Auteur Sujet: Vyros [50pt] de la faiblesse des elfes....  (Lu 9645 fois)

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Vyros [50pt] de la faiblesse des elfes....
« le: 23 octobre 2012 à 22:30:36 »
Voici la liste que j'ai joué au mini tournois Hobby Shop, en fait c'était une de mes deux listes mais comme j'ai eu à affronter que des vieilles listes de tir il a fallu sortir les bouclizs:

Vyros -6
banshee 10
Discordia 10
10 dawnguards sentinels + UA 11
griffon marshallé 4
assassin 2
assassin 2
6 dawnguards invictors 6
6 mage hunters + UA 7
Epic Eyriss 3
Arcanist 1

En fait j'ai été surpris par la réflexion d'un joueur Everblight (liste epic Lylith) expérimenté qui pensait faire un easy frag à cause de la supposée réputation de faiblesse, or je lui ai marché dessus proprement (même si une boulette dans la compréhension de la condition de victoire m'a coûté la victoire), et pour la petite histoire il en a été de même contre du Brisbane et encore une epic Lylith en mode tiers cette fois.

Je fais rapidement le débrief pour être complet, partie 1 contre Brisbane, hunter, minuteman, gunmages + boss avec 2 jacks à canon marshallé, planqués derrière des curés, des rangers et un bokur.
Les sentinels vont avancer tout droit à fond les bielles sous inviolable resolve, avec Discordia au cul pour ajouter +2 en ARM et pas de blast damages à 3ps, il va naturellement y passer mais pas avant d'avoir délivré son paquet dans les rangs ennemis et là ça a été une boucherie, avec le banshee venu en galopant pour foutre Brisbane sous wailing, et y coller une tarte par la suite, pendant ce temps là nettoyage du flanc gauche à coup d'invictors et de MHSF, faut dire qu'il y avait qu'un minute man et un bokur et gobber armé d'une montre! Puis finissage du caster avec Vyros lorsqu'il a tenté de lui tirer dessus de manière désespérée, du coup KTC et scénar dans le même tour.

Ensuite epic Lylith avec 2 ravagores, un machin volant, un serpent, des cavaliers, des crocos, 2 bergères, et je crois que c'est tout. Même technique que précédemment, sauf une petite originalité: des crocos viennent chercher les embrouilles. Bon ben on prend les mêmes et on recommence, les sentinels ont à peu près tout tué et très vite, quelques cavaliers ont rippé au MHSF au passage, les invictors sont allés mettre de la grosse gifle flankés du griffon, les jacks ont fini par accéder au close et tabasser un des ravagores, pendant que le wailing du banshee cassait toujours autant les pieds. A un ravagore, un volant perce blindage et son caster, le tout engagé au close et bien amoché contre presque toute l'armée adverse car très peu de pertes, la partie semble pliée, puis une boulette sur la condition de victoire fait que je fais un tour à la cool pour finir sans humilier mon adversaire, pour découvrir qu'en fait à ce jeu il faut marcher sur la gueule des gens car le fair play c'est de la merde!

Enfin re Lylith epic (au fait j'ai pas dit merci à mon capichef pour ces appariements passionnants  ;D=) mais de chez nous aussi...Cette fois 3 ravagores dont un en renforts, cavaliers, solo cavalier, archers mutants x2 avec UA, solos archers mutants...Décidément mes neurones sont mis à l'épreuve, donc on refait encore une fois le mole pour aller cliquer tout ce qui est sur le chemin, les assassins forcent la cavalerie à contourner un obstacle, et les sentinels avancent tout droit, comme les invictors puisque tout est stealth, les MHSF aussi, puis mon thane et mes hallebardiers en renfort aussi, et quand tout fini broyé (j'ai déjà dit que wailing est utile?), ben on compte les pertes et j'ai tout cassé sauf la cavalerie et le solo à l'abade.

