Menothophie de Gamin [Reflexion sur le High Reclaimer]

[Fedmahn]

Les bastions ont un mode de fonctionnement qui va à l'encontre du style de jeu du High reclaimer : leur lien permet de les maintenir tous en vie le plus longtemps possible, donc pas de soul token, et l'unité risque toujours de s'effondrer d'un seul coup, donc pas de feat. Les Cinerators sont plus adaptés car ils filent des souls et sont individuellement plus résistant (17 arm), ce qui permet d'en garder un en vie assez aisément pour le feat. J'ai testé, je trouve que ça marche bien.

Le Castigator apporte quand même une attaque de zone qui touche auto, et deux open fists pour faire toutes les power attack, moi j'aime bien. C'est juste qu'avec bernardo, il aura pas beaucoup d'occasion de s'exprimer car pour en tirer le maximum, il faut booster son déplacement (genre mobility, escort, ou plus drôle, perdition de reznik -> combustion à 12 pas ^^). Le Reckoner étant un jack cheaté, il marche en toute occasion et avec tous les casters

[Eloi De Murphy]

Le Castigator apporte quand même une attaque de zone qui touche auto

Et qui, soyons honnête, ne fonctionne strictement jamais contre un adversaire qui connait ce jack.

et deux open fists

C'est bien son seul intérêt, et ça ne vaut pas huit points.

Si le but c'est de ne pas prendre de reckoner ou de gérer de la troupe, le vainquisher fait de toute manière vachement mieux.

leur lien permet de les maintenir tous en vie le plus longtemps possible

Cette capacité est un piège : il faut y recourir parfois pour sauver un de leurs camarade et tenir un objo ou (plus souvent) pour garder vivant LE bonhomme qui DOIT frapper. Sinon, on se retrouve à prendre beaucoup plus de dégat que la normale et à ce qu'il crève tous simultanément.

Les incinérator j'aime leur 17 en arme et leurs capa pour bouger, mais très sincérement le flame burst ça ne m'a jamais servi, et l'ennemi à tendance à les ignorer facilement (pas de reach et 4 de speed, la présence sur la table est quand même sacrément limité).

[Feyall]

Le Castigator apporte quand même une attaque de zone qui touche auto

Et qui, soyons honnête, ne fonctionne strictement jamais contre un adversaire qui connait ce jack.

J'ai jamais joué le casti. Mais avec le phoenix, je peux t'assurer que j'en ai fait des morts : des troupiers, des solos et même des casters.

Faut être tacticien, donner diverses options à l'adversaire, ou simplement être offensif. Je t'assure que je l'ai utilisé dans une partie sur deux où je jouais un phénix (mais le phoenix a plus de mobilité que le casti) avec des résultats dévastateurs.

[azoxystrobin]

Tes Errants sont nickel, l'effet kiss cool étant que leurs arbalètes sont magiques, donc incorporeal ou pas, paf le pistol wraith.

Je ne sais pas trop, le Castigator à de la gueule, est immunisé au feu, et deux poings ça permet le two handed throw.
Rien que pour ça il vaut le coup ^^
Oh mais attends.
Tu n'es pas loin d'un tiered list, ce qui donne des Castigators à 7pts  Bon, certes, il faut se passer des Errants et du Choir 

Par contre en quoi les power attacks ont ils été nerfed?
Je vois qu'il y a des modifications dans l'errata de Juillet 2012, à weapon lock/head lock, trample, et même 2 handed throw, mais ça n'a pas l'air énorme comme modifications.

En parlant de tiered list, les Deliverers envoient des tas d'airs d'effet pour gérer les hautes def...
Bien sur ils ne sont pas capables de toucher un éléphant dans un couloir, à moins qu'un Castigator sympa à balancé une cible en plein milieu des ces hautes def auparavant.

Ah oui, et d’après que le Cleanser UA ne vaut vraiment pas le coup. Pas pour 2pts en tout cas. C'est dommage.
http://privateerpressforums.com/showthread.php?129141-Cleanser-UA
cf. dernier post, celui de snipafist.
Par contre les Cleanser eux mêmes peuvent être utiles (à condition d’être au bon endroit au bon moment of course) Avec suffisamment de monde, Incinerate ne loupera pas, vaut peut être mieux avoir une unité max plutôt que le UA. (Mais il faut grappiller un point quelque part)
Et ils pourront toujours tirer à travers le Castigator, à défaut d’être utile, au moins c'est fun!

