genre l'Euro 2016, la logique veut qu'on choisisse les meilleurs français pour aller jouer a l'Euro (bon après c'est ce qui me semble logique j'ai l'impression que vous réfléchissez pas pareil vous) Bon après c'est mec appelé "selectionneur" qui décide qui sont les meilleurs, alors que nous on a pas de "sélectionneur" et qu'on se demande vraiment qui sont les plus "méritants" et qu'on sait pas comment trancher.

Vous vous défendez la logique qui dit qu'on prendrai le vainqueur du championnat de France pour aller affronter les autres équipes. C'est complètement irrationnel comme raisonnement, non? c'est moi qui suit débile ou quoi?

Et puis oui je fais le parallèle avec le foot, en même temps y'a bien des gens qui font des parallèles avec 40k, ça a pour moi autant de point commun.

Et puis les gens qui disent, je m'inscrit pas parce que le système me plait pas mais je critique quand même, c'est comme les gens qui vont pas voter mais qui râle dans les bistrots, on te donne le moyen de t'exprimer, si tu t'en sers pas, viens pas te plaindre qu'on t’écoute pas.
« Modifié: 09 décembre 2012 à 20:49:10 par Starpu »
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Re : Annonce: 2013 Warmachine & Hordes World Team Championship
« Réponse #156 le: 09 décembre 2012 à 20:50:04 »
je fais la quote à la main hein, c'est 3 LIGNES PLUS LOIN :

Citer
Le pire c'est que ça me dérange pas tant que ça, je l'ai dit dans mon post précédent. Si on veut faire une team "all star" ça ne me pose aucun problème et elle peut même avoir le premier slot. Celui qui est déjà confirmé, au passage.

Weeskahs parle de la deuxième équipe, toujours dans le même post, 4 lignes plus loin :

Citer
Si au final on se fait rouler dessus, chose qui risque probablement d'arriver, on aura effectivement pas le niveau et les deux équipes que vous aurez formées via sélection seront légitimes pour aller là bas.

Voila quoi...


edit :
Et puis les gens qui disent, je m'inscrit pas parce que le système me plait pas mais je critique quand même, c'est comme les gens qui vont pas voter mais qui râle dans les bistrots, on te donne le moyen de t'exprimer, si tu t'en sers pas, viens pas te plaindre qu'on t’écoute pas.
Un peu comme les gens qui boycott des tournois en fait non ?

Là c'est juste qu'on attend d'avoir plus d'infos/de prendre la température avant de se commit dans quelque chose qui prend du temps/de l'argent/de la motivation. Ça me parait normal de vouloir lire le contrat histoire de savoir ou on met les pieds mais bon comme tu dis, on doit pas avoir la même façon de raisonner.

Btw un forum ça sert à s'exprimer et c'est exactement ce qu'on fait.
« Modifié: 09 décembre 2012 à 20:56:38 par Cheveu »
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Re : Annonce: 2013 Warmachine & Hordes World Team Championship
« Réponse #157 le: 09 décembre 2012 à 20:52:09 »
Waow... juste waow... j'ai un peu le souffle coupé quand je lis tous les messages qui ont été postés dans la journée (oui je suis un grand sensible...)

On est vraiment sûr qu'il ne s'agit plus que d'un jeu là ?
Je me demande si les autres communautés sont au bord de l'implosion à cause de ce système de places limitées ou si c'est juste nous.

On en est arrivé là comment sérieux ? Perso, ça me fait juste peur quand je vois les oppositions qui sont en train de se créer. On a vraiment envie de créer un tel schisme au sein de cette petite communauté qu'il devienne impossible de se côtoyer dans les trop peu nombreux évènements organisés dans l'hexagone ?

Est-ce que cet évènement mérite vraiment qu'on se déchire pour y envoyer 1 ou 2 équipes quitte à créer frustration et jalousie au sein d'une communauté qui peine à organiser ne serait-ce qu'un évènement par mois ?
C'est un jeu nom de zeus, un plaisir, du lien social. C'est sensé rapprocher des gens très différents autour d'une passion commune. Pas les opposer en amplifiant une sorte de schisme entre anciens et nouveaux.
Oui parce qu'à nouveau, c'est de ça dont il est question. Les jeunes joueurs motivés ne comprennent pas la tambouille qui semble être faite dans leur coin par les vétérans. Et c'est frustrant. Et ces derniers, fort d'une expérience par 2 fois renouvelée d'un week-end international on pas envie de se faire spoiler une place au soleil et du coup, montrent les dents.
Je caricature mais de ce que je ressens dans les sous-entendus, on est pas loin de la vérité.

Maintenant, les gens, si on prend depuis le début. Personne n'a plus de légitimité qu'un autre pour y aller.
Les anciens jouent depuis plus longtemps en tournoi ? Et alors ? Est-ce que ça les rend meilleurs que les nouveaux ? Non. Regardez Val et Sechs qui se sont imposés en quelques mois. Pourquoi pas d'autres ? (et oui, je disais pas la même chose avant mais pourtant c'est un fait)


Donc il faut que tous on arrête de faire des plans sur la comète et se branler le cerveau.
Perso, j'ai même pas envie d'entendre parler de qualifs si c'est pour mener aux dérives que je lis depuis 3 pages.