Voilà donc pour ces faibles elfes. Sur ma liste le pouvoir passif de Vyros est très utile, le 360° de vision, l'annulation des clouds effects, des forêts et des intervening models pour son BG sont admirables. C'est ainsi que le spray de Discordia et le tir du banshee (meilleur jack de tir des elfes pour moi) sont en fait la seule source d'imprévisibilité de la liste...Comment dire, on voit vite comment ça va se passer sinon. E Eyriss et les MHSF sont là pour contrer un des principaux problèmes des elfes: les buffs. Le dawnguards c'est fort, mais si t'es fort et que tu rates ou que tu fais pas assez de dégats, ben t'es fort et mort et ça c'est moins marrant. Du coup Eyriss debuff et c'est tout ce qu'on lui demande...non des fois elle vide des jacks et ça a toujours son utilité. Les MHSF permettent des blagues et cassent invariablement les couilles, 2 bonnes raisons de les sortir, et comme Eyriss peut pas être partout ils peuvent gérer des conniauds buffés à faible ARM de base.
Les invictors permettent de flinguer du solo, et de caler des charges de soutien qui tachent, 2 jacks avec allonge et leur faible nombre permettent d'en profiter souvent. Discordia est là pour le buff des DG et c'st pas du luxe, mais c'est aussi le meilleur cogneur des elfes avec sa MAT 7 et ses 2 pipes POW 16 (18 avec l'arcaniste, c'est à ça qu'il sert, et à filer du focus au griffon aussi). Le griffon est un missile guidé, outre l'allonge profitable aux invictors, il peut aller chercher un truc très loin et très vite, vu que son marshall fait que courrir pour traverser la table.
Les assassins c'est de l'arme psychologique contre ceux qui connaissent, et des armes tout court contre ceux qui connaissent pas. Restent les renforts que je trouve pas top, faut que je colle un machin mieux mais j'y réfléchis encore, sachant que les Nyss me semblaient bien mais déjà recrutés en renforts dans mon autre liste.

La partie technique étant finie il convient donc de parler de la prétendue faiblesse des elfes. Pour moi c'est tout sauf faible, ça manque singulièrement de vice mais ça tabasse! Quand ils font un truc ils le font bien, mais il faut y intégrer toutes les micro synergie. Enfin le grand ennemi c'est le buff de DEF ou d'ARM, le sentinel peut passer de très boeuf à très inutile à cause de ça. Du coup faut prévoir...Sinon reste le KTC quand les elfes tombent sur un os, et là ils sont quand même sacrément bien armés. Bon sinon à part moi qui a entendu parler de la mollesse des iosiens?


« Modifié: 23 octobre 2012 à 22:50:37 par Cyriss-adept »
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Re : Vyros [50pt] de la faiblesse des elfes....
« Réponse #1 le: 24 octobre 2012 à 00:16:11 »
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Les Elfes sont les meilleurs en One to One. Des solos qui découpent tout, des sorts très complets, des unités pour bouger les lignes de charge... Rien à jeter.

J'ai personnellement arrêté car :
- trop de tir à mon goût.
- marre des jacks à 6 de MAT. Je finissais par ne jouer que des Griffons et Discordia... :)

Mais dans ta liste, je mettrais volontiers une Hydre pour qu'elle arrive gavée de focus.

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Re : Vyros [50pt] de la faiblesse des elfes....
« Réponse #2 le: 24 octobre 2012 à 00:49:46 »
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- trop de tir à mon goût.
Ca dépend de ce que tu joues, comme dans ma religion la doublette c'est péché je tomberai pas dans les extrêmes, en outre au close ils ont des arguments.
Citer
- marre des jacks à 6 de MAT. Je finissais par ne jouer que des Griffons et Discordia...
C'est aussi un problème, entre le fait qu'ils sont gourmands en focus, la mat de 6 rend les jacks bien moins pêchus que dans d'autres factions. D'où le statut de meilleur cogneur de l'armée de Discordia, c'est triste qu'on ait pas du coup un vrai caster à jack. Maintenant le phoenix est bien moins dépendant du focus, grace à son att spé, son bouclier autoréparateur, et l'arc node toujours plaisant, et cela en fait un choix toujours pertinent. J'y pensais pour figurer dans mes renforts car l'arc node avec Vyros est vraiment utile, j'ai fait le choix d'optimiser son buff passif, et l'impasse sur l'arc node en a été le prix.
Le banshee malgré sa mat de 6 offrent de nouvelles opportunités, t'as dû arrêter avant sa sortie, ça devient dur de s'en passer.
Citer
Mais dans ta liste, je mettrais volontiers une Hydre pour qu'elle arrive gavée de focus.
Tiens tu vois tu recommences! T'as une tendance naturelle à mettre du tir là où je vois des tartes dans la gueule. Tain y'a des mecs y me disent que les Nyss hunters ce sont tireurs et tout! Moi je vois que ça tranche...et ça, c'est bien!
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Re : Vyros [50pt] de la faiblesse des elfes....
« Réponse #3 le: 24 octobre 2012 à 01:30:31 »
Je n'ai jamais utilisé l'Hydre pour le tir. Mais du focus gratuit ca ne se refuse pas.