[Eloi De Murphy]

Par contre en quoi les power attacks ont ils été nerfed?

Plus exactement, les power attacks des light ont été nerf. Une power attack weapons/head lock ou throw n'est plus possible sur un socle supérieur au sien.

Plutôt que de rendre impossible les powers attack des collossals sauf exécuté par d'autre collossals, PP à préféré tailler une règle à la hache.

Parce que c'était quand même super utile, un weapons lock d'un jack à 4 points sur un WJ lourd, en plus quand ton ligh à 21 d'armure y'a tout à fit moyen d'être pénible pour longtemps.

l'effet kiss cool étant que leurs arbalètes sont magiques, donc incorporeal ou pas, paf le pistol wraith.

Leurs arbalètes ne sont certes pas inutiles (enfin plus maintenant, merci le up de la MK2), mais c'est pas avec 6 de rat qu'on va menacer de la def potable 

Mais avec le phoenix, je peux t'assurer que j'en ai fait des morts : des troupiers, des solos et même des casters.

Dans le cas présent, on parle du high reclaimer. Si tu veux faire ta combustion, c'est 5 de mouvement et puis c'est tout.
Y'a difficilement plus évident comme piège à éviter quand même (pas de combo, pas de tricks de mouvement, tout tient sur une carte. Ça marche contre un joueur peu attentif, c'est tout.)

A l'extrême rigueur, enliven du vassal fait bouger le jack hors phase. Mais si t'approche un de tes jack des unités de l'adversaire en hors phase, je serais sacrément surpris qu'il passe une bonne fin de tour (genre il la verra pas, la fin de tour) .

Et ils pourront toujours tirer à travers le Castigator, à défaut d’être utile, au moins c'est fun!

Ou alors la bonne vieille technique de les placer en étoiles autour des unités adverse et de les cibler les un les autres. Ça marche pas souvent, mais quand ça tricks c'est comme une fondue.

[Fedmahn]

Feyall et moi-même parlons de la capa du Casti dans l'absolu, et non pas spécifiquement avec le High Reclaimer. Combustion est vraiment utile. Il est très courant de tomber sur des troupes très véloces qui vont te rentrer dans le lard à fon de train et t'engluer. Souvent les troupes rapides ont une haute def. Un casti avec une seule case de vie, et c'est le barbecue, quelque soit la def ou sort ou capa qui les protègent (au hasard feat de eSkarre).

Alors oui, en Menoth, souvent on va au plus simple, Reckoner, Vanquisher, avec les solos ça poutre, on est d'accord. Mais Le casti ne remplit pas le même rôle et on ne le met pas pour les mêmes raisons qu'un vanquisher.

Et 8 points pour un lourd qui bouge à 5, combustion, 2 pow 16 en open fist, non c'est pas hors de prix.

[Portal]

Et le Castigator est surtout le plus beau jack Menoth... 

[Joss]

Et le Castigator est surtout le plus beau jack Menoth... 

Là je suis carrément daccord. Il a quand même trop la classe (désolé... c'était pas constructif...

[Gamin]

Oufff... merci pour tous ces messages, je vais en avoir à faire de la compilation!

Pour le castigator, je pensais juste qu'il était un peu moins bien, pour le même prix, que le le reckoner ou le vanquisher. Mais bon, joueur hordeux à mes débuts, je crois beaucoup aux projections à deux mains (surtout avec un caster de contrôle). Et puis c'est pas comme si j'étais pas en train d'en peindre deux...

[Joss]

Et puis c'est pas comme si j'étais pas en train d'en peindre deux...

Ah oui... dans ce cas-là vaut mieux être sûr d'en jouer au moins 1 ! 

[Eloi De Murphy]

Et le Castigator est surtout le plus beau jack Menoth... 
Là je suis carrément daccord. Il a quand même trop la classe (désolé... c'était pas constructif...

Ben au contraire, je trouve qu'une belle figo joue dans le choix des armées (ou alors on convertit vite pour avoir un truc pas trop vilain)

... (Fedhman)

Ben oui mais moi je parlais justement de son intérêt avec le High Reclaimer. De toute façon, les discussions sur les forum c'est marrant 5 minutes, pour vérifier en partie il faut test.

Pourquoi ne pas essayer de jouer le Sanctifier? Son intérêt est de pouvoir se promener loin du caster dans une bulle de troupier et accompagné par un petit choir; ça permettrait au joueur HR de ne pas "gâcher" des souls token.