Vous voulez que ce soit équitable et sans appel ?
- Que tous ceux qui sont intéressés payent un ticket de 400€ à Battle-group, maintenant.
- En Mars ou en Avril, lors d'un tournoi , on fait un tirage au sort de 5 ou 10 personnes parmi tous ceux qui ont leur ticket. Et après ces gens-là s'organisent entre eux et désignent leurs capitaines.
- Et pouf, là au moins, ça met tout le monde daccord. Pas de favoritisme, pas de copinage, pas de tournoi de qualif et le Cube reste un moment de détente.
- Tous les joueurs qui auront leur ticket seront de toute façon motivés et seront prêts à s'investir corps et âme dans la préparation du tournoi. Donc pour moi, tous seront autant légitimes.
50 Shades of Figs (peindre tout ce qui suit avant d'acheter) :

- Frostgrave : 15 figurines en cours
- Hordes (Minions) : 48 figurines
- Assaut sur l'Empire (Héros de l'Alliance à minima) : 13 figurines

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Re : Annonce: 2013 Warmachine & Hordes World Team Championship
« Réponse #158 le: 09 décembre 2012 à 20:55:53 »
Citation de: Spiff
Soit dit en passant, même si Portal sait effectivement être "cassant à souhait" quand il s'y met, mon message n'avait pas du tout un but moqueur mais réellement un but pédagogique. Et pour le coup, ca a permis de mettre le doit sur ce que je ne comprenais pas (et je pense que je n'étais pas le seul) dans les reproches de weeskhas. 


Les réflexions sur mes capacités intellectuelles sur internet venant de quelqu'un qui ne me connait pas n'ont pas tendance à m'atteindre. Même si la situation est assez ironique au final, je ne l'ai pas mal pris.

Pour moi il n'est jamais trop tôt pour débattre d'un sujet surtout si il est soulevé avec autant d’engouement. Je pensais que c'était le bon moment pour montrer que votre manière de recenser menait à un type précis de sélection. Maintenant vous savez qu'il ne me convient pas et les raisons pour lesquelles je ne m'inscris pas.

Chacun son pitbull, ça me permet de garder mes mains propres. J'aime pas trop sentir la viande...

EDIT : lisibilité
« Modifié: 09 décembre 2012 à 21:02:32 par Weeskahs »
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Re : Annonce: 2013 Warmachine & Hordes World Team Championship
« Réponse #159 le: 09 décembre 2012 à 21:04:03 »
Citer
Vous voulez que ce soit équitable et sans appel ?
- Que tous ceux qui sont intéressés payent un ticket de 400€ à Battle-group, maintenant.
- En Mars ou en Avril, lors d'un tournoi , on fait un tirage au sort de 5 ou 10 personnes parmi tous ceux qui ont leur ticket. Et après ces gens-là s'organisent entre eux et désignent leurs capitaines.
- Et pouf, là au moins, ça met tout le monde daccord. Pas de favoritisme, pas de copinage, pas de tournoi de qualif et le Cube reste un moment de détente.
- Tous les joueurs qui auront leur ticket seront de toute façon motivés et seront prêts à s'investir corps et âme dans la préparation du tournoi. Donc pour moi, tous seront autant légitimes.

Oui joss tu juge les gens extrémistes, mais encore une fois tu pose une réponse au problème qui te semble la plus logique, c'est ce qu'on fait tous, alors en quoi la tienne est moins extrémistes que la mienne celle de Portal ou celle de Solkis? en rien. Alors tu te plain que la communauté est en crise, alors qu'en fait ce n'est qu'un débat de fond ou tout le monde expose son avis, et tu viens de rajouter de l'eau au moulin. Etais tu énerver en postant? avais tu la volonté de créer un schisme? non? bah nous non plus, on a juste un avis différent du tien, ou de Cyriss ou de Weeskass.

Faut arrêter de crier au feu a la moindre étincelle on va finir par croire qu'on s'aime pas, alors que le cube a bien montrer que tout le monde s'entendait très bien.

Pour en revenir au fond du probleme, personne mets personne a l'ecart.

TOUT LE MONDE A LE DROITE DE REVENDIQUER SA PLACE, on attends que ça, que les gens manifeste leur envie de participer, mais y'en a pas, y'a que des râleurs qui se plaignent de je sais pas quoi d'ailleurs si tu y vois un shisme, c'est juste parce les "jeunes" ont décidé de boycoter les inscriptions, et nos propos ici sont juste là pour les encourager a se manifester, sinon on se rejouirait de leur "non inscription" en s'auto congratulant d'avoir mis de coté les noob.
On ne crée pas de tambouille entre ancien, pour la simple raison qu'il n'y a pas de tambouille!!! Personne ne sait comment on va sélectionner les prétendants.