Après mon jack préféré chez eux c'est le Manticore. Gourmand mais tellement bien. Et les jacks Nouveaux sont tous bons. Mais 6 de MAT cela m'a vraiment déprimé plusieurs tournois d'affilée. :)

Et je te rappelle que je suis le plus grand fan de la sentinel deathstar : 10 sentinels, UA, 3 soulless escorts, 2 griffons marshallés !
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Re : Re : Vyros [50pt] de la faiblesse des elfes....
« Réponse #4 le: 24 octobre 2012 à 08:59:13 »
Personne.

Les Elfes sont les meilleurs en One to One. Des solos qui découpent tout, des sorts très complets, des unités pour bouger les lignes de charge... Rien à jeter.

J'ai personnellement arrêté car :
- trop de tir à mon goût.
- marre des jacks à 6 de MAT. Je finissais par ne jouer que des Griffons et Discordia... :)

Mais dans ta liste, je mettrais volontiers une Hydre pour qu'elle arrive gavée de focus.

Mais il existe des armées avec des jacks à plus de 6 en MAT ?  ;D
Pas vu ça moi chez les mercos et les minions... ah oui mais c'est vrai... ce ne sont pas des armées :)
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Re : Re : Re : Vyros [50pt] de la faiblesse des elfes....
« Réponse #5 le: 24 octobre 2012 à 09:48:16 »
Personne.

Les Elfes sont les meilleurs en One to One. Des solos qui découpent tout, des sorts très complets, des unités pour bouger les lignes de charge... Rien à jeter.

J'ai personnellement arrêté car :
- trop de tir à mon goût.
- marre des jacks à 6 de MAT. Je finissais par ne jouer que des Griffons et Discordia... :)

Mais dans ta liste, je mettrais volontiers une Hydre pour qu'elle arrive gavée de focus.

Mais il existe des armées avec des jacks à plus de 6 en MAT ?  ;D
Pas vu ça moi chez les mercos et les minions... ah oui mais c'est vrai... ce ne sont pas des armées :)

Pas non plus vu ça chez les rouges, à part pour 2 persos (un très fort mais bien cher, l'autre conditionné à un seul caster et au final pas si terrible que ça avec sa zone de close de 0,5) ...
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Re : Vyros [50pt] de la faiblesse des elfes....
« Réponse #6 le: 24 octobre 2012 à 10:27:36 »
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Mais il existe des armées avec des jacks à plus de 6 en MAT ? 
Pas vu ça moi chez les mercos et les minions... ah oui mais c'est vrai... ce ne sont pas des armées
C'est vrai que dit comme cela c'est bizarre, mais il faut expliquer que les elfes n'ont accès à aucun buff de close, que ce soit une amélioration statistique, de caractéristique, un boost, ou bien encore des debuffs pour aider. Du coup les jacks qui ont pas mal d'effets spéciaux liés au focus, en sont totalement dépendant, et leur consommation est terriblement gourmande, d'où l'intérêt des 2 jacks persos, dont un qui n'est vraiment bien qu'avec Ossyan, et le recours fréquent à Discordia dont la MAT de 7 est une quasi bénédiction.
Avec la sortie du banshee on a un machin qui met KO, c'est le top du combo pour booster les jacks au close chez nous...

Citer
Après mon jack préféré chez eux c'est le Manticore. Gourmand mais tellement bien. Et les jacks Nouveaux sont tous bons. Mais 6 de MAT cela m'a vraiment déprimé plusieurs tournois d'affilée.
Ben en stat sur des grosses armures c'est Discordia qui prend l'avantage en dégats en pouvant claquer une att de plus, et comme ce sont surtout les grosses ARM qui font chier, et que lui touchera plus régulièrement et sera donc plus stat....

Citer
Et je te rappelle que je suis le plus grand fan de la sentinel deathstar : 10 sentinels, UA, 3 soulless escorts, 2 griffons marshallés !
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Et avec tout ça t'avais encore la place pour mettre plein de tir? ;D
Pour ceux qui connaissent pas y'en a pour 22pt.