On est juste en train d'expliquer qu'il n'y a que 2 slot de libre et que nous en utopistes qu'on est on aimerai envoyer les plus méritants en piochant dans TOUTE la communauté, et que d'autre nous disent "nan moi si j'y vais c'est avec mes 4 potes parce que je connais pas les autres et que j'ai pas envie de les connaitre"
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Re : Annonce: 2013 Warmachine & Hordes World Team Championship
« Réponse #160 le: 09 décembre 2012 à 21:05:31 »
Citer
Un peu comme les gens qui boycott des tournois en fait non ?

J'aime et j'espère que Zorg aussi

Oui je suis le fil, mais les tournoi type etc de quelque soit le jeu ne m’intéresse pas du tout.

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Re : Annonce: 2013 Warmachine & Hordes World Team Championship
« Réponse #161 le: 09 décembre 2012 à 21:07:01 »
Enfin moi j'ai dressé une liste en partant du topic de la patte blanche. Parce que finalement, je fais comme tant d'autres ici : je parle sans être ne serait-ce que déclaré par le principe même du WTC. ;D

Mais je m'en tiens à ma liste positive (qui est autorisée Portalounet d'amour, contrairement à ta black liste qui y était attachée et seule attaquée à l'époque sur l'autre topic).

Les premiers inscrits sont les premiers servis. Et la cinquième place n'est pas aussi évidente que cela. Sans compter qu'effectivement le doublon d'armée empêcherait certains d'y aller naturellement.

Si tournoi qualif il devait y avoir, je pense qu'il serait bon que vous vous égorgiez hors des tournois sympas prévus par le calendrier...

Mais encore une fois, je rappelle aux belligérants putatifs les conditions :
- 400 euros de voyages/logement.
- bouffe en sus.
- au moins 4 jours de disponibilité (dont Vendredi et Lundi pour ceux qui ont besoin de poser des vacances).
- full peint. socle fait.
- parler Anglais tout le week-end (ce qui exclue certain gros bills qui n'aiment pas cela (y compris à l'AJSA) et d'autres qui jouent avec les cartes FR (oui il faut aussi les cartes/livres etc... En Anglais).
- Ceux qui sont allés aux deux ETC sont revenus toujours dans le même état : ravis d'avoir partagé un week-end de touche pipi viril avec les potes et écoeurés par les adversaires avec au moins un ou deux mauvais souvenirs de parties. Parce que l'ETC, l'OETC ou le WTC ce n'est plus du loisir, c'est un sacerdoce de bourrinisme.

Vous êtes prévenus. Mais je pense que certains ne voient pas encore le train venir dans leur face là... :)

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Re : Annonce: 2013 Warmachine & Hordes World Team Championship
« Réponse #162 le: 09 décembre 2012 à 21:15:33 »
Merde, je suis d'accord avec Starpu. :P

Les gens intéressés, motivés, prêts à y aller, manifestez-vous dans le sujet adéquat, même si vous préférez y aller avec votre équipe toute faite, que tout le monde soit au courant du nombre de personnes intéressées. Ça ne sert à rien de débattre sur une éventuelle sélection tant qu'on ne sait pas combien de joueurs sont prêts à y aller.
Clic clac, merci Kodiak !

Spiff

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Re : Annonce: 2013 Warmachine & Hordes World Team Championship
« Réponse #163 le: 09 décembre 2012 à 21:19:47 »
EDIT: grillé par tout le monde, je répondais à weeshkas

Citer
c'est d'avoir ses ptis team mates du cube venir tackler les gens

Mais encore une fois, il n'y a rien de décidé en terme de sélection à moins que je me plante ?...Encore une fois, personnellement je n'ai rien à voir avec la choucroute: je ne suis même pas inscrit parmi les partants potentiels (mettre 500€ dans un week end de pitou, ça dépasse mon degré de geekitude).

Pourquoi ne fais tu pas ce que je te conseillais: t'inscrire avec 5 potes motivés quinenveulent, et présenter votre point de vue au moment des discussions sur les sélections qui auront lieu entre gens un peu plus tard ?...Si les discussions aboutissent à "non, les sélections seront individuelles", personne ne vous forcera à continuer le truc.

Sinon, j'ai effectivement l'impression qu'il y a quand même un certain biais dans la façon de se voir entre "nouveaux" et "anciens". Joss résume bien la chose. La remarque de Portal n'était pas très maligne envers quelqu'un qu'il ne connait pas(= elle pouvait être mal interprétée) , mais c'est aussi le premier à reconnaitre ses erreurs et se traiter de "mou du bulbe".

Par exemple, le post de cheveu qui pour son *deuxième* post sur le fofo vient nous reprocher de venir "tackler les gens qui ne sont pas d'accord avec nos potes"...Je n'ai tacklé personne, je ne suis pas tout le temps d'accord avec Portal (encore une fois, et je lui ai dis, son intervention sur le tournoi de Dijon m'a semblé inutile et clivante). Mais cette interprétation par Cheveu est symptomatique d'une certaine impression sur les "anciens" de la communauté.

Et le plus dingue, c'est que  dans le cas présent ça part d'un espèce de malentendu qui est "les vieux ont décidé dans leur coin de comment ça allait se passer". C'est pas totalement faux: ils ont décidé de recenser les gens, et de ne rien décider pour l'instant.

Spiff
« Modifié: 09 décembre 2012 à 21:23:43 par Spiff »

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Re : Re : Annonce: 2013 Warmachine & Hordes World Team Championship
« Réponse #164 le: 09 décembre 2012 à 21:25:49 »

TOUT LE MONDE A LE DROITE DE REVENDIQUER SA PLACE, on attends que ça, que les gens manifeste leur envie de participer, mais y'en a pas, y'a que des râleurs qui se plaignent de je sais pas quoi d'ailleurs si tu y vois un shisme, c'est juste parce les "jeunes" ont décidé de boycoter les inscriptions, et nos propos ici sont juste là pour les encourager a se manifester, sinon on se rejouirait de leur "non inscription" en s'auto congratulant d'avoir mis de coté les noob.
On ne crée pas de tambouille entre ancien, pour la simple raison qu'il n'y a pas de tambouille!!! Personne ne sait comment on va sélectionner les prétendants.

On est juste en train d'expliquer qu'il n'y a que 2 slot de libre et que nous en utopistes qu'on est on aimerai envoyer les plus méritants en piochant dans TOUTE la communauté, et que d'autre nous disent "nan moi si j'y vais c'est avec mes 4 potes parce que je connais pas les autres et que j'ai pas envie de les connaitre"

Promis j'essaye pas de remettre de l'huile sur le feu mais c'est pas vraiment ça le problème. Je ne doute absolument pas de tes poussées altruistes mais bon si on voulait faire les WTC avec des gens qu'on connait déjà dans notre team c'est quand même notre droit non ? Ca veut pas dire qu'on veut rien avoir à faire avec vous, ça traduit juste un désir de vivre cette aventure ensemble de préférence. Personnellement ça ne m'intéresse pas d'y aller dans les conditions de sélection "all star", c'est mon droit le plus stricte. A aucun moment je dis que je devrais prendre la place de quelqu'un d'autre si je ne le mérite pas qu'on soit clair c'est pour ça que je soutiens l'idée d'un qualifier. Je vois le WTC comme un projet sur le long terme que je pourrais réaliser avec les gens que je côtoie et avec qui j'ai plaisir à jouer. Ca nous permettrait de progresser ensemble, d'avoir un but commun et pourquoi pas de tirer la communauté locale d'Hobbyshop vers le haut. Mais apparemment c'est trop demander que d'en avoir la possibilité pour certain. On s'est étripé joyeusement mais au final si vous aviez répondu "Ah ouai c'est pas bête, on y avait pas pensé faudrait y réfléchir" on en serait pas là.

Bref je suppose qu'on a plus qu'à attendre de savoir si il y aura une deuxième équipe, d'aiguiser nos fourches, d'allumer nos torches et attendre janvier pour le second round.
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Re : Annonce: 2013 Warmachine & Hordes World Team Championship
« Réponse #165 le: 09 décembre 2012 à 21:28:11 »
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On a vraiment envie de créer un tel schisme au sein de cette petite communauté qu'il devienne impossible de se côtoyer dans les trop peu nombreux évènements organisés dans l'hexagone
Quels évènements? Ceux qui seront boycottés?... ;D

Citer
Donc il faut que tous on arrête de faire des plans sur la comète et se branler le cerveau.
Perso, j'ai même pas envie d'entendre parler de qualifs si c'est pour mener aux dérives que je lis depuis 3 pages.
Ben si justement! C'est le moment ou jamais. Tout le monde est parfaitement clair avec le fait que c'est Zoro qui a casqué, et que c'est Zoro qui décide...pour cette année. Mais c'est bien maintenant qu'on doit parler de comment ça doit évoluer, ne serait-ce que pour ce que ce ne soit pas un seul pélo qui casque et tire le truc, et les qualifs sont justement un bon moyen d'éviter de se jeter des poissons pourris à la gueule. En refusant la discussion on génère de la frustration puis du désintérêt, autant dire que l'émulation de la communauté c'est pas pour tout de suite.

Comme je l'ai dit je me suis rendu coupable de m'être un peu emballé pour l'idée en présentant des solutions logistiques simples pour un mode de décision qui n'existe manifestement même pas dans toutes les têtes. Cela dit quand je me vois opposé le hobby pour une compet pure et que je lis des posts de pucelles qui pleurnichent comme si elles découvraient le troisième bras de Rocco, parce qu'on a fait de la pédagogie sur les listes du Cube et que cela donnerait un avantage indû aux adversaires, ben juste je me marre, et je me dis que le "canal historique" ne sait pas ce qu'il veut.