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Pas non plus vu ça chez les rouges, à part pour 2 persos (un très fort mais bien cher, l'autre conditionné à un seul caster et au final pas si terrible que ça avec sa zone de close de 0,5) ...
Oui mais le khador peut compter sur du full throttle, possède un jack lourd qui passe à mat 8 en charge, d'autres qui peuvent faire certaines actions sans dépenser de focus ce qui fait des économies pour le close, y'a du superiority, du truc qui rend stationnaire, du signs & portens etc...Cela rend les jacks bien plus pêchus au close, l'équivalent chez les elfes c'est walou!
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Re : Vyros [50pt] de la faiblesse des elfes....
« Réponse #7 le: 24 octobre 2012 à 10:37:22 »
Le 7 de mat reste assez anecdotique chez les jacks/beasts. Faut pas tordre la réalité et dire que c'est bien plus courant chez les autres. Du genre:
_Menoth: aucun jack non perso (on note le mat8 du jack unique!)
_Trollblood: aucune warbeasts non perso
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Re : Vyros [50pt] de la faiblesse des elfes....
« Réponse #8 le: 24 octobre 2012 à 11:14:15 »
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Le 7 de mat reste assez anecdotique chez les jacks/beasts. Faut pas tordre la réalité et dire que c'est bien plus courant chez les autres. Du genre:
C'est pas ce que je dis et c'est sûrement pas ce que sous-entendait SHWTD, cf mon exemple sur le Khador. L'armée elfe ne contient aucune amélioration de tes chances de toucher, et est donc totalement dépendante de sa puissance intrinsèque. C'est bien pour ça qu'un simple iron flesh peut réduire à néant l'efficacité des dawnguards par exemple, d'où ce que je disais plus avant sur l'obligation d'intégrer de quoi contourner.
Pour les jacks elfes le fait d'avoir une mat de 6 oblige à booster avec son propre focus plus souvent qu'avec mat7, ils sont donc gourmands, et cela se traduit par moins d'attaques que leurs équivalents, donc moins de patate. Il en est de même sur le boost de dommage, l'arcaniste est la seule amélioration de dégat (+2), pour un maximum de pow 19. Le manticore peut monter plus haut mais son boost de force lui coûte 1 focus.
La possibilité de boost des beasts rend la comparaison avec les jacks pas très pertinente, et au travers de l'exemple du khador j'explique ce qui fait la différence avec les jacks elfes, je verserai pas ma petite larme sur les ménites qui ont entre autre le choeur de Menoth, et que les carracs des jacks sont en quelque sorte la taxe à payer pour cet auto include, les ménites ont largement de quoi optimiser leurs jacks!
C'est pas vrai pour les elfes où ils sont plus là en soutien, car la puissance brute des elfes vient de leurs troupes.
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Re : Vyros [50pt] de la faiblesse des elfes....
« Réponse #9 le: 24 octobre 2012 à 11:17:39 »
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C'est vrai que dit comme cela c'est bizarre, mais il faut expliquer que les elfes n'ont accès à aucun buff de close, que ce soit une amélioration statistique, de caractéristique, un boost, ou bien encore des debuffs pour aider.

Ouin, ouin, les elfes sont laissés pour compte et ne peuvent pas s'en sortir au close.

Et la synergie de Vyros (l'un des meilleurs sort de boost du jeu ?) ? Que penser du Concentrated Power de l'arcanist (auto include chez les elfes, pratiquement gratuit) ? Des flank divers et variés ?
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Re : Vyros [50pt] de la faiblesse des elfes....
« Réponse #10 le: 24 octobre 2012 à 11:23:21 »
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Ouin, ouin, les elfes sont laissés pour compte et ne peuvent pas s'en sortir au close.
Non s'il te plaît! Ca c'est débile et gratuit d'autant que je dis exactement l'inverse dans le débrief de la liste Vyros, J'explique juste la remarque de Grégoire, qui se défend!

Citer
Et la synergie de Vyros (l'un des meilleurs sort de boost du jeu ?
Optimisation du tir!

Citer
Des flank divers et variés ?
Optimisation des troupes!

Citer
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Re : Re : Vyros [50pt] de la faiblesse des elfes....
« Réponse #11 le: 24 octobre 2012 à 11:31:46 »
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Des flank divers et variés ?
Optimisation des troupes!

Ca reste un boost, facile à mettre en place, qui ne nécessite pas de caster particulier et qui surpasse la plupart des boosts liés aux sorts ... ça me rappelle une discution qu'on avait eu sur le champ de force de tes jacks ...

Les elfes sont forts, si on fait la bonne liste et qu'on la joue bien ... ni plus ni moins que la plupatr des autres factions ...
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Re : Vyros [50pt] de la faiblesse des elfes....
« Réponse #12 le: 24 octobre 2012 à 11:49:45 »
Oui, enfin, le flank nécessite des dawnguards invictors (du tir) et des jacks avec reach (2 ou 3 ?) ou le solo le plus compliqué à jouer de la terre, le dawnguard scyir.