Mais hé les gars, Weeskahs a raison faut vous réveiller. On risque pas de s'inscrire à un truc dont on est plus ou moins implicitement exclu, et je peux citer un ribambelle de posts qui illustre cet état de fait. D'autant plus regrettable que des gens vous ont expliqué comment on avait élargi significativement le réservoir de bons joueurs, créé une émulation durable, et fait monter le niveau...

Citer
que nous en utopistes qu'on est on aimerai envoyer les plus méritants en piochant dans TOUTE la communauté
Ah! Et comment tu les détermines les plus méritants?

Citer
C'est pas totalement faux: ils ont décidé de recenser les gens, et de ne rien décider pour l'instant.
On en revient donc à nous demander de nous inscrire à on sait pas quoi, plutôt que d'en discuter et de savoir à quoi s'en tenir...Cf plus haut ce que je pense du refus de discuter.
« Modifié: 09 décembre 2012 à 21:42:48 par Cyriss-adept »
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Re : Re : Annonce: 2013 Warmachine & Hordes World Team Championship
« Réponse #166 le: 09 décembre 2012 à 21:33:01 »
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Vous voulez que ce soit équitable et sans appel ?
- Que tous ceux qui sont intéressés payent un ticket de 400€ à Battle-group, maintenant.
- En Mars ou en Avril, lors d'un tournoi , on fait un tirage au sort de 5 ou 10 personnes parmi tous ceux qui ont leur ticket. Et après ces gens-là s'organisent entre eux et désignent leurs capitaines.
- Et pouf, là au moins, ça met tout le monde daccord. Pas de favoritisme, pas de copinage, pas de tournoi de qualif et le Cube reste un moment de détente.
- Tous les joueurs qui auront leur ticket seront de toute façon motivés et seront prêts à s'investir corps et âme dans la préparation du tournoi. Donc pour moi, tous seront autant légitimes.

Oui joss tu juge les gens extrémistes, mais encore une fois tu pose une réponse au problème qui te semble la plus logique, c'est ce qu'on fait tous, alors en quoi la tienne est moins extrémistes que la mienne celle de Portal ou celle de Solkis? en rien. Alors tu te plain que la communauté est en crise, alors qu'en fait ce n'est qu'un débat de fond ou tout le monde expose son avis, et tu viens de rajouter de l'eau au moulin. Etais tu énerver en postant? avais tu la volonté de créer un schisme? non? bah nous non plus, on a juste un avis différent du tien, ou de Cyriss ou de Weeskass.

Faut arrêter de crier au feu a la moindre étincelle on va finir par croire qu'on s'aime pas, alors que le cube a bien montrer que tout le monde s'entendait très bien.

Pour en revenir au fond du probleme, personne mets personne a l'ecart.

TOUT LE MONDE A LE DROITE DE REVENDIQUER SA PLACE, on attends que ça, que les gens manifeste leur envie de participer, mais y'en a pas, y'a que des râleurs qui se plaignent de je sais pas quoi d'ailleurs si tu y vois un shisme, c'est juste parce les "jeunes" ont décidé de boycoter les inscriptions, et nos propos ici sont juste là pour les encourager a se manifester, sinon on se rejouirait de leur "non inscription" en s'auto congratulant d'avoir mis de coté les noob.
On ne crée pas de tambouille entre ancien, pour la simple raison qu'il n'y a pas de tambouille!!! Personne ne sait comment on va sélectionner les prétendants.

On est juste en train d'expliquer qu'il n'y a que 2 slot de libre et que nous en utopistes qu'on est on aimerai envoyer les plus méritants en piochant dans TOUTE la communauté, et que d'autre nous disent "nan moi si j'y vais c'est avec mes 4 potes parce que je connais pas les autres et que j'ai pas envie de les connaitre"


Je ne défends pas une méthode. Peu importe la "méthode" choisie. Ce que j'ai posté n'a aucune autre valeur que d'exemple absurde.

Je déplore simplement la forme du débat qui est tenu ici. On est sur un forum, pas dans la vraie vie, avec des discours qui n'ont pas la forme qu'ils devraient avoir à mon sens pour que tout ça reste smooth.
Perso, j'en ai un peu souper qu'on vienne défendre la forme sous prétexte que le fond est bon. Oui le débat est intéressant et mérite qu'on s'y penche. La forme utilisée en ce moment est de mon point de vue nauséabonde.
Et qu'on arrête de dire oui mais en vrai on s'aime bien, on se fait des bisous et tout. Ce qui était vrai hier quand la communauté comptait 3 pelés et 1 tondu ne l'est plus vraiment aujourd'hui que celle-ci comme à se développer.

Pour moi les échanges qui ont lieu ici, même s'ils partent des meilleures intentions sont biaisés par un mode de communication qui déforme les propos de chacun.

Bref, je sais qu'on n'est pas au pays des bisounours mais une dose de verveine pour tout le monde ne ferait pas de mal... ;)
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Re : Re : Annonce: 2013 Warmachine & Hordes World Team Championship
« Réponse #167 le: 09 décembre 2012 à 21:39:45 »
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C'est pas totalement faux: ils ont décidé de recenser les gens, et de ne rien décider pour l'instant.
On en revient donc à nous demander de nous inscrire à on sait pas quoi, plutôt que d'en discuter et de savoir à quoi s'en tenir...Cf plus haut ce que je pense du refus de discuter.

Non, on demande juste que les gens potentiellement intéressés se signalent pour que justement la discussion ait un sens.
Clic clac, merci Kodiak !

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Re : Annonce: 2013 Warmachine & Hordes World Team Championship
« Réponse #168 le: 09 décembre 2012 à 21:44:42 »
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Non, on demande juste que les gens potentiellement intéressés se signalent pour que justement la discussion ait un sens.
Parce que là elle en a pas? :o
Franchement je sais pas quoi ajouter de plus...
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Re : Re : Annonce: 2013 Warmachine & Hordes World Team Championship
« Réponse #169 le: 09 décembre 2012 à 21:49:44 »
Sinon, j'ai effectivement l'impression qu'il y a quand même un certain biais dans la façon de se voir entre "nouveaux" et "anciens". Joss résume bien la chose. La remarque de Portal n'était pas très maligne envers quelqu'un qu'il ne connait pas(= elle pouvait être mal interprétée) , mais c'est aussi le premier à reconnaitre ses erreurs et se traiter de "mou du bulbe".

Par exemple, le post de cheveu qui pour son *deuxième* post sur le fofo vient nous reprocher de venir "tackler les gens qui ne sont pas d'accord avec nos potes"...Je n'ai tacklé personne, je ne suis pas tout le temps d'accord avec Portal (encore une fois, et je lui ai dis, son intervention sur le tournoi de Dijon m'a semblé inutile et clivante). Mais cette interprétation par Cheveu est symptomatique d'une certaine impression sur les "anciens" de la communauté.

Et le plus dingue, c'est que  dans le cas présent ça part d'un espèce de malentendu qui est "les vieux ont décidé dans leur coin de comment ça allait se passer". C'est pas totalement faux: ils ont décidé de recenser les gens, et de ne rien décider pour l'instant.

Spiff

J'ai la flemme d'aller chercher le quote exact de Starpu mais pendant longtemps son argumentaire reposait sur le fait que les 10 meilleurs joueurs français (les "anciens" donc) pouvaient faire deux teams et qu'ils roulerait sur n'importe quelle autre équipe de France. Moi je trouve que ça fait "tambouille" oui. Et j'avoue que quand je lis ça ma seule et unique motivation pour les 4 prochaines minutes devient : monter une team opti de "nouveaux" pour rouler sur les belles idées reçues de Starpu. Mais je ne dis rien parce que, comme tu l'as fait remarqué, j'ai 3 mois de lecture de ce forum, 1 mois et demi d'inscription et 2 posts. Je ne suis pas intégré et donc je me tais.
Maintenant quand je vois votre trio poster des trucs que je trouve très limite niveau respect à un pote, je monte au créneau et je fais comme vous, j'agresse à tout va parce qu'osef, c'est un forum et on est tous potes non ? On l'a vu au cube, ça tombe bien j'y étais aussi et je me suis bien entendu avec tout le monde.

Revenons à cet argument de Starpu; qui est la raison pour laquelle Cyryss/solkiss/Wee ont posté, nous voulons une chance de pouvoir nous battre pour la place, et quand nous aurons perdu nous dirons "Cette équipe #2 est légitime" et rentrerons dans le rang jusqu'à l'année d'après. Quelque part ce collège qui désignerait les équipes nous exclue automatiquement du WTC, et on en revient au fait que les "anciens" qui se connaissent bloquent direct les "nouveaux" qu'ils ne connaissent pas, avec l'a priori suivant : "Osef c'est des noobs, ils reviendront l'an prochain".

Pour finir je dirais que si nous ne sommes pas intégrés alors qu'on est là depuis plusieurs mois c'est parce que la communauté actuelle nous donne envie de faire 3 pas en arrière à chaque fois qu'on en fait deux en avant. Pour appuyer mes dire je peux citer au hasard : les CR du cube sur la peinture, le boycott/drama sur les proxy du tournoi de Dijon et pour finir ça, où il y a parfois des gros clivages entre "nouveaux" et "anciens". Perso j'ai pas envie de me faire traiter de noob kéké qui veut juste pousser des cannettes de coca avec des arcs avant dessinés au feutre, du coup je poste pas et je me dis que ça va finir par se calmer mais non, chaque topic part en troll...

edit: grillé par Cyriss et Joss. Je n'ai pas eu le temps de lire vos posts avant de poster. Et au final Cyriss dit plus ou moins la même chose que moi. Je comprends Joss que la forme ne te plaise pas, à moi non plus mais j'ai l'impression que c'est la seule façon de se faire entendre...
« Modifié: 09 décembre 2012 à 22:00:52 par Cheveu »
"Ne pleure pas, Spiff joue Zerkova..."