Mais personne n'a dit que les elfes étaient mauvais au CaC. Au contraire, la preuve j'adore les Sentinels et les MHA.

Mais même avec 7 de MAT, et même sans tomber sur des Kayazis Iron Flesh, je me retrouvais souvent à galérer sur des troupes de CaC à haute DEF. Mais je blâme mes jets de dés plutôt que mon incompétence ! :D

Après comme dit dans mon premier post (lu en diagonale par certains ;) ) personne ne dit que les elfes sont faibles. Et j'ai un ratio de défaite très faible avec eux...

Mais je revis depuis que mes jacks Cryx ont 7 de MAT minimum. :)

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Re : Re : Vyros [50pt] de la faiblesse des elfes....
« Réponse #13 le: 24 octobre 2012 à 11:56:24 »
Oui mon message était un peu là pour te faire réagir, mais c'est vrai que les affirmations gratuites sur les capacités générales des elfes m'a poussé à poster.

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Et la synergie de Vyros (l'un des meilleurs sort de boost du jeu ?
Optimisation du tir!
WHAT ?  >:( >:( >:(

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Re : Re : Re : Vyros [50pt] de la faiblesse des elfes....
« Réponse #14 le: 24 octobre 2012 à 12:06:36 »
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Et la synergie de Vyros (l'un des meilleurs sort de boost du jeu ?
Optimisation du tir!
WHAT ?  >:( >:( >:(

Je t'invite à relire le sort Synergy...

Vous parlez de bird's eye?
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Re : Vyros [50pt] de la faiblesse des elfes....
« Réponse #15 le: 24 octobre 2012 à 12:08:58 »
Tu te trompes de Vyros Sechs...

SHWTD : Et j'ai un ratio de défaite très faible avec eux...

Tu n'abuses personne mon vieux ^^

Les elfes tirent mieux que khador et khador tape plus forts que les elfes, étonnant ; vous voudriez qu'ils fassent la même chose?
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Re : Vyros [50pt] de la faiblesse des elfes....
« Réponse #16 le: 24 octobre 2012 à 12:26:38 »
Damned, je suis refait ! ;)

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Re : Vyros [50pt] de la faiblesse des elfes....
« Réponse #17 le: 24 octobre 2012 à 12:47:51 »
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Tu te trompes de Vyros Sechs...
Je parle de Vyros 2 ,gros, je vois pas en quoi je me trompe...
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Re : Vyros [50pt] de la faiblesse des elfes....
« Réponse #18 le: 24 octobre 2012 à 12:51:17 »
Les gens le connaissent pas klein sechs, le topic parle du prime.
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Re : Re : Vyros [50pt] de la faiblesse des elfes....
« Réponse #19 le: 24 octobre 2012 à 12:51:47 »
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Tu te trompes de Vyros Sechs...
Je parle de Vyros 2 ,gros, je vois pas en quoi je me trompe...

Bha ca parle de vyros 1....
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Re : Re : Re : Vyros [50pt] de la faiblesse des elfes....
« Réponse #20 le: 24 octobre 2012 à 12:58:37 »
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Tu te trompes de Vyros Sechs...
Je parle de Vyros 2 ,gros, je vois pas en quoi je me trompe...

Bha ca parle de vyros 1....
Ouaips parce que Vyros 2 il est sooo... 'fin voilà quoi ;)
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Re : Vyros [50pt] de la faiblesse des elfes....
« Réponse #21 le: 24 octobre 2012 à 12:59:47 »
Sechs ne joue aucune référence sortie avant Wrath... Il est comme çà... :)

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Re : Re : Vyros [50pt] de la faiblesse des elfes....
« Réponse #22 le: 24 octobre 2012 à 14:43:10 »
Sechs ne joue aucune référence sortie avant Wrath... Il est comme çà... :)

c'est pas de sa génération ^^
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Re : Vyros [50pt] de la faiblesse des elfes....
« Réponse #23 le: 24 octobre 2012 à 17:05:01 »
Faut l'excuser là, il en plein programme d’algèbre en ce moment, il est fatigué.  ;)
Lobster :Si tu trouve une référence moyenne, mets en deux
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Re : Re : Vyros [50pt] de la faiblesse des elfes....
« Réponse #24 le: 24 octobre 2012 à 17:45:25 »
Faut l'excuser là, il en plein programme d’algèbre en ce moment, il est fatigué.  ;)

Ouais enfin bon il fait de l'algèbre linéaire.
ça va être quoi quand il va passer au bilinéaire...  ;D
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