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Re : Annonce: 2013 Warmachine & Hordes World Team Championship
« Réponse #170 le: 09 décembre 2012 à 22:01:34 »
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Pour finir je dirais que si nous ne sommes pas intégrés alors qu'on est là depuis plusieurs mois c'est parce que la communauté actuelle nous donne envie de faire 3 pas en arrière à chaque fois qu'on en fait deux en avant. Pour appuyer mes dire je peux citer au hasard : les CR du cube sur la peinture, le boycott/drama sur les proxy du tournoi de Dijon et pour finir ça, où il y a parfois des gros clivages entre "nouveaux" et "anciens". Perso j'ai pas envie de me faire traiter de noob kéké qui veut juste pousser des cannettes de coca avec des arcs avant bah je poste pas, et je me dis que ça va finir par se calmer mais non, chaque topic part en troll...

C'est ce qui il y a eu de plus intéressant à lire aujourd'hui et que je ressens depuis quelques temps sur ce forum.
A méditer par les sages !

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Re : Re : Annonce: 2013 Warmachine & Hordes World Team Championship
« Réponse #171 le: 09 décembre 2012 à 22:14:45 »
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Pour finir je dirais que si nous ne sommes pas intégrés alors qu'on est là depuis plusieurs mois c'est parce que la communauté actuelle nous donne envie de faire 3 pas en arrière à chaque fois qu'on en fait deux en avant. Pour appuyer mes dire je peux citer au hasard : les CR du cube sur la peinture, le boycott/drama sur les proxy du tournoi de Dijon et pour finir ça, où il y a parfois des gros clivages entre "nouveaux" et "anciens". Perso j'ai pas envie de me faire traiter de noob kéké qui veut juste pousser des cannettes de coca avec des arcs avant bah je poste pas, et je me dis que ça va finir par se calmer mais non, chaque topic part en troll...

C'est ce qui il y a eu de plus intéressant à lire aujourd'hui et que je ressens depuis quelques temps sur ce forum.
A méditer par les sages !

Ben voilà, c'est un peu le ressenti que j'ai voulu exprimer dans mon message et qui était sûrement moins clair.
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Re : Annonce: 2013 Warmachine & Hordes World Team Championship
« Réponse #172 le: 09 décembre 2012 à 22:21:43 »
Une nouvelle fois (je pars du post de Joss, au pif), je vois pas bien qui voit des soucis à quel endroit.
Qu'on ai eu une incompréhension avec Weeskahs, en dehors du fait que c'est dans les usuels de la déformation forum, a au moins mis le doigt sur un truc qui n'avait pas été clairement dit jusque là : que des gens voudraient *vraiment* pouvoir faire une sélection par équipe. Chose qui n'avait pas été dite jusque là.

Ensuite, que le fait que seuls les gens intéressés soient inscrits dans la partie idoine du forum *pour discuter de ce qui serait le meilleur mode de sélection quand on en sera là, et que si le meilleur mode doit être un qualif par équipe, pourquoi pas* avait justement pour but d'éviter que tout-le-monde-et-son-chien donne son avis, alors même qu'au final ils ne sont pas concernés. Et j'ose dire qu'une nouvelle fois, en virant les posts inutiles, notamment de ceux qui au final, sous couvert de ne pas y toucher "parce que en fait ce tournoi, je le ferais pas, voyez" mais qui ne se prive pas de remettre une louchée d'huile, on obtient une discussion pas totalement déconnante (certes avec des arguments parfois un peu directs) qui fait avancer le shimiliblilique.

Brèfle, j'en reviens à la même chose : inscrivez vous ! Et contrairement à ce que vous semblez penser, on est nombreux (dont moi, même si c'est pas toujours évident) à penser que le sang neuf est un atout et entre autre chose, qu'il n'y a pas forcément de légitimité/illégitimité acquise.

< aparté puisque plusieurs en font la remarque: si je sais parfois être un peu mordant, je prend bien garde à distribuer équitablement mes caresses, on ne pourra pas dire que je tape davantage sur les nouveaux que sur les anciens (et pour cause, je suis un ancien nouveau). Pour le reste, j'assume mes positions sur la peinture/modélisme et ne crois pas avoir défendu autre chose.>
« Modifié: 09 décembre 2012 à 22:23:28 par Portal »

Spiff

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Re : Re : Re : Annonce: 2013 Warmachine & Hordes World Team Championship
« Réponse #173 le: 09 décembre 2012 à 22:24:07 »

J'ai la flemme d'aller chercher le quote exact de Starpu mais pendant longtemps son argumentaire reposait sur le fait que les 10 meilleurs joueurs français (les "anciens" donc) pouvaient faire deux teams et qu'ils roulerait sur n'importe quelle autre équipe de France. Moi je trouve que ça fait "tambouille" oui.


Et donc ? Ce que dit Starpu n'a pas de valeur représentative officielle de "ce qui a été décidé par la communauté", il se trouve que c'est simplement son avis. Qu'il a le droit d'avoir.

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Maintenant quand je vois votre trio poster des trucs que je trouve très limite niveau respect à un pote, je monte au créneau et je fais comme vous, j'agresse à tout va

Tu as vraiment trouvé que mon intervention contenait des "choses  très limite niveau respect", que "j'agressais à tout va" ?...Vraiment ?...Je t'invite à relire le post en question. Mon objectif au moment ou je l'ai posté était de mettre le doigt sur un malentendu entre Portal et weeskhas, ce qui permet généralement d'avancer dans la discussion (le post de Portal suite à la réponse de weeskhas montrera que je n'avais pas totalement tort). Ça aurait été n'importe qui d'autre que Portal, j'aurais posté pareil. Cet espèce "d'esprit grégaire" que tu imagines entre nous trois n'existe pas; même si on est potes.


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Revenons à cet argument de Starpu; qui est la raison pour laquelle Cyryss/solkiss/Wee ont posté, nous voulons une chance de pouvoir nous battre pour la place et quand nous aurons perdu nous dirons "Cette équipe #2 est légitime" et rentrerons dans le rang jusqu'à l'année d'après

Et bien signales toi sur le post du wtc comme joueur motivé, ca te permettra de participer aux décisions de "comment doit se faire la sélection". et d'avoir la chance que vous demandez. Starpu ne parle qu'en son nom, pas au nom de "l'ensemble de la communauté des anciens"

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Quelque part ce collège qui désignerait les équipes nous exclue automatiquement du WTC, et on en revient au fait que les "anciens" qui se connaissent bloquent direct les "nouveaux" qu'ils ne connaissent pas, mais dont l'a priori est : "Osef c'est des noobs, revenez l'an prochain".

La encore, je pense que c'est une vision un peu caricaturale, puisque l'inscription sur le fil "wtc" est ouverte à tous. Monte des équipes, inscrivez vous sur le fil et essayez d'imposer votre point de vue. Les "vieux" ne sont pas tous du même avis sur la question, et si ca se trouve vous l'aurez, votre qualif. Sinon, si vous êtes en minorité et que la sélection ne se fait pas comme vous le souhaitez, c'est triste mais c'est le jeux de la démocratie.

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Pour finir je dirais que si nous ne sommes pas intégrés alors qu'on est là depuis plusieurs mois c'est parce que la communauté actuelle nous donne envie de faire 3 pas en arrière à chaque fois qu'on en fait deux en avant. Pour appuyer mes dire je peux citer au hasard : les CR du cube sur la peinture, le boycott/drama sur les proxy du tournoi de Dijon et pour finir ça, où il y a parfois des gros clivages entre "nouveaux" et "anciens". Perso j'ai pas envie de me faire traiter de noob kéké qui veut juste pousser des cannettes de coca avec des arcs avant bah je poste pas, et je me dis que ça va finir par se calmer mais non, chaque topic part en troll...

Bon ce que je peux dire, c'est qu'il ne faut pas croire que "les anciens" forment un groupe homogènes. Le lattage entre Portal et les autres gens sur Dijon se fait justement entre "anciens". Les "ambitions" de Q² pour élever le niveau de jeux me font sourire quand on parle d'un jeu qui se règle à coup de dé, et je n'ai pas DU TOUT le même avis que Portal sur les proxys (on en a encore rediscuté vendredi). Bref, quand un "ancien" post, il ne parle pas au nom de tous les "anciens", il parle en son nom propre, et basta. (cf ce que je disais pour Starpu plus haut).

Pour les CR du cube, faut aussi comprendre que ça a été dur d'imposer le full peint obligatoire, et que du coup certains ont eu peur que ce soit un "début de retour en arrière" sur ce point. D'où les réactions plutôt vives.

Je n'ai pas l'impression que les nouveaux du forum soient si mal accueillis que ça. Il faut peut être commencer par se présenter, cela dit. Mais à titre personnel, j'apprécie les contributions de wood en peinture, ou d'autre qui postent des CR. Je ne veux pas te mettre en accusation, mais toi par exemple, quel "pas en avant" as tu fais vers la communauté ? Ce n'est pas une accusation, il n'y a aucun sous entendu, c'est une vraie question. Ca permettra peut être de comprendre ce ressenti de "je fais des efforts mais on nous crache à la gueule".

Sinon, si vous voulez parler de "ce que doit être la sélection au "WTC 2014", ouvrir un autre post ça permet d'éviter les malentendus: entre ceux qui se pleignent du mode de sélection de cette année (qui n'est pas décidé), ceux qui proposent des choses pour l'année suivante, on s'y perd.

Poutoux à tous

Spiff
« Modifié: 09 décembre 2012 à 22:26:39 par Spiff »

Hors ligne Val

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Re : Annonce: 2013 Warmachine & Hordes World Team Championship
« Réponse #174 le: 09 décembre 2012 à 22:30:27 »
Les gars vous avez vu : http://www.battle-group.com/forum/index.php?topic=9815.0

j'ai entendu dire que le choix des joueurs partant pour le WTC se ferai là bas.
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